Рожин Денис Вячеславович

Екатеринбург закроют на время саммита ШОС

Во время ШОС въезд в город людей, не имеющих екатеринбургской прописки будет закрыт. Большинство рейсов в Кольцово отменят и перенесут на другие даты. Город будет открыт только для шосовцев.Крупные компании Екатеринбурга начали получать информацию о том, как будет протекать городская жизнь во время ШОСа. На этой неделе на электронные ящики многих сотрудников уральский предприятий пришло сообщение о мерах безопасности в период проведения Саммита. В письме указано, что в городе будет усилен контроль безопасности в течение недели (примерно с 8 по 17 июня). "Для людей, не имеющих прописки в г.Екатеринбург, въезд в город будет закрыт. Въехать возможно будет только при наличии специальных пропусков", - говорится в письме. Движение на личном автомобиле по центральным улицам города тоже будет не возможно без вышеуказанных пропусков, - уточняется далее.http://dkvartal.ru/news/4497789
Комментарии
gmaxa

Страна дураков...

Башуров В.В.

gmaxa#1: В втором слове первую букву поменять и будет самое оно... :)

А вот еще что делается в преддверии ШОСа на бюджетные деньги. А мы тут в это время деньги коллективно собираем на лечение детям...

DeN

У Росселя осенью час "Икс", Разговор на ковре у Медведева, по поводу его дальнейшей трудовой деятельности, и насколько помнится, от Единоросов он будет не единственный кандидат. Так что денежку не экономят на саммит, надо впечатление на Димку произвести: что область цветет и пахнет )) И заслуга эта сами знаете кого ;)

DeN
DeN
DeN

Владимир Путин показал свою «Ниву»

Эти выходные были ознаменованы тем, что премьер-министр России Владимир Путин показал журналистам купленную им недавно в Тольятти новенькую «Ниву». Мало того, некоторым счастливчикам даже удалось прокатиться на премьерской машине, передают «РИА-Новости».Журналисты задали премьеру много вопросов о новой машине. И вот что ответил Владимир Владимирович: автомобиль привезли ему совсем недавно, пробег машины всего 270 км, коробка передач ручная. А еще глава правительства признался, что «Нива» ему очень нравится. «Это специальная комплектация. Но не для меня лично, а они именно в такой комплектации выпускаются серийно», - отметил Владимир Путин. - «Здесь в данном случае резина немного улучшенная».Что касается оценок самой машины, то они оказались следующими: «мягкая, хорошая, приемистая, движок мощный достаточно». После этого один из корреспондентов попытался устроить скандал. «А «Мерседес» не приемистей?», - спросил хитрый журналист. Владимир Владимирович не поддался на провокацию и просто предложил товарищу самому прокатиться.Журналист поехал на машине довольно резво, Владимир Владимирович даже немного напрягся: «Фонари сейчас будет считать». Но все обошлось, корреспондент справился с управлением, и даже ему понравилась машина.- «Хорошую вам форсированность сделали», - заявил репортер премьеру.- «Не вам, а клиенту. В такой комплектации машина продается, можете заказать», - ответил ему Путин.Ну а потом на машине проехала девушка из «РИА-Новости» («Для блондинки тоже подходит», - прокомментировал ее тест-драйв Владимир Путин) и один турецкий журналист, которого глава правительства назвал «гонщиком».
Комментарии
К-9

А стоимость,интересно,какая в этой самой особой комплектации?

DeN

Суд запретил экс-владельцу КГОКа преследовать Дерипаску, Чернова и менеджеров "Евраза" в США

Москва. 18 мая. ИНТЕРФАКС - Федеральный окружной суд штата Делавэр запретилбывшему владельцу Качканарского ГОКа Джалолу Хайдарову подавать иски на ОлегаДерипаску, Михаила Черного, Искандера Махмудова и менеджеров "ЕвразХолдинга",говорится в материалах суда.Д.Хайдаров выдвигал обвинения в незаконном захвате 72% акций КачканарскогоГОКа по закону США о коррумпированных и связанных с рэкетом организациях (RICO).Так как этот иск уже неоднократно подавался в разные судебные инстанцииСША, и во всех предыдущих случаях суды отвергали дело в связи с неподсудностью(невозможностью рассмотрения на территории США), ответчики попросили судьюзапретить Д.Хайдарову впредь подавать иски по этому делу, длящемуся последние 8лет, на американской территории. Судья удовлетворил их просьбу, сославшись, втом числе, на более раннее решение Нью-йоркского суда о том, что надлежащимместом рассмотрения этого иска является Россия.Между тем, Лондонский суд - уже в случае с обвинениями Михаила Черного кОлегу Дерипаске - посчитал возможным рассматривать дело из-за несовершенствароссийской судебной системы. Апелляционное слушание этого дела состоится в концеиюля 2009 года в Лондоне.Д.Хайдаров был отстранен от должности гендиректора Качканарского ГОКа навнеочередном собрании акционеров в январе 2000 года, которому предшествовалдлительный конфликт руководства комбината с УГМК. Этот пост занял глава"Уралэлектромеди" (входит в УГМК) Андрей Козицын. В августе 2000 года накомбинате было введено внешнее управление. В 2004 году комбинат был приобретен"ЕвразХолдингом".
Комментарии
Башуров В.В.

Вот интересно: а решение Лондонского суда будет иметь хоть какое либо значение на территории РФ?

DeN

Наверно имеет смысл, раз подобные слушания проходят :) тем более у "ЕвразХолдинга" есть активы заграницей (http://www.evraz.com/ru/business/), на которые можно наложить арест.

Башуров В.В.

А, ну да... Насчет активов я как то не подумал...

DeN

В среду в "Живом журнале" появится блог президента России

ИНТЕРФАКС - Президент России Дмитрий Медведев намеренобзавестись блогом в популярном интернет-ресурсе "Живой журнал", сообщили"Интерфаксу" в интернет-департаменте администрации Кремля.
Комментарии
DeN

Число читателей блога Медведева в «Живом журнале» (ЖЖ), согласно указанным в нем сведениям, во вторник около 14.00 мск в тестовом режиме, к 20.15 мск превысило тысячу человек.

Полноценно блог начал работу сегодня в первой половине дня. Фактически глава государства не заводит новый, а дополняет существующий на сайте www.kremlin.ru блог «зеркалом» в ЖЖ. В пресс-службе рассчитывают, что аудитория блога президента увеличится за счет ЖЖ, однако не ставят каких-либо целей и задач по цифрам.

