Исходные данные из паспорта города http://archives.kachkanar.ru/l

о. Георгий писал: Fulcrum "Не о хлебе едином будет жив человек". Что – бы иметь хорошую квартиру - её надо заслужить. Пара добрых советов: экономьте на куреве, водке, пиве, попрощайтесь с ленью, подружитесь с трудолюбием и терпением. И жизнь твоя станет лучше. "Не парься, будь счастлив".

Насчет хлеба единого.. фраза банальна и заезжена. И что самое характерное, сильно спорна. Вообще говоря, у меня-то квартира есть.. и я не парюсь на эту тему. Но квартирный вопрос в нашем городе один из самых актуальных.

о. Георгий писал:

> Меня беспокоит твоё невежество. Купи Закон Божий, а если нет денег возьми в библиотеке, почитай, и ты узнаешь, что мощи несут в себе исцеляющую силу, которая возраждает тело и дух человека.

Ну, мало ли что написано, Вот церковь тоже писала неоднократно "Достаньте Ленина из мавзолея, заройте его в землю..." А по мне, что Ленин, что кусок пальца святого, всё едино, только от Ильича кусок поболее сохранился...

А излечивающая сила не в самом куске человечины, а в вере в эту силу... Ну приду я в церкву, ну погляжу на мощи, поцелую их или ещё что... нефига я не вылечусь. разве что умру от диамин кадаверина.

А вообщето, если я не читал книг о похождениях Христа, то это не повод mentionem facere меня невеждой. Вы, я думаю тоже книг по электротехнике в глаза не видели...

А о целебной силе мощей... Potes-ne id demonstrare, не ссылаясь на писания настолько древние, что не может им поверить человек, привыкший думать своей головой?

2 sp Вот ты, Сергей, умный парень - ты и высчитал на пальцах, что при идеальном раскладе пользователей воды 10-11 тыс.чел. А 50%, как видно из его топика, - это не 50% крещеных, а 50% населения... НО, Георгий писал следующее: в Качканаре: 80%-крещённые 50%-берут крещенскую воду Тоесть, не много не мало - пол города к нему за водой бегают... По твоим подсчётам - только 25% Далее, как пишет Георгий: ...Спроси у каждого, кто взял воду, кому он её несё и ты поймёшь что... он уже переходит не на БЕРУЩИХ, а на ПОЛЬЗУЮЩИХСЯ этой водой. Неверная у него статистика, однозначно...

Что я ему могу посоветовать - одно только - засесть наводокачке и освящать воду, что в водопровод поступает, тогда он сможет с гордостью написать, что в Качканаре 99.9% населения пользуются святой водой... :)

о.Георгий, как по Вашему, почему же те самые богатеи предпочитают инвестировать в православие значительно большие средства, нежели в спасение разума и здоровья российского народа? Почему для них важнее человек верующий, нежели здоровый и умный?

Башуров В.В. (Bash)

Чужая душа потёмки.

Мда... коротко и ясно.

LOL

13.

Я бы и рад засесть, но я уже год не служу в Качканаре. В Пелыме на прошлое крещение пришло половина посёлка. Освещали реку Пелым, ГАЗПРОМ сам вырезал купель в форме креста, подвели электричество, сделали деревяный помост и люди, в течении двух часов после освящения, купались.

С гордостью пишу, что во время великого водоосвящения, водная стихия освящается по всей Руси, так что пей на здоровье.

Я и ТЕБЯ посчитал! :-)

Да все тут умные, и не только парни, ну вот почему-то, как соберется десяток умных, так начинается у них разжижение этого самого ума :(

To 13: За водой приходит еще меньше народу. Берут на семью, на близких людей, т.е. реально вообще невозможно посчитать, сколько людей пользуется крещенской водой. Кстати о. Георгий не утверждал, что от общего 50% количества жителей города :)

To Bash: Да чихали богатеи и на здоровье, и на ум да и на православие, им нужен памятник, что бы он проезжая мимо мог бы сказать, - вот это на мои деньги построено... Кроме тебя, твое здоровье никому не нужно, а уж ум и подавно, если ты его выгодно не продашь :)

Кстати, верующий человек более ответственный, может поэтому в него выгоднее вкладывать деньги :)

Да живой я! Живее небывает а вот предомной чета никто не явился и не сказал - типа здарова я бог..

Хотел бы добавить. Последнее, такак как видно что мы всегда могем ответить одни с точки зрения веры (гы) другие с точки зрения разума.. Сильный человек нуждается только в одной вере - в себя.. но никто ему ее не сможет дать если он верит в нечто неосязаемое. религия нужна только тем кто сам ничего не может.. слабым и прочее.. Есть есно тотже коран где слабости физической нет, но там другие слабости.. Однако спрошу вас неужели все видные деятели сегодняшнего дня пришли в своему благополучию следуя стопам веры? Все безгрешны :? Если бог всемогущь дык пусть всех счастливыми навсегда сделает :), Если он вобще есть то где :? Если у вас так велика вера, и вы все такие хорошие и пушисты то чтож вы все такие несчастные :?, Почему верят в бога люди восновном старые, калеченые, немощиные, да с отклонениями в психике :? Да я верю - но только в СЕБЯ. я и есть тот самый который правит своей жизьню. пускай местами как дурак но сам! /me сказал мрак посмотревшись в зеркало и молвив дарова я бог.. :))))))))

Mpak

Кинчев-верит

Шевчук-верит

мрак -нет

/me порвало напрочь.. я поставлен церковью в один ряд с Кинчевым и Шевчуком.. хотя вроде для церкви Иванов Петров Сидоров Путин на одной ступеньке.. Но для меня то приятно.. :)))))

Радуйся жизнь полна таин.:)))

Fulcrum принципиальная разница между молитвой просто и молитвой в храме?

В храме совершается соборная т.е.общая молитва и её сила гораздо выше домашней.Если у начальника за тебя попросят 100-200 человек, и среди них есть те к кому он прислушивается чаще и каков результат.Результат на лицо.

Повышение. Первый нормальный вопрос.

о.Георгий, так не долг ли церкви спасать души и наставлять на путь истинный?

Б.Гребенщиков - буддист, а какие изумительные песни пишет...

А вот нобелевский лауреат, человек 2003 года Виталий Гинзбург и вовсе убежденный атеист. Будем дальше искать подобные примеры?

Кстати, скажите, мусульмане заблуждаются в своей вере?

sp, нет, не так. Ты слишком мелко оцениваешь этих людей. Заметь, я говорю "инвестиции в православие", а не "пожертвования".

Мрак: я вот невидел чтобы комунибуть что либо дал бог..покажите мне плиз".. Я сразу самым верующим стану. если увижу что бог дал нищему кусок хлеба..

Приди в наш "горячо любимый" храм там женщина есть(она сейчас ведет уроки духовного развития в 92 87 училищах, о.Георгий помогайте, забыл как зовут) она тебе расскажет о наличии бога. Он ей по-моему больше чем "кусок хлеба" дал.

Мрак, а как ты обьяснишь мироточение икон?

Snaiper, здесь нет рецептов, но есть несколько здравых мыслей. И, прежде, чем ты с возмущением выяснишь, кто таков хозяин сайта, обрати внимание на автора и источник статьи. А вот здесь уже приведен конкретный рецепт.

To Snaiper

Мироточение - что может быть проще... объяснить. Когда-то люди и затмения солнца объясняли наличием бога, разобрались потом, развив астрономию... Возможно, с развитием науки позже объяснят и этот случай. Вот скалы тоже мироточат - мумиё выделяют, так тут Бога не приплетают однако. Может и мироточить имеет особенность некоторые породы дерева. А на вопрос - почему мироточит именно икона, а не разделочная доска в квартире тёти Маши? Ответов даже 2 можно дать:

1. На икону каждый день сотни глаз пялятся, и изменения с ней незамеченными не останутся, а тётя Маша, увидев, что на доске хрень какая-то появилась, или выкинет её, или отчистит...

2. Фальсификация

Да бросьте вы про иконы.Скажу я вам,"помолился" я сегодня на паяльник,поковырял отвёрточкой и...прибыло в карманчике!Так что сколько не говори,а если молиться и лбом стучать об пол,точно Мрак с 13-м подметили-помогать некому,кроме себя самого.давайте просто трудиться на благо себя любимых и немного для страны родной (налоги заплатим:-)).И мир станет краше!

банзааааай!!!

Снайпер.. покажи ге бывает бог.. я сам схожу туда и на него посмотрю.. достали вы уже словоблудить..