Адрес блога Дмитрия Медведева community.livejournal.com/blog_medvedev

http://www.dkvartal.ru/news/3920962

probapera

А можно через http://www.kremlin.ru/

DeN
DeN
DeN
DeN
DeN
DeN
DeN

Финансовый кризис 2008/2009

Кто что думает ?
Комментарии
ZhivaderOFF

я думаю пора сухари сушить или валить отсед до лучших времен

badboy

а куда валить то??? некуда(

Башуров В.В.

Эх... Читая интернет:

  • Пессимистичный взгляд на кризис: к концу года окончательно рушится финансовая система. Катастрофическая безработица в штатах, гуманитарная катастрофа. Доллар аннулируют вместе с долларовыми долгами, делают т.н. "перезагрузку экономики". Кризис захватывает Евросоюз, евро падает. Экономика России валится следом. Лет через пять - третья мировая с локальным применением ядерного оружия...
  • Оптимистичный взгляд: примерно то же самое, но Россия "в белом смокинге"... За счет стабфонда прикупаются кое какие внезапно подешевевшие активы в штатах. В самой России кризис проходит почти незаметно, потому как большей части населения терять то особо нечего. Да и 90-е еще не забылись, есть привычка...
  • Реалисты как всегда лаконичны и не оригинальны: домик в деревне, корова, свора собак, автомат Калашникова и ящик патронов... :)

В целом, практически все сходятся в том, что особо нечего боятся производителям продовольствия, биохимикам, генным инженерам, военным и военно-промышленному комплексу. Спрос на их услуги будет расти. Поскольку из нашей руды, говорят, получается хорошая броня - авось тоже пронесет...

ZhivaderOFF

кризис кризисом, за то кофе седня пробили 2 банки по цене 0,00, мне это даже нравица

Mpak

а я решил сделать красива.. прадать квартиру, уехать в питер. купить права и мотик. нажратся текилой снять валютную. разагнатся до 270 км в час и врезатся в памятник петру :).. :) ыыыы

borin

Mpak#5: А если выживешь?

Mpak

borin#6: вот падстава будет :(

Башуров В.В.

Mpak#5: Не логично. Зачем тебе права, при таком раскладе?

К слову, есть еще такое мнение, что после выборов в США все быстренько придет в норму, что кризис - это часть предвыборного "шоу"...

borin

Башуров В.В.#8: А вдруг на посту остановят, а он без прав. Не хорошо получится, еще и транспортное средство изымут.

Башуров В.В.

borin#9: А зачем ему при таких планах, да на такой технике вообще останавливаться на посту?

Вообще, печальная какая то тема...

Mpak

Башуров В.В.#8: чтобы еще раз всем напомнить что купленые права до дабра недоводят..! :)

SM

borin#9: Вот смешно наверное будет посмотреть, как пешком разбегаясь Мрак будет биться о Медного Всадника. :D Да еще на фоне какой-нибудь свадебки...

Ленин

Мне кажется, кризис будет, но он нам, как ни странно поможет.

Цитирую:

Вообще, этот кризис посвящен одному – приведению нормы рентабельности российской экономики в соответствие с мировой практикой. В России так дороги товары народного потребления, в России так дороги квартиры, в России так дорого все, за что не хватишься, именно потому, что та норма прибыли, которую ожидает бизнес, феноменально завышена. Именно завышенная норма прибыли была в основе этого бума, и именно она делает его в долгосрочной перспективе абсолютно невозможным. Когда произойдет адаптация бизнеса к тому, что нужно жить как все на обороте, а не на доходе с каждой сделки, тогда получится, что нужно сражаться за качество, за потребителя, а не выкручивать ему руки. Это та возможность, которую России принесет этот кризис, чтобы в конечном итоге квартира стоила столько, сколько она стоит в европейских столицах, чтобы чашечка кофе в московском кафе стоила не дороже чем в Вене. (с) Глава Центра экономического анализа "Интерфакса" Михаил Матовников

Источник: http://www.interfax.ru/txt.asp

ivanov

как один из владельцев давольно-таки больших вкладов в банке Сверная Казна, могу сказать, что ситуация в мелкобанковском секторе нехорошая. кто-то пытается региональные банки потопить.

пока, наши орлы отбились, используйте это время для распределения вкладов по банкам, так чтобы вклады были в пределах затстрахованных 700к рублей

Башуров В.В.

ivanov#14: Сбербанк на днях кредитовал Севказну и Убрир как раз из-за резкого спроса на наличность.

SM

:) В общем-то хочется отметить только одно - поймите, когда будут "обувать", знать об этом будет ограниченный круг, но никак не тетя-Маня, старший помощник младшей технички, и говорить об этом в магазинах и автобусах будут уже гораздо позже, когда как говорится кулаками уже не машут....

Magic™

искуственно создаваемый кризис

слухи о том что Северная казна обонкротилась и что УБРИРу тоже не долго осталось провоцирует людей слома голову бежать в кассы за своими накоплениями

"- а вдруг обокротяться и не успею я свои кровные забрать"

вытаскивая из банка наличность

так вот по тихоньку создавая кризис а потом еще будут на правительство браниться мол не доглядели не досмотрели.

ИМХО

Mpak

Magic™#17: чет ты бред какойта сказал:)

DeN

Mpak#18:

Что есть то есть :))) Слухи о банкротстве этих банков быстро пробежала по Екатеринбургу, что привило к паническому настроению, народ побежал и изъял из этих банков немалую сумму :) Сам видел немаленькую очередь в банкомат Казны :)

Magic™

Mpak#18: так как сам работаю в банкой сфере имею знакомых разных банках с которыми и общаюсь

Mpak

Magic™#20:

"искуственно создаваемый кризис" - это вот бред.

Видишли, если банк крепка стоит на нагах о нем не пойдет слушков, и собсно он будет готов к подобным передрягам. Кризис искуственно создан - я согласен, но не как не разговорами о северной казне или еше какомто банке ::) А то что стадо бегает и снимает это уже следсвие а не причина.. непереварачивай все с ног на голову :)

PVU

А мне терять нечего:), у кого ничего нет у того и забрать нечего:).

Доха

Смешно конечно...но чем черт не шутит...Сегодня по телевизору сказал один важный дядя, который предсказывал множество катастров...в плане дат...вроде как экстрасенс)...вообщем работает не один год именно по этой части на правительство... дык вот...мол 21 апреля 2009 года весь кризис сойдет на нет...и Россия выйдет из него с хороший экономическим подьемом...вплоть до таво...што будет чуть ли не всю европу переть на себе)....я почему то склонна верить ему))

Mpak

Блин ташюсь я с нашего народа.. ))))

Fulcrum

Mpak#21: Илюх, ты извини конечно, но бред сказал ты. Насрать соседу в карман как раз в духе нашего бизнеса. И поскольку совершенно удачно муссируются слухи об "мировом кризисе", то почему б не подвинуть региональные банки? Всегда есть кто-то кому это выгодно. С учетом того что УБРиР и Казна это крупнейшие уральские банки доля на рынке банковских услуг у них достаточно весомая, с другой стороны они, ессно запасами федерального уровня банков не обладают -> их легче "подвинуть" с рынка. Тем же крупным банкам выделить некую сумму на создание слухов об банкротстве и - вуаля, народ бежит в более крупный банк. Ясное дело часть народа может просто снять бабло и вообще никуда не побежать, но многие уйдут к крупным банкам.

kite

Fulcrum#25: имхо. Так все и есть.

Mpak

Fulcrum#25: дык я в этом и не самневался.. аднако называть это причиной кризиса . читай тему топика - читай конкретное заявление чувака. "Кризис у нас в стране от того что сливают казну и убрир" либо я читаю подиаганали либо ты..

ЗЫ в любом случае перепалка из за моего непонимания о чем идет в топике :)

Mpak

И вобше, я както не вижу выгоды от того что сольются средние региональные банки. Может для когото именно это будет выгодно, сливать мишуру всякую это понятно. но казна например таким банком вроде как не является. Наверно всетаки правильно говорить что системе нужно когото сливать. и сливают все что не обладает волей к жизни. Тут уже от грамотности руководителей зависит насколько банк окажется живуч. Мы вот видим счас кучу предприятий где топ менеджеры печатают 1 пальцем. Где отдел рекламы состаит из 1го человека. Видим качесво предаставляемых услуг этими предприятиями. и качество условий труда. От этого тоже скоро придеся избавлятся.. экономика непозваляет уже такого беспредела. и я только рад:). Вобшемто рано или позно это прийдет и чем ранше тем бесбалезненей. Зашишать эту систему, старую систему или сожалеть о ней - помоему нелогично. Хотя иногда посмотриш что нам взамен предлагают. и баишся :)

DeN

В Свердловской области финансовый кризис коснулся 26 предприятий.

Как сообщили 20 октября в Государственной инспекции по труду области, на предприятиях отмечены факты консервации, отправки работников в вынужденные отпуска, сокращения производства. В основном речь идет о металлургических предприятиях, в частности, цветной металлургии, о предприятиях отрасли машиностроения, добывающей промышленности. В то же время конкретных данных в Гострудинспекции пока нет, так как проверки по этому поводу еще не проводились. Они запланированы на ближайшее время. В Гострудинспекции отметили, что в случае сокращения штатов работника нужно предупредить об этом за два месяца до увольнения.

REGNUM

richa

А меня кризис пока не коснулся. Сижу дома, телек не смотрю, увольнения не боюсь, вкладов не имею. Выживать - не привыкать, так что настроение оптимисьтичское)))

Fulcrum

Mpak#28: Илюх, выгодно это любому конкуренту. С учетом плотности сферы банковских услуг (по-русски - дохрена банков). Пусть банк А представлен по всей России, но в Свердловской области у него достаточно малый процент рынка охвачен. Зато в Свердловской области есть банки У и К, с общей долей на рынке в районе 60%. С учетом мощности банка А, ему ничего не стоит выделить пусть 1-5 миллионов рублей на антипиар акцию для банков У и К, мало того в виду большего объема у банка А тупо больше денег и если даже косвенно его ударит волна от его же антипиар акции это ему будет мало чего стоить (заметим также, что поскольку он представлен в регионе слабо то удар смягчится также и этим). Зато в пассиве имеем возможность отхватить часть клиентов у банков У и К. А уж если удастся отхватить часть корпоративной клиентской базы, то там выхлоп будет уже куда как весомым. Согласись будь ты банком А, ты бы не задумываясь сделал такой вот "Финт ушами"? :)

зы имена-явки и фамилии вымышленные. цифры взяты с потолка. :)

cirop

ну корефану в качканаре убрир 100 рублеф не отдает. он тупень их в банк положил типа пад праценты. я ещев 98 понял что банк это последнее место куда нужно нести деньги и всегда старалсяих просто тратить и просто пропивал в бане например . там удивительно много можно прогудеть. имущество на всякий случай тож не покупал все арендное даже симка в телефоне не моя и машина чужая.

банки это зло не даром в давние времена растовщичество считалосьгрехом вовсех религиях. именно банкам мы обязаны за все потрясения в экономике. и эти кризисы будут до тех пор пока будут существовать банки.

Башуров В.В.

cirop#32: Деньги, вообще - зло и дьявольское изобретение. Это общеизвестный факт. Так что надо возвращаться к натуральному обмену: крестьянин тебе хлеб, а ты крестьянину... Кстати, а что ты можешь дать существенного крестьянину за хлеб, а? :)

Без банков невозможно развитие экономики. Банк позволяет аккумулировать свободные средства населения и заставлять их работать, приносить доход не только банку, но и экономике в целом и, как следствие тому же населению, как в виде процентов по вкладам, так и в виде новых товаров и услуг.

Дефолт 98-го - это не вина банков. ГКО, из-за обесценивания которых произошел обвал рубля, это государственная, узаконенная, пирамида. Хозяева этой пирамиды - кремлевская свора, правившая в то время. Обвал рубля был общегосударственным и рубль обесценился везде: и в банках, и под подушками.

Что же касается "не нести деньги в банк, а спускать их сразу на развлечения" - ну это кому уж как нравится. В целом, для государства такой человек не менее выгоден, чем тот, кто несет средства в банк. "Общество потребления" - мечта любого капиталиста.

cirop

собсно мультик доходчиво расказывающий для чего нужны банки. http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=744434

Башуров В.В.

cirop#34: Регистрироваться ломы для скачивания. Впрочем, я и так знаю, о чем там речь - читал подобные тексты. Дело в том, что любую хорошую идею можно испоганить, желая на ей хапнуть побольше. И банки - не исключение. Давай к вопросу с другой стороны подойдем: у тебя или в этом мультике есть предложения по альтернативным способам ведения современной экономики? Без банков - но с чем тогда?