Башуров В.В. (Bash)

Покоментируйте пожалуйста мой ответ,по поводу Кинчев-верит

Шевчук-верит по православному.Другие идут своим путём.А мусульман спросика сам.Вам на мусульман и на прочих....

о.Георгий, а что в нем комментировать? Кинчев, прежде чем уверовал, грешил изрядно. Психопатических личностей нередко кидает из одной крайности в другую, чему тут удивляться? Про Шевчука просто не знаю, как он пришел к вере. Вот дьякон Андрей Кураев в церковь пришел с филосовской (читай - атеистической) кафедры МГУ. Кстати, очень умный и корректный в дискуссиях человек. Цитатами из библии, как правило, не аппелирует.

А вот насчет других, "идущих своим путем", в частности мусульман, вопрос принципиальный. И, согласитесь, спрашивать мусульманина, заблуждается ли он в своей вере с точки зрения православия - абсурдно.

Впрочем, ответ то известен, просто неудобен: с точки зрения христиан любого толка, все прочие конфессии - нехристи, т.е. идут не тем путем. С точки зрения исламистов любого толка, все прочие - неверные, т.е. тоже идут не тем путем.

Итого имеем две огромные конфессии издревне враждующие друг с другом. Враждующие до сих пор, Югославия тому примером.

Скажите, у этих конфессий разные боги? Или бог един, а представители разные - Христос и Мухаммед? Или как еще объяснить это?

Прошу мея извинить – вопрос задан не мне. Но:

философия и атеизм не синонимы (в филосовии есть теоцентрическое направление);

в Югославии война не христианства и ислама (там неподдерживаемая большинством мусульман ветвь ислама (оченьагрессивная) – против всего мира);

И христиане и мусульмане не просто терпимы к иноверцам – все прекрасно понимают, что Бог един;

Каждый народ дает свое имя.

Elena, я просто общо выразился, а конкретно про Кураева - вот его интервью. о.Георгий, Елена не заблуждается? Бог на самом деле един для христиан, мусульман и прочих конфессий? Это так?

Володь, на самом деле есть такое понятие как "веры книги". Собсно это иудаизм, христианство и ислам. У всех этих религий исток один. По-сути, это разные толкования одного и того же.

Как обьяснить расцветание цветов у окон, кресты на пеньках деревьев, спиленных около храмов и другое?

13:

На счет фальсификации...ученые не могут определить химсостав и происхождение выделяющегося вещества(миры). Иконы обычно старые, тусклые, со множеством разводов и с первого мимолетного взгляда наличие миры можно не заметить. Видел видео: В храме заметили что икона потускнела. Оказалось что на стекле футляра иконы осталась точная копия иконы из какого-то светлого вещества. Мироточат календари с изображением икон прямо в домах.

На счет мироточения хотелось бы услышать о. Георгия.

Забавный всплеск религиозности в Качканаре! К чему бы это? :)))

Согласен с Еленой. Какая то природная сила - типа Бог,скорее всего существует, но разные народы дают этому явлению различные имена и толкования.

Elena писала: И христиане и мусульмане не просто терпимы к иноверцам – все прекрасно понимают, что Бог един;

Да не един он у них... Мусульмане никогда не говорили, что Магомет - бог. Как у них, "нет бога, кроме Аллах и магомет - ПРОРОК его..." А у христиан - Бог-отец, Бог - сын (Христос) и Святой Дух (тут вообще не знаю - кого они приплели). Подождите, лет через 500 появятся Бог - брат, Бог - свояк и Бог - сосед...

Башуров В.В. (Bash)

Вопрос серьёзный,правы мусульмане или нет?

Ответ я искал до священвтва и когда принял его.Как Бог будет судить людей ,когда так много религий и направлений?

Ответ следующий : Каждый ответит по закону совести или в какой вере рождён.Возьмём - если человек родился в Тибете и не разу не спускался из Лхасы,после смерти Господь будет его судить по закону того племени в котором он вырос, так - же и мусульмане, католики, протестанты... Но есть одно НО, если мы родились в России и вера наших предков Православие, отвечать мы будем по 10 заповедям. Одному священнику задали подобный вопрос, спасутся ли католики? Ответил он так: "как католики незнаю, но если я стану католиком, точно не спасусь".

Snaiper.

Мироточение - это чудо, подтверждение присутствия Божия, и благоволение к месту и людям которые стали свидетелями.

Второе - мироточение,случается перед тяжелыми испытаниями, дабы укрепить веру, это знак, и очень серьёзный.

Как Г.Гече в "Библеских историях" раскатал всю веру просто отлично. Вся и ветхозаветная и новая библия по каждой отдельно взятой книге. И я во всем к нему присоединяюсь. Общий смысл: вся библия прекрасное и неоспоримое культурное литературное достояние всего человечества, но не более того. А остальное все от "лукавого", а особенно всяческая вера в том числе и христианская, православная, древнеобрядческая, католическая и прочая. Вся история библии - это сплошная кровь причем за "веру". И только буддизм выбивается из этого списка. Кстати единственные кто не отвергает ни чьех вер богов и т.д.

То о.Георгий.

А слабо перечислить часть средств с золотых маковок на реальные дела. Больница, учителя и пр. Или так и остануться одни разговоры. А комерсанты которые пьюи пиво, курят и т.д. реально приносят и еду и вещи в детские дома и т.д.И у них доходы ох куда ниже чем у вас.

А вообще обидно на ГОКе 10000 тружеников и они благодоря красивому и так не "понятному" жесту одного человека дружно сбросились на храм. Пародокс каждый и верующий и неверующий принудительно потрудился на строительстве очередного монументального сооружения. А их об этом спрсили.

Я бы даже вопрос этот не ставил если бы это были пожертвования из собственных доходов. Чужа душа действительно потемки. Но когда так и причем в газете руководсво ЕвразХолдинга это специально отметило и сумма оговаривалась 141 млн. на окончательное строительство, это ... :(((

о.Георгий, во-первых, вера предков - понятие относительное. Или мне не считать предками тех, кто жил здесь до крещения Руси?

Во-вторых, согласно справочника "Религии и секты России", который Вы мне однажды любезно подарили на CD, традиционными для России являются православие, ислам, буддизм, иудаизм. Есть из чего выбирать, не правда ли?

В-третьих, раз богу угодны все религии, то людям ли решать, что лучше на этой територии? А решают, тем не менее, люди, начиная с князя Владимира.

В-четвертых, упоминанием заповедей Вы мне напомнили давнишний мой Вам вопрос: как сочетается заповедь "не укради" с немалым количеством пиратского программного обеспечения на Вашем компьютере? Помнится вопрос сей Вас тогда привел в большое замешательство... Прошло несколько лет - как теперь обстоят дела?

Green, про "слабо" ты меня опередил - я тоже такой вопрос хотел задать, да все не к месту было. :) Однако вопрос не совсем по адресу: о.Георгий, на текущий момент, к строительству качканарского храма не имеет прямого отношения.

Хорош спорить-все мы потомки Чингиз-Хана:-))).А у него,кстати,было крылатое выражение про всех богов(имеются ввиду Христос,Магамет,Будда).Процитировать не могу,но смысл такой-уважал он всех,так как обозвать одно и тоже можно по-всякому,и ему было по-барабану,как называют того,в кого верит тот или иной народ.Может взять пример с Чингиз-Хана и прекратить делить мир на "верных" и "неверных","православных","кривославных" и т.п.? Или всё же упереться,если не 10 заповедей,то враг человечества!?

Саш, Будда - не бог и буддизм не религия, а философия. Потому и "выбивается из списка" и не воюет ни с кем.

Разве на строительство храма деньги вычитали из зп гоковских рабочих?

В общем понятно, есть тут 2 категории, в одной снайпер, Григорий и Елена, во второй все здравомыслящие Идо нет бога, кроме пакета и интернет пророк его.

А вообщето есть хороший вопрос к Георгию, для начала. о. Георгий, подскажите пожалуйста, как вы относитесь к отлучению от церкви Л.Н.Толстого, и вообще, хотелось бы услышать ваше мнение о отлучении от церкви как в общем, так и в частности этого великого писателя.

Также хотелось бы услышать ваше мнение о святой инквизиции, в особенности мнение о сожжении Джордано Бруно и о репрессиях Галлилея (отмаз о том, что то дела католические не катит)

То Snaiper.