Каким образом проводить взаиморасчеты предприятий? Золотые слитки возить? Или натурой менятся, как я раньше предложил?

Поорать, что "банкиры, суки, нас грабят, последнее отбирают, долой банки!!!" любой дурак сможет. И орут, собственно... Предложить то что-то сможете взамен, а?

cirop

ну собсно в двух словах про этот мульт.

Банки дают деньги под проценты тем самым делая виртуальные деньги так как деньги это не что иное как долговая расписка. А раз ты взял кредит значит банк может тем самым сделать деньги. Если принять что кол-во денег в мире 10 и есть например трое людей я ты и банкир. У каждого по 3 бакса. и 1 бакс в уставном капитале банка. Я хочу у тебя купить например землю за 6 бакса у мну их только 3 значит 3 бакса надо взять в кредит. Я беру 3 бакса в кредит под процент в 1 бакс. Банкир печатает в компе типа у меня не 3 бакса, а 6. Я купил у тебя землю и у тебя стало 9 баксов (на счете в банке ). Фокус в том что в банке как лежало 3 бакса так и лежит. Но теперь банкир может выдать не 3 бакса кредита, а уже 7, три своих бакса и 4 которые я ему должен. Ты уже можеш взять кредит 7 баксов и у тебя будет 14. А у банка уже 16. Вот таким нехитрым и очень простым способом надуваются пузыри в экономике. Но это бы фиг с ними пузырями еслиб не проценты так как реальные 10 баксов, есть виртуальные 17 есть, Но где мля взять недостающие 3 бакса? Выход только один рост экономики. Нам нужно больше тратить чтобы покрыть рост экономики потреблять больше ресурсов и тд. Думаю если поискать то мульт есть на ютубе

''Деньги - пирамида долгов / Money As Debt

Год выпуска: 2006

Страна: Канада

Жанр: документальная анимация

Продолжительность: 00:47:07

Перевод: Профессиональный (одноголосый)

Русские субтитры: нет

Режиссер: Пауль Григнон/Paul Grignon

Описание:

Откуда берутся деньги?

Как банки создают деньги из ничего?

Что станет с деньгами, если выплатить все долги?

Почему невозможно выплатить долг с процентами?

Кто реально управляет экономикой?

На что уходят энергетические ресурсы?

Почему неизбежен крах долговой пирамиды?

Этот небольшой анимированный фильм разрушает привычные стереотипы касательно денег и в наглядной форме объясняет как сложились и действуют два принципа современного банкинга: частичный резерв и ссудный процент и почему они фактически являются узаконенной формой мошенничества.

Доп. информация: http://www.moneyasdebt.net/''

Башуров В.В.

cirop#36: То же мне открытие... И так ясно, что если банк, не занимаясь ничем другим, кроме финансовых операций, имеет прибыль, то значит эта прибыль - "из воздуха".

Однако, еще раз спрашиваю: какую нибудь реальную работающую альтернативу этот мульт предлагает? Тогда спасибо большое авторам, и всего им хорошего...

CK

cirop#36: Забываешь кое чего...Точнее самого главного))) Я, ты и банкир и банк? Так? У банка 1 бакс и больше одного он тебе не даст))). Значит чтобы ты у меня купил землю, то ты должен взять у банка кредит, я туда свои свободные 3 доллара положтить... Ок. Я положил. Ты взял кредит и расчитался со мной. Теперь ты должен банку 3 бакса +1 бакс за процент. А банк должен мне за пользование деньгами допустим 0,5. И??? Итого прибыль составила 0,5 бакса. Единственное что может банк взять кредит заложив активы (твой кредит и мой вклад при условии что мы не заберем их и не погасим). И вот на эти "виртуальные" деньги а именно 1 бакс осбственный капитал + 3 кредит +3 мой вклад+прибыль 0,5=7,5 взять в кредит и пользоваться ими опять же не просто так а за ставку рефинансирования например и зарабатывать свои несколько процентов. Больше сделок, больше привлеченных денег, больше прибыли... Но представь например ты не сможешь отдать эти 3 бакса и банк банкрот, а я погоревший вкладчик). Это например, что касаеться России и какой нить другой страны не с мировой валютой.

Просто суть этих фильмов не про банки как таковых а америкаской долбаной системы...с ее производителями...итд итп

cirop

2башуров. предлагает отказатся от системы кредитов если не полностью то хотябы на уповне безпроцентных кредитов от госбанка. и ещее чоттам я не сильно пыталсязапомнить.

2ск на самом деле еще проще все10 баксов у банка во вкладах на руках у насих нет. у нас только долговыыерасписки.и теоретиччески их можно писать до бесконечности надо только лоханайти кто ихподпишет.

глянте мульт там по понятней объясняют.на рутубе есть я проверял.

зыписал с кпк так что с буквамимог напутатть.

CK

cirop#39: Надо просто отказаться от доллара) и все. А банки это не зло.

И до какой бесконечности?))) Всему конец есть))). И у меня такое чувство, что создают сие творение антиглобалисты. Рациональное зерно во всем есть.

cirop

CK#40: Вот фильмец про омерику. От долара фиг откажешся.

http://kinoprimera.my1.ru/news/2008-10-17-2989

Информация о онлайн фильме:

Название: Американское шоу

Оригинальное название: American Show

Год выхода: 2008

Жанр: Документальный

Режиссер: americanshow

В ролях: Виртуальный Джордж Буш

О фильме:

Война в Южной Осетии, Всемирный экономический кризис - откуда растут ноги этих и других последних событий?

CK

cirop#41: В курсе))) так как сам здесь этот фильм постил.

Мне больше понравился фильм компании ТВЦ кто то принес на работе. Бе$ценный доллар называеться. Это экранизация творений Хазина и Кобякова как я понял, еще и с дополнениями.

Вот книжка написанная аж в 2003 году. http://russdom.ru/knigi/ekonom

Веталь

Башуров В.В.#37: Нашол в продажэ диск 10в1, все документальные, но как я понял "Разменная монета. 2ое издание" это развёрнутая 2ая часть, а мульт этот("Деньги - пирамида долгов")это развёрнутая 3ия часть "Духа времени".

В мульте действительно есть предложение что делать дальшэ ...

На диске: "Дух Времени", "Боулинг для Колумбианы", "Фаренгейт 9/11", "Разенная монета. 2ое издание", "Тайны масонства", "Покушение на Россию"(ФСБ), "Олигархи"(3 части), "Деньги - пирамида долгов", "Укради этот фильм 2", "Корпорация".

Обязательно как поеду в Качканар привезу все фильмы :-)

Веталь

Предложение из мульта:

Деньги создаёт и тратит правительство, на создание долгосрочной инфроструктуры способствующей развитию экономики.

Т.к. деньгами управляет только правительство, то мы знаем кто виноват в провалах, а оценка качества управления служит ценностью национальной волюты. Правительство как обычно существует за счёт налогов и часть этих налогов не уходит часным банкирам как %.

CK

Веталь#44: Хорошее предложение...для омерики))). А фильмы ты все же вези)) на всякий случай, ато может не успеем скачать ).

Башуров В.В.

Веталь#44: Повторюсь (обсуждали это в аське):

Эта идея была реализована в СССР, в котором был один государственный банк. Только вот с капитализмом эта идея как то не уживается... Это - плановая экономика и т.д. Выдача кредитов на развитие только тем, кто власти угоден, состоит в партии власти. Впрочем, партия тоже одна - так удобнее.

Т.е. в идеальном мире, где идеальные правители такая идея будет работать. А вот в реальном - увы... При "демократии" идеального правителя быть не может - выборные должности, увы, располагают к желанию "урвать, пока есть возможность". Особенно при разросшемся гос-аппарате. Идеальный правитель, в теории, может быть при диктатуре или монархии. Есть желающие вернуться к этим формам правления?

richa

"Есть желающие вернуться к этим формам правления?"

Почему бы нет? ....Я про монархию)))

Mpak

richa#47: походу тут каму-то романтики захотелось.. самая грамотная форма правления - диктат. Для здоровья членов, для управления массами. для грамотного развития и создания условий для жизни. диктат и ничего больше.. Однако все мы готовы отказаться от прогресса, от мира в котором все уже придумано и расписано по минутам, от мира где есть работа и есть кусок хлеба ради всего лиш слова "свобода!" которая на самом деле отсутвует напрочь и там и там:). Но нам приятно понимать что мы типа свободны.. даже несмешно..

richa

Ну причём здесь романтика, Mpak#48: ? Она, конечно дело хорошее, но не в вопросах управления государством. Я за профессионализм! Управлять государством нужно уметь. А чтобы уметь - нужно учиться. И, желательно, с малолетства. Собственно, диктат тоже неплохо, но при условии, что диктатор не дурак, не псих и вообще адекватный человек, а это уже утопия. На эту тему можно, конечно, порассуждать, но, думаю, вы итак меня поняли. Имхо!

Mpak

Блин если верхушка не дура, и зла нороду не хочет то везде харашо:). Аднако у нас везде все плоха. Патамучто мы человеки! а человеки это такие сушества. из как не поверни у них везде жопа.. вот.

richa

Mpak#50: эк ты себя не любишь...)))

Fulcrum

Mpak#48: Диктат полезен только тогда, когда Диктатор вменяемый. В остальном только хуже. Даже чем демократия. Самый оптимальный вариант "форсированная демократия"! :) Это когда все так же как при демократии, только у выборных управленцев на шее ошейник с мини-бомбой, а у насления прибор с переключателем "хорошо" и "плохо". Так чтоб если большинству населения "Плохо", начиналась процедура выбора нового управленца. В виду фатального исхода предыдущего. :)

Mpak

Fulcrum#52: мм.. еслиб это было на украине.. там бы одни свиньи уже остались.. и вобше не не прав ты :).. Человечество без палки никогда не создаст хорошего. Просто нереально управлять стадом ласковым словом. И любая демократия без закона и четкого его исполнения и соблюдения неспасобна сделать практически ничего. А так ка у нас сделат незаконно быстрее и проше чем сделать законно то и демократия такаяже:). Счас даже ситуация такая сложилась. законы жосче делать обессмыслено. 1 фиг они не исполняются в полной мере. Есно ты можешь сказать что это все частности. есть типа понятие - демократия. Однако покажи мне страну в которой демократия сушествует в том виде в котором существует определение :? Вот тота и оно. что идеала у человечесва не выйдет. А проще всего дать в зубы и и сказать. "рыть тут! - отседа и до обеда". Понятно всем, все пачти довольны.. недовольных очень мало. а если учесть какя наверху возня идет подкаверная то сразу скажу идиот туда не попадет полюбому.. :)

richa

"Это когда все так же как при демократии, только у выборных управленцев на шее ошейник с мини-бомбой, а у насления прибор с переключателем "хорошо" и "плохо". Так чтоб если большинству населения "Плохо", начиналась процедура выбора нового управленца. В виду фатального исхода предыдущего. :)"

А что, мне нравится ))). Хотя....здесь необходимо ещё одно условие - абсолютно вменяемое население....А вот с этим у нас в стране проблема.

Демократия - это миф и ложь, от начала и до конца. Власть народа? Ха, ха, ха. Ну, я - народ (точнее его представитель) и что же я могу? Единственное - попытаться обратить на свою проблему внимание властьимущих. Но властьимущим на это дело плевать у них своих проблем непочатый край и народ в них как-то не вписывается.Точнее вписывается, но только перед выборами. Тогда они начинают соревноваться, кто круче запиарится...Ну ничо так, со стороны интересно понаблюдать...Но поучаствовать в этом глобальном обмане как-то не хочется)))

DeN
DeN

Двое жителей Качканара отрезали соседу голову и выбросили ее в мусорный контейнер