А откуда у ЕвразХолдинга деньги беруться. Реальные деньги зарабатывают те самые рабочие. Это не только к нашему храму относиться. Спас На Крови в Екатеринбурге вообще за счет налогов построили. Россель постоянно сябя в грудь стучит. А налоги и я плачу. Меня спросили ? :((

Некто доверенный взял и не на свои кровные построил. Ляпота. А на настоящие программы больницы, метро, школы увы денег нет. Вот и плоти после этого налоги. Да лучше напрямую перечислять на бюджет больницы или школы. Но государство следит строго и сразу по голове ...

А вобще паршиво сливать настоящую веру (Есть истиная вера : всякие отшелники и пр.)и политику. Где сейчас только попа не увидишь. Просто прикол. В верхотурье за деньги освещают БУМеры бандитов вообще отпад .... И не надо говорить что все перед богом равны ... Есть более ровные особенно с толстым кошельком. А он на верху все грехи отпустит ...

Чикатило тоже в бога поверил, а до этого ...

Володя,я про "синих" уже писал,вижу,ты того же мнения.Про Росселя вобще должна быть отдельная история-уж так его любит всевышний,что тот на площади в Верхотурье напротив "Соболя" в камне "свой" вклад увековечил!Кто читал,поймёт.Ты прав,благосклонность "всевдогоспода" тем больше,чем кошелёк толще!

Башуров В.В. (Bash).

Отвечаю как и три года назад: Я рад, что мои скудные средства и возможности подрывают экономику США, ведь именно они бомбили и взрывали храмы наших братьев сербов.

P.S. "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" "И что ты смотриь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь" (МФ.7,3).

13. (отмаз о том, что то дела католические не катит)

Ответ: может тебе ещё и за индульгенцию отчитаться? Потому мы с ними и разделились, что были несогласны со всем этим ужасом.

Насчёт Толстого, ты же не читал труды за которые он был отлучён, говоря проще "слышал звон, а не знаешь где он", так тоже не "катит". А если коротко,Толстой был отлучён за агрессивную хулу на Бога.

И почитай Крылова (любитель литературы):

Плоды неверия ужасны таковы:

И ведайте, народы,вы,

Что мнимых мудрецов кощунства толки смелы,

Чем против Божесва вооружают вас,

Погибельный ваш приближают час,

И обратятся все в громовые вам стрелы. ("Безбожники")

Зеленин В.С.(Green)

Из бездны Вечности,из глубины Творенья

На жгучие твои запросы и сомненья

Ты,смертный,требуешь ответа в тот же миг,

И плачешь,и клянёшь ты Небом в озлобленье,

Что не ответствует на твой душевный крик...

А Небо на тебя с улыбкою взирает,

Как на капризного ребёнка мать.

С улыбкой-потому,что все,все тайны знает,

И знает,что тебе ещё их рано знать! А.Н.Майков.(друг Достоевского) и на последок Не говори,что нет спасенья,

Что ты в печалях изнемог:

Чем ночь темней, тем ярче звёзды,

Чем глубже скорбь, тем ближе Бог...

А воообще то вас всех не поймёшь, то вы говорите что мы не активная вера (Fulcrum)и ему все апплодируют, то опять нас оказывается часто видят(Зеленин В.С.(Green)), для начала разберитесь в своих желаниях,(как в желаниях бардак, так и в голове). Уж не знаете к чему и придраться, пираньи беззубые. :-))

Всем попало!:-))))))00

здорово

ну кто еще стихами чего выразит? мне начинает нравиться в этой ветке :)

Аааа, о.Георгий, вот тут то между нами принципиальная разница: мне (в рамках моей жизненной философии) за пиратский софт максимум что грозит - штраф от государства и то не факт... А Вам (в рамках Вашей религии) отчет пред господом держать. А ведь как ни крути, как не оправдывай себя, а софт все равно ворованый и заповедь нарушена. Хотите чью то экономику подорвать - так не используйте платный софт и пастве своей отсоветуйте. Ежели все православные России на Линукс иль иной бесплатный софт перейдут - вот и благое дело будет для страны.

Это было "в-четвертых", а вот что скажите на "в-третьих", помимо стихов и цитат?

А, вообще, идти на компромис с совестью христианам, похоже, даже легче: нагрешил, пришел в церковь, помолился, пожертвовал что-нить (хоть свечку, хоть храм, кто сколько может) и все - чист пред господом и камень прочь с души...

То Bash: Сколько в тебе всего скопилось :)))

" Люди Земли! Я обращаюсь к Вам только по тому, что во всей Солнечной системе больше нет биологических существ разумнее и трудоспособнее человека. Создавать машины, компьютеры, телевидение лекарства, энергии, выходить в пространство, высаживаться на другие небесные тела или заменять больные органы у людей и всё остальное - могут только Боги. Всё это делаете Вы, люди, каждый свою работу и на своём месте, а потому Вы и являетесь самыми настоящими богами в прямом, разумном понимании слава Бог, то есть СОЗДАТЕЛЬ (или разрушитель). И как истинные Боги – Вы, на Земле, живёте в самом настоящем РАЮ. Не потом. После смерти. Как обманывают вас религии. Когда остановится ваше кровообращение, а мозг и тело станут разлагаться, а именно здесь, сейчас, на Земле, когда Вы можете видеть, радоваться, любить, растить детей, кушать, наслаждаться, создавать красоту и науку, передвигаться по Земле и в пространстве, работать, чтобы через благородный труд стать безсмертным в памяти людей. Другого Рая для Вас во Вселенной не существует. Вы есть Боги и над Вами господствует только Высший Разум Вселенной имя, которому Законы Природы или Законы Физики. Вы едете на машине или летите на самолёте только по тому, что каждая деталь этих "железяк" строго подчиняется Высшему Разуму Вселенной. Вы родились и взрослеете только по тому, что каждая клетка вашего организма, без вашего участия или согласия, строго подчиняется Высшему Разуму Вселенной. И так везде. Работает ли Солнце, летит ли планета, ползёт ли трактор, делится ли амёба, не важно, всё подчиняется Высшему Разуму Вселенной. По этим причинам "Вездесущими" является не "бог", как обманывают Вас религии, а Законы Природы, имя которым Высший Разум Вселенной или "Ра-М-Ха" (санскрит. "Брама"). Религиозные носители Зла и Мрака, (Эхнатон, Моисей, Будда, Христос, Муххамед и другие), а также заинтересованные в уничтожении истин, "учёные", скрыли от народов высокий смысл Космического Бытия Цивилизаций. Хотя эти Высочайшие Знания внеземных цивилизаций, на нескольких языках были написанные на керамических книгах и настенной пиктографической информации Египетских, и храмов, других народов. Где открытым текстом передавались нам Знания других звёздных систем, нашими предками - ариями. Современные "исследователи" настойчиво выкапывают из земли древние сообщения и прячут в закрытых архивах, чтобы люди случайно не узнали правды и не отказались от религиозного мракобесия паразитов. Их принцип извращай, растлевай, оскотинивай людей и они принесут свой кусок масла на твой кусок хлеба, и "обожествились"." Катюхин И.Г.

Мне жалко ВАС ВСЕХ: Отца Георгия потому, что он уже с промытыми мозгами, Снайперов и прочих Елен, потому, что они не хотят жить своим умом (это трудно и страшно), а стремятся жить по книжке, пусть это даже "кника книг". А ВАС - БРАТЬЯ МОИ РАЗУМНЫЕ потому, что пройдёт немного времени и такими темпами для нас в новой России не останется места. Как вы думаете ФСБ-шники читают этот форум? Даже если не читают, то уж с сектами-то борются это точно!

В одной из последних программ "Время" был сюжет на поднятую в форуме тему и там прозвучало название специальной службы (извените, точного названия не помню)"Контроль за вероисповеданием" Вот и всё!

P.S.: Не закрывайте глаза и не открывайте рот!

Я то как раз своим умом живу. И говорю свои мысли своими словами.

Я сказал "стремятся".

И неправильно сказал

В который раз убеждаюсь что все споры на тему религии бесполезны и ни к чему хорошему не приводят. Лично я больше в этом бедламе не учавствую. Удачи Вам, каждому в своей шизофрении. (шутка);-)

В который раз убеждаюсь что все споры на любую тему бесполезны и ни к чему хорошему не приводят.

2 Елена: ты наверняка ВСЁ правильно говоришь, делаешь и думаешь. Молодец! Завидую тебе (белой завистью).

Я ничуть не лучше других. Не все делаю правильно даже когда знаю, что не права. Но я и есть просто человек.