Жестокое убийство совершили двое жителей Качканара: поссорившись с соседом, они избили его и отрезали голову, после чего ограбили квартиру убитого, сообщили в пресс-службе свердловской областной прокуратуры.Как выяснилось, в начале апреля трое мужчин распивали спиртное в одном из микрорайонов Качканара. В одной квартире оказались приятели 27-летний Михаил Зотов и 24-летний Алексей Толчин, а также 42-летний мужчина, их сосед по дому, с которым они познакомились накануне. Стоит отметить, что Михаил Зотов за месяц до этого освободился из мест лишения свободы, где он отбывал наказание за причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть. В ходе распития спиртного между ним и 42-летним мужчиной произошла ссора, в результате которой Зотов нанес сопернику несколько ударов кулаками по лицу, а затем два раза ударил его молотком по голове. Когда потерпевший потерял сознание, но оставался еще живым, преступник при помощи кухонного и сапожного ножа отрезал ему голову.После совершения убийства, Михаил Зотов и Алексей Толчин похитили из квартиры потерпевшего деньги, сотовый телефон, видеокамеру и продукты. Вечером тело убитого преступники сокрыли на чердаке этого же дома, а его голову выбросили в мусорный контейнер.На основании представленных государственным обвинителем доказательств Михаил Зотов был признан судом виновным по статьям 105 - "Убийство" и 158 УК РФ - "Кража" и приговорен к 14 годам 9 месяцам и 10 дням лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима. Его сообщник, Алексей Толчин, был признан виновным по статьям 158 и 316 УК РФ - "Укрывательство преступлений" и осужден к 4 годам 6 месяцам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии общего режима.Добавим, что за первое полугодие нынешнего года в Свердловской области было зарегистрировано 420 преступлений, предусмотренных статьей 105 УК РФ (убийство). По сравнению с аналогичным периодом прошлого года, когда было зарегистрировано 529 убийств, уровень преступлений данной категории снизился на 20,6%.Новый Регион
Комментарии
sa-

В четверге писали про это злодияние. Уже весь Качканар давно знает об этом зверском убийстве.

Самое ужасное, что голову потерпевшего не нашли.

DeN
DeN
DeN

В Интернете выложили базы данных всех россиян

Открытая интернет-база персональных данных на жителей СНГ начала работу. Российские власти пока никак не реагируют и ждут жалоб граждан. Возможно, прокуратура займется сайтом лишь после обращения депутатов, обнаруживших в базе данные о себе.Сайт radarix.com с базой данных о большом числе жителей России и стран СНГ появился еще в марте. Но в первый день его существования пользователи не смогли проверить его работу. На ресурсе висела надпись: "База данных перегружена в связи с большим количеством запросов. Обрабатываются запросы только от зарегистрированных пользователей. Для регистрации укажите ваше имя и e-mail, и мы вышлем вам на почту логин и пароль от сервиса"."Сведения, доступные на сайте, обновляются ежедневно, и на сегодняшний момент их объем превышает 3 терабайта". Пока сайт ведет рассылку приглашений пользователям, оставившим заявки до 2 апреля. В случае если пользователь не получит "регистрационных данных", предлагается получить "немедленный доступ". Последним способом и воспользовались журналисты "Газеты.Ru":Введя ФИО и дату своего рождения, они получил всю информацию, имеющуюся на него в системе, - адрес прописки, номер мобильного, паспортные данные, ИНН. Там же удалось обнаружить сведения о месте работы, машине, налогах, зарплате и другую подобную информацию. Для всеобщего обзора доступны даже данные граждан о правонарушениях - от нарушений ПДД до тюремных сроков.Газета.ru
Комментарии
Башуров В.В.

На себя нашел только паспортные данные. На жену - тоже, но у нее есть полная тезка, живущая в Питере, занимающая коммерцией - вот на нее инфы поболее...

DeN

Башуров В.В.#1:

А как зарегистрировался ? у них какие то там проблемы

Башуров В.В.

DeN#2: У них вначале вообще не было регистрации, я даже успел один запрос так сделать, после чего сервак упал под наплывом желающих. На следущий день появилась регистрация, я отправил запрос, но ответа не получил. Еще дня через четыре появился тот самый "быстрый" режим - вот с ним и заходил. Но, ограничение - в день не более 10 запросов и 50 страниц. На страницу входят 10 записей.

Вообще инфа, в основном, старая, но все равно - впечатляет. Особенно тот факт, что их уже почти месяц как не могут прикрыть. Или не хотят? :)

dollar

Интересно, что они с этого имеют... Понимаю бы они хотя бы это делали за WMZ, а тут бесплатно...

DeN

Может это ГБШ-ики так пробивают, кто и о ком интересуется ?:)))

Башуров В.В.

DeN#5: Кстати, запросто! Если они сохраняют логи запросов - это потом можно такую "социальную сеть" построить - всякие "одноклассники" будут нервно курить в стороночке... :)

DeN

Угнали ICQ

Прихожу сегодня на работу запускаю ICQ, а мне пишет "Ошибка неверный пароль/номер", пропало очень много рабочих контактов. HELP!!! может кто знает как обратно отбить ?
Комментарии
Mpak

легко, система вастанавления там же есть через емайл. :)

DeN

Mpak#1:

Я не помню уже на какой mail регил давно это было :(((

dollar

попробуй поискать темы по востановлению аси на форуме http://www.xakep.ru там помоему многое об этом писалось...

Magic™

не давно возникла такая же проблема восновном все пишут как угнать через email и соответственно востановить через него же сейчас на все emailы идет расслыка нового пароля главное помнить праймари

DeN

Знать бы этот еще primary :(

Mpak

DeN#5: Вот меня всегда умиляли люди. Лано ты вот непомниш мыло на которое регилось а обычно на вопрос - утанови мне асю я спрашиваю - дава свою аську и пароль - ответ в 70% а фиг его знает мнее ее друг устанавливал..

ЗЫ зарегена ася Sat May 11 11:35:20 2002. зареген яшик еше в 98 году - ни разу праблем небыло:) Делайте пароли в 8 символов :)

DeN

Пароль и так в 8 символов, с перебором простых символов, спец символов и цифр, те как-то перебором была бы проблема со взломом

Башуров В.В.

Э, может я от жизни отстал, но разве хакер после кражи номера не сменит первым делом емэйл на аккаунте? Или он теперь не меняется?

Второй момент: возможно увели сначала емэйл, а уже потом на него получили пароль от аськи.

Кроме того, если аська использовалась в локальных сетях, ее могли увести сниффингом. Да, я знаю, что на свитчах такое невозможно, но кто мешает какому нибудь умнику поближе к бэкбону временно поставить свой хаб? В корпоративной локалке это может сделать админ...

Увести пароль с веб-интерфейса емэйла можно межсайтовым скриптингом, особенно это касается всеми любимого непропатченного IE...

Можно тупо подослать трояна, но, вроде, DeN не производит впечатление чайника... Хотя - "и на старуху бывает проруха". :) Почти каждый раз, после использования флэшки у абонента я с него вычищаю треклятый "autorun"! А если забуду однажды? :)

Короче... Забудь, регистри новый и начинай "с чистого листа". Иногда это даже к лучшему...

Башуров В.В.

Кстати, о снифферах... Где то году в 2001-2002 я сталкивался с такой проблемой: на чисто технический емэйл, который нигде не был засвечен стал приходить спам. Причем спам екатеринбургский. Единственное разумное объяснение: кто-то у провайдера сниффил трафик на предмет актуальной базы емэйлов...

DeN

Башуров В.В.#9:

Ладно хоть у меня есть такая дурная привычка на работе, на ночь аську не выключать :))) хоть контакт лист загруженный остался, в обед просидел поработал пальцеми Ctr + C; Ctr + V :), все равно как-то неприятный осадок ..:(

Magic™

Башуров В.В.#8: Вова а можно по продробней про авторан????

Башуров В.В.

Magic™#11: Ты еще не знаешь про авторан? :) Это группа вирусов, которые используют способность винды по умолчанию без вопросов запускать с подключенного диска любую программу записанную в специальный файл автозапуска - autorun.inf

Файл имеет атрибут "невидимый" и просто так, естественно, не виден. :) Включи отображение скрытых файлов (лучше в FAR-е) посмотри на своей флэшке в корневом каталоге: если там будет такой файлик, значит ты тоже - источник заразы. На чистом компе удаляется элементарно: при подключении держим shift, что бы не сработал автозапуск (или тотально этот автозапуск отключаем в настройках системы), после чего с флэшки удаляем autorun.inf и сопутсвующие левые файлы (они бывают с разными названиями, могут лежать в каждом каталоге). Зараженный комп проще всего лечить антивирусом...

Magic™

Башуров В.В.#12: да не Вова ти меня не так понял я знаю как убить этую дрянь и так же после посещений друзей и по работе приходиться чистить флешку ))) что она делает???

Башуров В.В.

Magic™#13: А вот этого точно не скажу. Ибо по этой технологии уже целый выводок вирусни гуляет - каждый может заниматься чем нибудь своим... Однако, в последнее время очень популярны вирусы организующие "черные входа" со всеми вытекающими последствиями, включая рассылку спама с зараженного компа и воровство логинов.

zbp

DeN#0: Это старая "песня" о главном... (

Куча сайтов, предлагающих твой ICQ за 300 рублей. Да, эта "услуга" ровно столько и стоит. А в чем прикол - уровень активности.

Бизнес для некоторых...

Mpak

Надо создать сайт по продаже новых асек. 100 пудов будут желающие купить:) ыыы

DN

ЫЫЫ У меня тоже позавчера угнали асю, даже целых 3... Угнали трояном. у каспера ключ кончился и я нод поставил Нод трояна даже не нашел ) .Теперь стоит каспер. Номера все вернул.

makc-best

Чтобы мне не говорили, но лучшая защита от вирей и т.п. это ФОРМАТ С: каждую неделю, а потом бэкап с ДВД-Рки. Вы можете сказать что я идиот и типа данные теряешь, но и для данных есть бэкап(снова двд-р или чтото похитрее, а еще в партишен мэджике есть запред записи на логический диск- тоже круто). Типа 2 гига накопил, потом просканировал и в безопасном режиме (например дос) на диск сохранил.

Чет я уж не в ту степь пошел, в общем Владимир был прав- помяним номер аськи не чокаясь :)

Fulcrum

makc-best#18: Этот номер проканает только в 200% гарантии что виря-трояна нет в бэкапе. :) Лучшая защита комбинированная: мозги+антивирус1 с постоянной защитой+антивирус2 на скан в определенные часы. Вообще есть совершенно изумительное решение от майкрософт - Microsoft Forefront. Это антивирусный мультидвижок, использующий лицензированные движки от различных вендоров (что кстати дает еще один сильный плюс - обновления выходят по временным зонам в которых находятся вендоры, т.е. время появления описания вируса в коллекции минимально). К сожалению, насколько я знаю, "мульти" относится только в части защиты Microsoft Exchange. Остальные решения Forefront являются решением из 1-го движка.

DeN

Сотовые операторы предупреждают абонентов об опасности подвергнуться мобильному клонированию

Житель Ноябрьска (ЯНАО, УрФО) стал жертвой мошенников, клонировавших его SIM-карту.Как сообщили в окружном суде, ОАО "Уралсвязьинформ" подало на своего абонента Ивана Ковалева в суд за нежелание оплачивать задолженность в 85 тысяч рублей.Выяснилось, что молодой человек стал жертвой нового вида обмана - не так давно он отдавал свою "симку" для изготовления мультикарты. Возможно, тогда в считанные секунды и был сделан клон, которым воспользовались аферисты. В результате Ковалев оказался должным сотовому оператору крупную сумму.Компании-операторы предупреждают, что попасть в подобную аферу можно при закачивании мелодий, картинок и другой информации в магазинных киосках. Мошенники в считанные секунды в присутствии клиента делают клон SIM-карты, а затем пользуются чужим карманом.Суд не учел этого обстоятельства, посчитав, что за оказанную связистами по договору услугу нужно платить. Несмотря на вину третьих лиц, ответственность за возмещение ущерба "Уралсвязьинформу" легла на плечи абонента.Уралинформбюро
Комментарии
sa-

А как на такую сумму можно наговорить или использовать интернет услуги. Тоже что то не реально 85т. руб.

BAGS

sa-#1:

Особенно в Ю-теле! Не разу в минус уйти не получилось

Alexander

БРЕД И ПРОВОКАЦИЯ.

куда он интересно отдавал "делать мультикарту".

На сегодняшний день ниу одного СЦ,не имеющего прав и отношения к операторским услугам,в свободном доступе не имеется такого программатора,да ещё и "в считанные секунды"!Да ещё и для УСИ.

Газетная утка и выдумка журналиста.

Для примера: вычитать карточку Мегафона или МТС выпуска до 2005 года нужно от 10 минут до 5-ти часов.УСИ-как повезёт,но меньше часа не уходит даже на 921 кбит.

Пользователям Билайна можно не беспокоиться вобще.

Записать клон-да,5 минут с питьём чая.

Специально сейчас поинтересуюсь у одного видного гуру в сфере сервиса как раз в Ноябрьске.

chernysh

sa-#1:

Реально. Едешь с клоном карты в роуминг подальше (чтобы дольше не нашли), а там с помощью SMS-ок на короткие номера выводишь деньги себе на WebMoney или что-то в этом духе.