Мы уклонились от темы. Ты веришь в БОГА?

Я знаю, что Он есть.

Хамичок:Присоединяюсь к ответу Елены(102).

13(89): тут каждый сам за себя, каждый выражает свое мнение:)

Елена, сколько тебе лет?

А почему вопрос о возрасте только ко мне?

А как его зовут? Ты ЗНАЕШЬ что он есть или ВЕРИШЬ? Он суть объект или субъект?

http://www.portal-credo.ru/sit - почему подобные дискусии ни к чему не приводят с точки зрения православия. Если в двух словах - "вам не понять".

http://www.kuraev.ru/interview - учитесь вести дискуссию: ни стихов, ни цитат, корректно и без высокомерия. И, в числе прочего, занятная идея - обращать в православие китайцев, дабы спасти веру от умирания вместе с русскими. Пессимистам - не читать!

http://warrax.croco.net/53/tre - еще одна дискуссия на заданную тему. Длинная, но интересная.

Вообще, этот топик явно вырождается. Более сотни комментов - абсолютный рекорд на kachkanar.ru! Однозначно скоро загнется под собственным весом. :)

1)Я знаю, что Он есть.

2)Не поминай имя господа всуе.

3)Субъект.

Откуда ЗНАЕШЬ? Я поминаю его не всуе. Ну не больше чем все тут. Если он субъект у него должно быть имя. Как его зовут?

To ХАМиЧок.

Никак его не зовут, вернее не помнят и не знают христиане - как. Забыли они Бога, забыли. И поклоняются и молятся они не богу, а некоему субъекту из прошлого - Иисусу назаретянину. Возьмём их молитвы, что там? Да большинство их имеют строчку: "Господи Иисусе...". Ладно, их дело, ну возвели они иисуса в ранг Богов, ну заменили они Бога на него - их дело. Но ведь взяли только образ. Ни дел его не помнят, ни принципов (Вернее помнят, в книжках у них всё написано, но не вспоминают) Доказательства? Да вот хоть это:

Возьмём эпизод мелкого хулиганства Иисуса в храме. Кратко суть в том, что зашёл он в храм, увидел, что идёт в том храме торговля полным ходом. Осерчал, схватил бич и выгнал нафиг всех торговцев оттуда. И сказал - нефиг торговать в доме божием. А что мы видим теперь? Да нет ни одного дома божия в стране, да и во всём мире, похоже не осталось. Повсюду ТОРГОВЫЕ ЦЕНТРЫ имени Иисуса Христа. Идёт торговля в ниъх направо и налево (ещё и налоги не платят, ироды). Хочешь свечку поставить? Пожалуйста, но стслюняв сначала червончик в кассу. Хочешь креститься? нет проблем, но сотен пять заплати... И т.д. и т.п. За вход пока денег не берут, да это только в рекламных целях...

Сидит такой паук в центре храма типа Георгия и плетёт свою паутину. одной лапой кресным знамением приходящих осеняет, а остальными семью - денежки с прихожан выгребает... И плотят ведь, наивные... Не понимают, что ненужны Богу их кровные, не нужны... Иходит туда Елена, человек чистый, светлый, искренне в Бога верующий, с настолько промытыми мозгами, что не понимает, что деньги её не Богу идут, а Георгию... И читает она святое писание и принимает написанное как аксиому. И совсем не задумывается над смыслом текста, не анализирует она его и не сопоставляет написанное с тем, что сейчас в церквах творится.

To Георгий.

Не хотите за индульгенцию отчитываться - да и не надо... А вот за казнь боярыни Мирозовой отчитаться - ваша прямая обязанность - то дела именно православные и кровь её на руках православной церкви...

Вопросы кончились, взгляды устоялись,всё близится к Мне похоже пора. Беседы мне дорого встают.Если будут конкретные вопросы,по почте отвечу ,а то Башуров В.В. (Bash)

по библейски ни-ни,стихами ни-ни,высылай инструкцию как сударь к вам обращатся? Хотя уже и не придётся.

На последок немного А.И.Солженицина.Можно-сс.:-))

Но пройдя между быти и небыти,

Упадав и держась на краю,

Я смотрю в благодарственном трепете

На прожитую жизнь мою.

Не рассудком моим,не желанием

Освящён её каждый излом-

Смысла Высшего ровным сиянием,

Объяснившимся мне лишь потом.

И теперь,возвращённою мерою

Надчерпнувши воды живой,-

Бог Вселенной! Я снова верую!

И с отрекшимся был Ты со мной...

концу. Храни всех Бог!

Вот и поговорили.....Зачинщик темы и в кусты...Мдя..

Короче так,всем участникам форума-по пивку?

Мне два пива )

А георгий, как и ему подобные не видит просто неудобных вопросов...

А жаль, что георгий свалил - я ещё хотел его спросить - почему в магазине свечка стоит на порядок дешевле, чем в церкви, а горит гораздо дольше...

13-му:А это видимо секрет "фирмы"!:-)))

В общем, георгий при создании темы божился, что,

цитата:

> Пишите отвечу всем и на всё.

Что мы видим? Отвечено им процентов на 50 вопросов, из них подробных и развёрнутых ответов и того меньше. Ответы типа "А ты почитай закон божий и сам поймёшь" я за ответы не считаю

Вот вам и вся РПЦ представляемая в этом топе о. Григорием... Кстати, чей это он "о."? Уж не мой ли? Мне таких "о." и даром не надо, у меня свой есть, родной, который меня кормил, ростил и воспитывал... А кто такой Жора мне? Правильно - тот же, что и Гришка Отрепьев по отношению к Ивану Грозному...

самое интересное - время создания топа - практически сразу после топа буддистов. но у тех хоть причина уважительная - день варенья их рулевого. а григорий видимо прочитал, да убоялся, что сейчас у него паству растащат по буддистам, кришнаитам и прочим неверным, вот и вылез абсолютно не подготовившись ни морально, ни интелектуально.

Bash подметил правильно-все аргументы "христиан" (обратите внимание на скобочки) заканчиваются либо репликой типа "...ты что,не русский?", либо "сам дурак-бог есть!".Аргументы в Библии.В голове-тараканы.Все диалоги превращаются в "...как же ты не понимаешь,нехристь!".Короче говоря,впринципе ответы все получены,хоть и косвенно.

Дальше стараемся жить дружно.А пожелания к РПЦ-библейские догмы старайтесь держать при себе.Верите-верьте.Только других не "пикетируйте",не АГИТИРУЙТЕ!Тогда и топиков таких не будет время от времени подниматься.

А вот вы и попали,конкретику давай а то одно и тоже.Скука смертная тов.неверы.Меня попросили Я выступил.Мнений не изменить позиций тоже.Такая глупость просто смех.Познан мир в разных плоскостях.Тем кто ХАМИТ ответов не будет.

Понятно!

А-у-у-у.Наверное отравились собственной желочью.Надо клавиатуру протереть ,а то зависливые слюни всё залили.

Ладно подожду пожирую ещё чуток.Может очнутся.:-)))Вопросы.

А ХАМИТ тот, кто имеет наглость иметь своё личное мнение о христианстве в целом и РПЦ в частности, да ещё имеет наглость не скрывать его, а прилюдно ваысказывать... Это как с Ноем (тем самым, из ковчега) Кто не в курсе - объясняю: начало пропустим - о потопе все знают. Приплыл Ной, значит, к суше (типа как в "Водном Мире"), десантировался на землю со всем семейством и живностью... (тут тоже опустим подробности , а именно то, чем питалась плотоядная половина животного мира, до тех пор, пока в достаточном количестве не размножились травоядные, кстати ни один святой источник знания нам тут не даёт разъяснения) ладно, отвлёкся я. высадились они, значит, и стали жить-поживать, да добра наживать. Семейство ноя состояло из следующего контингента:

1. Ной и его благоверная,

2 три его сына с семейством. А именно Сим, Хам и Иафет.

Так вот, хлебнул однажды ной соку ягодного, перебродившего. Раскумарило его, и спать он улёгся в чём мать родила, да ещё в аки непристойной позе... Увидел то дело сын его Хам, оборжался, да отдать ему должное - не захотел наслаждаться сим поучительным (о вреде пьянства)зрелищем в одиночестве - позвал братьев своих, чтоб и они посмотрели, к чему пьянство людей приводит... братья у него были людьми не большого ума - выводов делать не захотели, но оскорбились тем, что Хам выставил папашу на обозрение всеобщее, Хаму навалякали дюлей, а папашу прикрыли чем-то, дабы мог он в более надлежащем виде трезветь. Проснулся Ной, Сим и Иафет ему наябедничали о том, что Хам осмеял его любовь к спиртному и непотребным сценам. Разозлился Ной и проклял Хама, да не его одного, но и всех потомков его. (Хотя и тов. Джугашвили говорил, что сын за отца не отвечает). вот вам и весь сказ о хамстве.