Alexander

Вариант.Осталось клон карты заполучить.

Владельцы номеров Мегафона,подключившихся в 2003-2004 м году,никому запасную карту "на случай утери основной" не надо?:)))

sa-

chernysh#4: Я сам из первых клиентов сотовой компании Ютел пользуюсь ей практически с первых месяцов появления у нас в городе. В Ютеле на сколько знаю подсчёт средств идёт в реальном времени и по истечению средств номер блакируется, в большие минуса очень тяжело попасть. И такую махинацию чтоб со счёта сотового на вебмани вроде счета должны тогда отслеживаться. В таком случае можно самому на Ютел в суд подать.

Alexander

sa-#6:

да плюньте вы на эту очередную утку!Смахинировано где-то явно у опсоса.

Так что концы и не найти.А обвинить сервисников-первое что пришло в голову журналистам и ушлым манагерам.

Я почему не удивляюсь-меня раз десять пытались обвинить в краже денег со счетов абонентов,сдававших свой телефон БЕЗ СИМ-КАРТЫ (это условие,описанное в квитанции-договоре на оказание услуги,под роспись,с каждым заказчиком),причём скандалить пытались с размахом!

Так что и в программаторы для считывания и записи голд или сильвер карт я очевидно должен был вставлять аккумулятор принятого в ремонт телефона:-D

sa-

Alexander#7: мне и так пофигу на это. Но я бы не сдался и пошел до конца. Дело в том что у меня подобная стычка была с Мегафоном правда долг не исчислялся тысячами. И в итоге после угроз этой компании что подадут в суд и занесут в чёрный список им не удалось. И тем более что ещё будет письмо такого рода то я сам обращусь в суд и поимею с них гораздо больше. Так как все документы имеются и даты кода они меня попросту отфутболили ихние операторы, когда заблокировалась симка. Далее была купленна другая сим карта этой же компании с учётом договора что средства со старой которые должен я компании перейдут на новый счёт, что не было сделанно и проигнорираванно. Когда после ихних баек что я должен приехать в офис Е-бурга и разобраться у меня невыдержали нервы. Из-за долга 60руб. на старой симке я должен ехать в Е-бург хотя на новой лежат 300 руб. И как назло новую сим карту потерял с средствами 280руб на счету. Ладно что хоть заблокировали её. И опять пришло письмо типо брать на понт. В итоге опять же интернетом им написал о готовности подать на их в суд. И что вы думаете прислали мне бланки чтоб я написал об переводе средств с себя же на себя и заплатил им на перевыпуск карты. Опять им в ответ в хоть понимаете какую бредятину вы пишете. Что если ещё придет письмо то все документы лежат и в суд. Деньги которые мне должны с утерянной сим карты +вычет долг со старой мне можно только зобрать в кассе офиса. Вот вам и оператор. Не могут просто перевести деньги на указанный счёт. К примеру оператор МТС всё делается в рамках интернета ни куда ездить не нужно за исключением перевыпуска карты и то можно договорится с местными "подклчалами" чтоб привезли.

Alexander

В прошлом году потерял свой телефон,купленый весной 2003-го года в Ирландии...На симке-денег рублей 500...Потерял возле дома(поскальзнулся на лестнице,тел и слетел с застёжки под курткой).Хватился примерно через 5 минут,давай звонить на номер,но тел уже был отключен каким-то дятлом (кнопка выключения похожа на кнопку вызова!:-).

Разблокировать такой тел невозможно у кустарей даже в Ёбурге и мне не принесли:-(((.

В нём-симка с номером МТС,который когда-то в 2001 году был Уралтелом...

В итоге-ноги в руки и в этот же вечер в ёбург в МТС на восстановление.

Иначе-бай бай работа!За столько лет этот номер знают столько тысяч человек(а то и десятков тысяч),что представить себе трудно.

Так, что меня удивило! Симку восстановили БЕСПЛАТНО (я знаю совеременную технологию,которая вобщем-то ничего не стоит и даже временных затрат),дополнительно БЕСПЛАТНО включили кучу разных сервисов,которыми я не пользовался (так как ничего не менял с 2003-го года),подарили брелок и ни копейки с моего счёта не исчезло! И по сей день ничего не исчезает и раньше не пропадало.

А вот когда приехал в Качканар из ёбурга в начале 2004 и подключился к Мегафону-вот было разборок!

Сейчас в офисе GSM модем с симкой тарифа "мегафон модем",так что удивительно-ни копейки не пропало.Всё согласно счётчика-тарификатора.Используется только по прямому назначению.

У коллеги "Мегафон" "для позвонить"-положил 100 рублей-нормально.Сто и будет лежать даже если не звонить.Положит 300-рублей 20-25 исчезнет даже если никуда не звонил! Интересная закономерность:)))

DeN

Alexander#9:

Операторы связи деньги со счета не ворует ;) так как всегда можно заказть детализацию разговоров или позвонить в справочную и узнать за что были сняты деньги, наверно у вашего друга кто-то телефон юзает вкратце ;)

Alexander

DeN#10:

Да нет,никто не юзает.

Три раза деньги возвращались,как раз после запроса детализации.Это я ещё с собственного опыта разборок подсказал.

Вот так чудесным образом:смотришь,на счёте 99 рублей.а к вечеру уже 120! Вот же чудо то какое!

И это после запроса детализации.

Даже местный филиал уже приносил извинения,сквозь зубы,симпатишная девчушка долго клацала по кнопкам жалуясь на "медленную скорость" с приговорками "подождитеподождитенекричитещаспридётответ",якобы "за сбой в биллинговой системе,ну ведь никуда деньги ваши не делись,нашлись,извините...".

Почему ни у одной компании ТАК деньги со счетов абонентовне "уходят" (да за пять лет все мои знакомые жаловались только на Мегафон!,с другими опсосами почему-то конфликтов не возникало!?).

То,что руки программистов кривые,вот это я понимаю.Корень проблемы,конечно же,не воры в компании и не злой умысел.И сбои в ПО тоже бывают у всех наверняка,но почему только у Мегафона это ярче выражено?:)))

DeN

Alexander#11:

Про биллинг мегафону ничего сказать не могу )))

Mpak

я могу - пока ложил 100 руб на мегафон все ок было - а тут както с вмз закинул 280 да патом еше 50 так положил - бабло испарилось махом.

DeN