мораль - не показывай своё несогласие кому-либо, не указывай ему на его ошибки и заблуждения, не спорь - и не назовёт он тебя ХАМОМ.

Вопрос какой не расслышал!

13

Ты прав ненадо называть священника отцом.Так имеют права называть лишь те кто его уважает.Для всех остальных я священник Георгий и это будет правильно.

А вот вопрос такой - не суть важный, но просто любопытно, что считает православие о числе 13, так называемой чертовой дюжине? Имеет ли это число некий антихристианский смысл, или же в нём смысла столько же, как и в числе 52416, тоесть - нисколько?

Кстати, на вопрос о числе 13 хотелось бы услышать не только мнение Георгия, но и Елены, как верующей христианки.

Также хотелось бы знать мнение Георгия об таком:

http://www.pvision.ru/god/indu

13

Это число обозначает 12апостолов и Иисус Христос

мистики 0.Есть храмы где маковок 13.

13: о. Георгию задавался такой вопрос на уроке, который он у меня вел. 13 тоже что и 52416. У меня день рождения кстати 13-го сентября, однажды был в пятницу8)

Есть фильм пародия на ужасы .Суббота 14.Поучительного содержания.Просто смех.

To Snaiper

13 сентября говоришь...

Ну значит третьим будешь ))))))))))))

/ Alexander

Но каких христиан ,вы ни разу не ответили на стихи ,и комментировать как я пологаю не можете предложенные Вам строки.Думаю здесь Ваш интелект просто слаб.Либо отсутствует вообще.

Вру, четвёртым )

13

Где вопросы?Хватит читать, пришло время работать разумом.

Всем

Шахтер Н. был маловерующим человеком, но его верующая жена всегда с молитвой провожала мужа на работу. Однажды, когда Н. спускался в шахту, оборвалась клеть… Н. грозила неминуемая смерть. Когда он летел вниз, перед глазами прошла вся его жизнь. И вдруг сбоку он увидел седого старичка, летящего рядом с ним: не выше и не ниже. Н. удивился: "Откуда старичок?" Когда Н. уже падал, старичок резко толкнул его в сторону: иначе бы Н. упал плашмя на торчащий ствол, и тогда смерть была бы неминуемой, а так Н. получил множественные переломы, но остался жив. Н. пролежал год: почти все время дома, в больнице оказали только первую помощь, посчитали безнадежным. Придя в себя и начиная выздоравливать, Н. узнал своего спасителя в Святителе Николае. Спустя некоторое время у него родился сын. Его называли Николаем.

"Лампада", Новоалтайск

В. ездил на заработки вместе со своими товарищами. Строили дачи за городом. Жили возле стройки в вагончиках, которые зимой отапливали обогревательными электроприборами, часто самодельными. Однажды мужчины оставили электроплитку включенной на ночь, а над ней вокруг развесили постиранное белье. Ночью, когда все спали, возник пожар. Полусонные рабочие в ужасе выпрыгивали из вагончика. В. проснулся не сразу, а когда проснулся, убегать было поздно и некуда. Он сидел посреди вагончика, а со всех сторон бушевало пламя. Вдруг среди огня и дыма он увидел Святителя Николая Чудотворца. Святитель позвал его, а потом резко вытолкнул через окно. В. получил ожоги, но остался жив. Особенно пострадали кисти рук, но работоспособность они не потеряли. Вскоре В. выздоровел и сменил профессию. Теперь он священник.

"Лампада", Новоалтайск

Д. был очень набожным человеком, он ежедневно молился, по выходным ходил в церковь, соблюдал посты и заповеди. однажды он шёл с женой в церковь, но попути в неё на них напали хулиганы. Д. не растерялся и обратился с молитвой к Богу - "Господи, помоги, спаси меня и жену мою от хулиганов" И что бы вы думали? Правильно, пока он молился, его жену изнасиловали, а ему нанесли множественные травмы, несовместимые с жизнью и крякнул он... Мораль - спаси себя сам. Бог высоко - ему из-за каждого смертного лень спускаться на землю...

И что дальше!

В моей истории не меньше правды, чем в историях Георгия. например, о шахтёре... Высота клетьевого подъёма в шахтах Росси, насколько я помню, не более 75 метров (а может и меньше) 8-и классник даже легко посчитает время падения тела с такой высоты... Хрен бы что он заметил за это время. Если он и рассазывал эту историю, то просто сочинял он, чтоб прославиться...

а истории о святых... ну это вообще смешно, вон уже и гражданин Романов в ранге святых оказался... Вот до сих пор не пойму - за что? ему даже смелости не хватило царём умереть - отрёкся в надежде жизнь сохранить. А тех, кто действительно гиб за свой народ, свою страну РПЦ как-то не замечает... Нет ни святого Александра Матросова, ни святой Зои Космодевьянской... список длинный составить можно.

Ты хоть знаешь в чём различие между февральской и октябрьской революцией. Когда узнаешь поговорим. И когда же было отречение? Читай историю нашей страны.

Отречение было и это факт. И во всяком случае до смерти царя ) Так что ваш последний пост - просто отмаз, когда сказать хочется, но абсолютно нечего. Вы не находите?

А на счет разниц между революциями - встречный вопрос - в чем разница между революцией и путчем? Ответ - путч - это неудавшаяся революция )

Ну началось... :) Вопросы я задавать, пожалуй, уже не буду - все одно на принципиальные адекватных ответов нет. Намедне я, готовя обед и обдумывая очередной вопрос в этот топик, вспомнил одну статью с сайта сатаниста Ворракса. В момент, когда я мысленно произносил слово "сатанист", неудачно повернул руку и засадил занозу под ноготь. Я бы может даже и уверовал в знамение божье, если бы...

...если бы это была первая заноза в моей жизни. :)

Что касается всяких "божественных спасений", то я тоже могу рассказать историю, причем не из газеты, а из реальной жизни - герой сейчас живет в Качканаре. Так вот, занимался этот парень бизнесом и вообщем неплохо занимался - уехал, в свое время, в Екатеринбург, имел там несколько павильонов торгующих дорогим алкоголем. Ну и сам он выпить не дурак был и есть. Вообще, веселый, не жадный, компанейский парень. Не религиозен, во всяком случае, образ жизни ведет определенно не христинский. Так вот однажды, там в Екатеринбурге, он упал с крыши пятиэтажного дома. Летом, на жесткую землю. Поломался весь, но не умер. Полтора года провел в больнице, продал весь свой бизнес, все деньги ушли на лечение, но ноги так и не двигались. Врачи сказали - "остаток жизни будешь лежать" и отправили домой. Каким он приехал сюда - страшно было видеть. Но не сдался - лежал и тренировался еще больше года. И помаленьку встал. И тихонечко пошел. И сейчас ходит, хотя и прихрамывая, но вполне шустро и уже без трости. И продолжает весело прожигать жизнь...

Кто ему помог выжить? Только он сам, его собственное желание жить и радоваться жизни.

В критические моменты в организм выделяется специальный наркотик - адреналин. С него, как и с любого наркотика, в малом количестве - просто хорошо, в большом - глюки. Можно и старичка увидеть, и чертей, и еще массу забавных и не очень вещей.

Так в истории ты профан!

Отречение от престола было совершено в февральскую революцию по просьбе приближенных к царю. Аргументация была следующей, отрекитесь ради России и царь ради России отрёкся от престола, в результате чего было создано временное правительство во главе с Керенским, который в свою очередь, был свергнут Лениным.

А царя принесли в ритуальную жертву. (Царь мог не единожды сбежать за границу, в Англию, но он остался со свом народом, и сейчас пребывает с ним. И не хули Его! Не собирай гнев Божий на свою голову.

Эх, гнев божий... да на мою голову... Переживу. Ну лупанёт в меня боженька молнию. Ну и что, мне как электрику хорошо известны принципы молниезащиты и защитного заземления. Выкручусь как-нить.

А насчёт отречения - вопрос был не в дате его, а в причинах и доводах возведения в ранг святых царя (хорошо передёргиваете, вы случайно в картишки не балуетесь?). За какие такие заслуги скажите мне? За то, что страну свою просрал? За то, что влез в первую мировую, нахрен стране не нужную? За что????

Башуров В.В. (Bash).

Доброй ночи!

Почему твой цепкий разум не разу не ответил на стихи предложенные Вашему вниманию. Я думю в них всё очень ясно сказано, Ты же "запретил" цитировать библию,потому, что её не знаешь, оказывается и стихи тоже не воспринимаешь, как мы наконец поймём друг друга? И священнику говорить, что - бы не цитировал библию, очень странно...

До связи.

Знаете, Георгий, что толку цитировать библию? вот она же одна и у католиков и у протестантов и у православных... А понимают и трактуют то её по-разному. Цитировать библию - одно, что цитировать алфавит... Вы уж своими словами со ссылками на библию, а не просто цитаты...

13.

Чин прославления святых совершается по множеству свидетельств о совершенных чудесах, исцелений, и т.д.

Никоим другим обпазом прославление не случится, мы не католики, которые прославляют только по одной биогрофии.

Вопрос: за что прославили?

За мученичество во имя православия т.е за Христа.

Кстати, классика сатиры на христианство (правда, в основном на католиков, но прочесть все равно рекомендую): http://www.volod.ru/texts/hank

Ну и про святых кое что: http://warrax.net/Satan/Others

Договорились,13-ый, тебе буду тщательно всё пережёвывать, лишь бы на пользу пошло.

о.Георгий, потому, что я предпочитаю ответы, которые трактуются однозначно, а не "как бог на душу положит". А стихи вещь эмоциональная. Если Вы считаете, что лирика мне недоступна, то учтите, что я сам писал стихи, правда в не самый приятный период своей жизни. Даже книжка виртуальная осталась. Хотя до мэтров мне, разумеется, далеко. :)

Что касается "запрета на библию", так ведь я не запрещал, я дал ссылку на Вашего же брата православного, который прекрасно обходиться без цитат. А чем плохи цитаты? - Тем, что они заезжаны до дыр и, если я знаю о склонности отвечать цитатами, то вопрос задавать уже и смысла нет - ответ слишком предсказуем и скучен.

И пошел я спать, не теряйте... :)

Башуров В.В. (Bash)

Не бегай от ответа, вопрос тебя привёл в замешательство?..

Я православный, поэты были православные, извольте ответить, сударь!

Как ты относишся к Солженицину, Крылову,Пастернаку и др., чьи произведения здесь прозвучали, согласись с тем, что это не последние люди. И все они были глубоко верующие, и нам с тобой до них, поверь, далеко.

Башуров В.В. (Bash)

Из всех твои позывов, видно, тебе хочется откровенности и правды, потому - что сердце твоё живо и стремится к познанию истины,ты не терпишь в мире вранья, лицемерия и фальши, тебе нужно поговорить и тебя надо послушать, а сказать тебе есть о чём. И не всё, что ты пишешь и чувствуешь, одинаково.

Может поговорим? Скоро буду в Качканаре.

Так, ушел спать называется - такие ответы на СМС падают. :)

о.Георгий, а давно ли мы на "ты"?

К перечисленным писателям я не отношусь ни как. Крылова читал в школе, остальных перечисленных не читал вообще. И Достоевского тоже... Это большой грех? Это как то влияет на мою способность логически мыслить?

По всем признакам, после 120 коммента к Вам пришло второе дыхание и Вы перешли в наступление. Что-ж классическая литература - мое уязвимое место, здесь меня можно запросто побить.

Что касается личной встречи, то, увы, при моем нынешнем образе жизни (спросите Петеримова, он знает), мне чрезвычайно сложно куда-то выбраться что бы спокойно посидеть. И практически невозможно такую встречу запланировать. Поэтому я предпочитаю виртуальное общение - оно не привязывает к времени.

Ну, что ж, теперь уже точно - спать.

К сожалению не хватило духа прочитать все, очень интересно, прочитаю позже. А скажите о. Георгий, пожертвоаания храму:))), служителю храма:)))), и т.п., вообщем то вся религия кроме словоблудства сводится к вполне реальной плате, интересно это нужно и необходимо Всевышнему, или Аллаху, или Творцу или .... ну можно по всякому назвать, а смысл один:)))). Лично я, планирую по выходу на пенсию открыть в Качканаре Синагогу, одно халявное место по сниманию лишних денег, не наказуемое законом осталось,христиан и мусульман, увы Вы уже мне не дадите обдирать, ХАЛЯВА занатя.

А на счет веры скажу, если нагрешил, то конечно отсегивай, а то какже, будучи на службе в Афганистане лично наблюдал, как мусульмане уплетают свинину, правдо под крышей, или ночью, так Аллах не видит. Остальные верующие не лудчше, и с служителями тоже общялся... ХаХаХа.

Георгий опять сам себе противоречит. Вот его фраза о причислении к рангу святых: > Чин прославления святых совершается по множеству свидетельств о совершенных чудесах, исцелений, и т.д. И тут же пишет о причине канонизации Романова: > За мученичество во имя православия т.е за Христа.

Хм, оказывается во имя православия царя то грохнули... А я то всё считал, что его расстреляли во имя трудового народа, дабы не стремились белые освободить и не было бы однозначного лидера у контрреволюционного движения - чтоб не могли они объединиться под одним флагом...

Нет, Георгий, не надо лапши - Романов был канонизирован просто по политическим мотивам, да ещё, чтоб поднять интерес масс к православной церкви. Да чтоб был повод ещё одну церкву выстроить, немалые туда деньги вбуханы, налоговые в основном, конечно.

Ещё Георгий тут говорил, что церковь то отделена от государства - ложь это. Помнится несколько лет по телеку показывали как Жирик в парламенте какому-то попу морду лица бил. Не специально же для этого того попа Жирик с собой притащил - сам он припёрся на заседание государственных деятелей. Да ещё и речь толкнуть попытался...

И вот что интересно - Дьявол за души людям сам платит, а вот Бог наоборот с людей деньги берёт, за то, чтоб у них душу взять... Какая то односторонняя экономика получается.

13, Дьявол за души людям сам платит, а вот Бог наоборот с людей деньги берёт

А как ты думаешь, откуда у Дьявола деньги? :)

Вобщем я думаю скоро мы все будем виноваты, почему :? а неважно, от ответов бегаем сломя голову, дураки все поголовно потомучто стихи непонимаем, историю нихрена незнаем, и как можно неповерить в чудесное спасение такихто или другто :? этож совсем дураком надо быть.. :) Считаю для себя тему закрытой. :) и сразу. Да я дурак конкретно для тебя.. и поверь мне дофени что ты так думаеш :) гЫ!

Георгий, а почему Вы так воинственно настроены к неверующим? Вы же священник. И ещё по поводу: "Если – бы вас услышали ребята из "Витязей", я бы вам не позавидовал."

У меня друзья воевали в Чечне и есть один знакомый краповый берет как раз из "Витязей" и все они глубоко верующие люди и они знают, что я атеист и мы неоднократно спорили на эти темы, и, вы будете удивлены.... со мной никто ничего не сделал. И вообще спор с ними проходил во много раз спокойнее, чем Ваш с атеистами тут. У них позиция такая: я выжил в той бойне и помог мне в этом БОГ и НЕ сойти с ума после той войны мне тоже помог БОГ, а ты-атеист относись к этому как хочешь. Извините Георгий, но Вам с собой делать что-то надо, а то так ведь и паству-то распугать недолго.

Бог-это женщина

Во! Поддерживаю!

ХАМиЧок.

Я, думаю в их присутсвие, ты так Бога не поносил и священников не оскорблял, и поэтому у вас получился диалог, а у нас здесь, как ты видишь, как могут так и изрыгают.

Паства - в храме. А здесь форум оглашенных.

PVU.

Первый священник которого я увидел в жизни был иеромонах Алексей. До этого он служил в Афганистане. Позже я узнал его историю прихода к Богу. Его взяли в плен "духи" и когда он лежал у костра и ждал смерти обратился к Богу сказав: "если Ты есть и спасёшь меня, я стану монахом". (И все ребята погибшие там, мученики, упокой Господи их души.)

И стал. И меня не бросил.

Попробуй, посмейся, над таким священником.

Пути Господни не исповедимы.

Башуров В.В. (Bash).

У нас здесь не то что СМС, просто, автодорог нет.

Твой Гардеев узел можно разрубить, разреши Богу тебе помочь.

Насчёт,ты, принято.

Прияно с ВАМИ общаться :)

13.

Может тебе записаться в воскресную школу? У меня там связи, могу помочь.

Насчёт твоего вопроса, расшифровка: перед именем святого ставятся сокращённые буквы Ап - апостол, Вмч - великомученики, прп - преподобные, мч - мученики, Исп - исповедники. Всех их прославили по чудесам которые совершались после их смерти, а подвиг через который Бог прославил их и зашифрован в первых 3 буквах.

Св.царственный страстотерпче Николае,моли Бога о нас.

AIRONA.

ДА ШО ВЫ ГОВОРИТЕ?!

Ну тебя сестра и кидат лишак.

Alexander.

Тебя походу тоже КИДАТ.

Прстите, что не сразу отвечаю, днём очень много работы, свободен для общения только поздно вечером.

Всем доброго время суток!

Георгий писал: > ДА ШО ВЫ ГОВОРИТЕ?! Ну тебя сестра и кидат лишак.

Да братва, похоже святой отец конопли перекурик, али церковного вина перепил нахаляву...

Чем дальше тем забавнее...

Поклон отцу Георгию от Георгиева :) Ваша служба в Качканаре была добрым периодом. Готов подключиться к диалогу. Всегда интересно вновь пообщаться с умным человеком. Поговорить, поспорить, высказать свою точку зрения. Неверующие люди тоже соблюдают заповеди, а верующие зачастую вспоминают о боге только в церкви.Это как? Почему Бог их не просветлит?

Вот уже и Рождество не за горами. о. Георгий, как следует встречать этот праздник?

13

Лучше плохо шутить,чем хорошо ругатся.:)) Как на счёт воскресной школы. Не вижу ответа?

sp.

Этот праздник особый, в ряду всех остальных праздников. Много тысяч лет люди ждали пришествия в мир Христа, многие поколения праведников уходили на тот свет с мыслью, что кто - то из их рода встретит Спасителя.

Мы, люди Нового Завета, имеем такую возможность, встретить Христа и получить благословение на весь год. Мой совет, приди в храм, поставь свечу к иконе Спасителя, сколько можешь постой, помолись, не забудь родных и друзей. И увидишь как благодатно пойдёт твой год. А я тебя благословляю, пусть ангел хранитель отгонит от тебя всякую скорбь.

Георгиев В.М.

Рад приветствовать Вас!

Вопрос этот очень серьёзный. Здесь затрагивается тонкая тема – свободы человека, будь она правовая или религиозная. Любому из нас будет плохо если кто – то начнёт навязывать свою точку зрения. Бог каждому из нас дал свободу, жить с Ним или без Него и то, что Он дал, отнять никто не в праве. Насильственное просветление больше походит на гипноз или зомбирование, православные таким методом не пользуются. Действительно, много православных христиан по крещению, а, сколько по духу одному Богу известно. Но церковью управляет промысел Божий, для нас неведомый и таинственный. Маленький пример: в одном монастыре, трапезной заведовал немилосердный монах, словом, а порой и делом смирял братию, отчего они сильно роптали. И вот один послушник обратился к прозорливому старцу, которому были открыты судьбы человеческие. На его вопрос (почему тот брат такой злой?) старец отвечал: "если – бы он был в миру, то был бы страшным разбойником и причинял бы людям много бед, но Бог его забрал к Себе".

В церковь люди приходят по-разному. Одних приводят знания, других доброе сердце, иные после многочисленных ран причинённых миром. Эти раны дают о себе знать, храмы – суть духовные врачебницы, а в больнице кого только не встретишь. А неверующие люди, соблюдающие заповеди, как плод, который долго зреет. И когда человек будет готов, Бог откроет ему тайну бытия и вечности.

Прежде чем стать верующим человеком – стань человеком.

С уважением о.Георгий.

13.

13-ый, ты где? У меня рейтинг падает :))

Выручай. (Зайди за Александром)

Мессага №183 часть13 сначала и 1/3 с конца-круто.Честное слово.Без словоблудия и конкретно.Мне понравилось.

Рейтинг падает не из-за отсутствия тех или иных респондентов,а заезженность темы.Высказались все уже.А дальше будем жить дружно.Да,кстати,в храм зайду перед НГ (на Уралмаше),надо бабушке и маме свечки привезти.

В общем, товаришч Григорий, поговорим о пьянстве служителей культа подробнее...

вот вам эпизод из моей жизни:

учился я значит на заочном... пили иногда... не секрет. Был случай. Попали мы с другом в медяк, подробности опускаю, но меня в медяк не взяли, а друга замели. И сказали мне - придёшь за ним через час - мы друга твоего и отпустим. Медяк был недалече от Ж/Д вокзала, я туда и попёрся этот час коротать, напился пива за этот час, что мама-негорюй... Прихожу, значит, через час и наблюдаю следующую картину:

Из медяка такой здоровый поп забирает попёнка (ну, молодого попа), заполняет, значит, бумаги... А меня пробило - "А, значит попы то тоже пьют" - говорю я... Мне смешно...На что старший мне и отвечает -"Все мы не без греха..." Я бы и дальше тему то развил, но вовремя сообразил, что я пьянее, чем друг, когда его замели, промолчал... Мораль - попы тоже пьют... но в отличие от других смертных - пьют не за свои, а зв счет всяких Елен, Снайперов, и других богобоязненных прихожан... В общем, нахаляву...

Георгий, на счёт воскресной школы:

во-первых, мне претит всякий блат (а вы пообещали за меня слово замолвить),

во-вторых у меня высшее образование, и я сомневаюсь, что ваша воскресная школа мне добавит что-нить, кроме знания библии, но библию я читал, также читал и эклезиаса и откровения иоана богослова, в общем мне воскресная школа добавит знаний не больше, чем программа телепередач на позапрошлую неделю...

Хотя, чем больше я пью - тем больше у меня трясутся руки, чем больше у меня трясутся руки - тем больше я проливаю, а чем больше я проливаю - тем меньше я пью... Значит, чем больше я пью - тем меньше я пью... Это к слову, но от пары-тройки посещений воскресной школы я бы не отказался - просто любопытно... о.Георгий, куда приходить то?

13-й,тыыыыыыы чё?:-)))

я ничё, но врага надо знать в лицо, поэтому я и не прочь сходить в воскресную школу. И если эта воскресная школа вдруг меня переиначит, значит я был не прав в своей жизни и глубоко заблуждался в своём сатанизме-еретизме. Я дам шанс церкви.

так что, о.Георгий, куда приходить то, и какие тетрадки с собой брат - в клетку, али в линейку?

о.Георгий не пущайте его в церковь он весь приход пропьет, прихожанок совратит, а потом будет мерять линейкой растояние от верхушки церкви до господа.. :)))

Не правда, георгий, не пропью я приход, чес слово (я пиво своё принесу) А на счёт совращения прихожанок... хм идея неплохая, и ведь всем на пользу будет, даже Георгию. Ведь не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - не будешь ближе к богу. Ведь как там в притче то о блудном сыне - ценнее блудный сын бате был, чем сын, никуда не блудивший и живший при нём безвылазно.

дА.. вот почитал я этот топик... и блин честное слово как-то непосебе мне стало!!!! Георгий писал: ДА ШО ВЫ ГОВОРИТЕ?!

Ну тебя сестра и кидат лишак!!!!! А вот почему вы так отреагировали на утверждение что БОГ - ЭТО ЖЕНЩИНА??? А вот вы бога видели???? Только вот про Исуса Христа не говорите!!! И что означает такой сленг - ДА ШО ВЫ ГОВОРИТЕ??? А шо вы Хлопец с Украины будете??? Я вот в церкви не хожу, но крещеный!!! Если честно о.Георгий я в вас разочаровался! А пираньи беззубые это что???? А почему не КоЗлы , Сволочи, и т.д.??? Может я чего-то не понимаю, но вы так и не ответили на вопрос Баша насчет распределения бюджета.... И какие это люди такие храмы строят??? Верущие??? Ну 80% из них точно если 1 раз в церкви были то уже хорошо!!!! я не спорю храм в городе желатален!!!! И с Еленой я согласен !!! И ещё вопрос - о.Георгий вы писали что в г.Качканаре 80% - Крещеные!!!! А сколько из них верующих!!?? Настоящих верующих????

По поводу Чечни - Знаете я вот знал одного человека, он верил в бога ... по-настоящему верил.... и ушел кантрактником в Чечню... вернулся он инвалидом!!!! Причем он лишился обеих ног 3 пальцов на правой руке!! Где БОГ?? Почему он не помог этому человеку???? И ненадо говорить о том что бог его спас от смерти!!!! А нахрен(простите за выражение) такая жизнь??? многие после таких травм хотят попрощаться с жизнью!!! Никакие старички рядом с ним не лежали!!!! Почему ему такое наказание????

P.S: я не верю ни в какие сверхестественные силы!!!! можете называвать меня атеистом!!!1

13.

.

Дл того, что бы стать священником, нужно учиться 6 лет – высшее образование. Затем, после небольшого перерыва, нужно учиться ещё 6 лет в академии. И неужели все эти труды нужны лишь для того что бы жить за чужой счёт. Один из принципов православного миропонимания заключается в том, что кто не работает, тот не ест. Запомни 13, это тяжкий грех, когда человек живёт за счёт других, паразитируя на обществе. Давай посмотрим несколько примеров:

1) Монастырь. В нём всегда существовали приусадебные хозяйства, на которых трудились монахи, заготавливая хлеб, мёд, воск для свечей, были свои стада коров, также шло изготовление масла, творога, сметаны, излишки продавались. Тем самым появлялись средства для приобретения церковной утвари, и для других хозяйственных нужд.

2) Исторические факты. Во время интервенции Поляков, Троице – Сергиева Лавра кормила огромное количество людей хлебом бесплатно, тем самым, спасая их от голодной смерти, так же монахи не давали спекулянтам завышать цены на хлеб, спасая людей от верной гибели.

3) В России мирское священство, всегда было на переднем крае. В Русско – Японскую войну тысячи священников получили Георгиевские кресты в знак особых заслуг перед отечеством. Священник шел первым в атаку с крестом, если он этого не делал, его могли лишить сана за трусость.

4) Мирские священники всегда были заняты просветительской деятельностью. Церковно-приходские школы, гимназии, миссионерская деятельность, защита от духовной акупации всевозможных сект и культов.

13-ый, хлеб священника, очень тяжкий труд, не оговаривай, лучше не давай ничего своего, мы без тебя проживём. Мы никогда не за чей счёт не жили и не живём, добровольная жертва, приносимая людьми, есть благодарный дар, за помощь которую через нас Бог подаёт всем просящим. Ты поверь, если бы мы были такими алчными, жадными, лицемерами, то нас постигла бы участь западной церкви, которая на сегодняшний день полностью потеряла свою паству.

13-ый, за время общения с тобой, у тебя выявились свойства гордого и себялюбивого человека, который обо всём рассуждает смело и самоуверенно. Особенно о вопросах веры. Именно здесь все хотят быть учителями, апостолами и пророками. Здесь не смущаются даже своим полным невежеством. В других областях люди ничего не знающие, предпочитают хоть молчать. Но в вопросах веры у нас теперь больше всего рассуждают и проповедуют те, кто меньше всего в этих вопросах понимает.

Какой мерой меряешь, такой и тебе отмерится.

Вы вспоминаете что священнику можно ,а что нет, только в удобной для вас ситуации. Когда же священник начинает указывать вам на ваше беззаконие, вы говорите, что не верите в Бога и всё это сказки. Будьте последовательны в своих умозаключениях, если ты сам себя вычеркнул из списка верующих, то ты не имеешь никакого права осуждать, указывать, священнику. Не будь лицемером, который прощает всё себе и не прощает другим. Как тебе тяжело жить 13-ый со злым сердцем.

sash

Ты назвал себя атеистом сам. Что касается моего высказывания, порой нужно разрядить обстановку, которая итак накалилась от Богохульства, святотатства, неуважения к религиозным чувствам других людей. И у меня это получилось. Твоё письмо – крик, прямое доказательство, мне нужно было вывести наш диалог совершенно на другой уровень. Пора бы прекратить нам плеваться друг в друга и начать цивилизованный диалог. Поверь, я не пытаюсь залезть к тебе в душу и сделать тебя верующим. Я думаю, нам просто есть, что сказать друг другу, и это, будет полезно для всех. Спрашиваю тебя, за что вы поносите Бога и его церковь, какое зло Он вам причинил. Если Бога нет, то зачем вы в Него плюёте? А если Он есть, то почему вы в Него плюёте?

Поразмысли на досуге.

А что касается твоего друга, это великое переживание и скорбь для него и его семьи. И почему так случилось, ведает только Бог. Порой дети расплачиваются за грехи своих родителей.

Да уж, наконец то дочитал...

Что ж сказать то?

Многим Респект, открыто хвалить не буду не то получится ненужная реклама..., кое о ком у меня мнение как у Sashа, кое кого узнал с другой стороны. :)

Понравилось одно, всё таки не одни дураки у нас в городе живут...

о.Георгию хочу дать совет сменить нападки (никоим образом не красящие сан священника) на аргументированную речь, Вы ж сами говорите, что "лучше плохо шутить,чем хорошо ругатЬся.:))...", остальным сменить агрессивную аргументацию. ДАВАЙТЕ УЧИТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК, А УЖ ПОТОМ РАЗБИРАТЬСЯ В РЕЛИГИИ.

Хотя очень много мудрых вопросов и ответов я для себя увидел в топиках.

Георгий писал: > Мирские священники всегда были заняты просветительской деятельностью. Церковно-приходские школы, гимназии, миссионерская деятельность, защита от духовной акупации всевозможных сект и культов Уж не распространение ли знаний о содержании святого писания Вы считаете просветительской деятельностью? И уж не просветительской деятельностью Вы сами занимались, когда опубликовали заведомо ложную информацию о шахтёре, который, пока падал в лифте клетьевого свола шахты успел жизнь свою осмыслить, на пророка полюбоваться, да ещё подумать о том, о сём? Давайте вместе посчитаем, не знаю, чему учат 12 лет священнослужителей, но явно не физике. S = Vo*T+a*T*T/2 - формула перемещения от времени. Vo - начальная скорость (если лифт сломался в самом начале, то равно 0) S = g*T*T/2, где g - ускорение свободного падения = 9,8 T*T = 2*S/g Высота клетьевого подъёма в шахтах не превышает 75 метров (обычно - меньше) T*T = 2*75/9.8 T = 3.9 секунды. И кто-то, умеющий мыслить Вам поверит, что можно всё перечисленное успеть сделать за этот срок? Далее, миссионерская деятельность. Не буду ничего писать, но на мой взгляд - это ничто иное, как захват новых душ в лоно церкви и нужен церкви лишь для увеличения своего влияния, а следовательно и богатства. Защита от сект, культов и духовной окупации. А вот почему человек по-вашему обязан поклоняться Богу исключительно по правилам православия. И почему ему нельзя поклоняться Богу, как Мумбе-Юмбе, или как темже Свидетелям Иеговым? Георгий писал: Ты поверь, если бы мы были такими алчными, жадными, лицемерами, то нас постигла бы участь западной церкви, которая на сегодняшний день полностью потеряла свою паству.

Это, что, церкви на западе все паутиной заросли и никто, совсем никто туда не ходит? Ню, ню...

Но я не об этом. Любому здравомыслящему очевидно, что уменьшение сильно верующих на западе связано с хорошим материальным благополучием. У нас же в связи с тяжёлым материальным положением большинства населения наблюдается некоторый подъём количества верующих. Это всегда так было - чем хуже народу живётся, тем его сильнее к богу тянет, и наоборот. Для этого и нужна церковь правительсву, чтоб народ не рыпался.

И ещё, зря вы, Георгий, пишете, что сердце у меня злое. Во-первых, абсолютно неправильная трактовка с точки зрения анатомии. сердце не может быть злым, добрым, это же просто орган целовека. а вот как человек я тоже не злой, добрый даже. просто разная бывает доброта. и вам мою не понять. А злобы во мне нет. вернее, есть конечно, но не к вам лично, да и не к церкви, ни православной, ни католической, ник ещё какой.

О. Георгий, почему в православной церкви малышам не проводят обряд крещения, если родители не крещенные? Ведь крестили Христа, хотя его родители тоже обряд крещения не проходили

По блату видимо, знаете же кто у него папа? :))

А вообще то Вы ошибаетесь, тов. Георгиев В.М., в наших церквях окрестят любого, не глядя на его родителей, внешность, пол, да и вид. Заплатил бы, а там хоть любимую кошку нового русского окрестят.

Если чесно то я вроде как крещеный, меня мама уговорила тем что сказала, покрестишся и все прошлые грехи те отпустятся.. Я тогда очень грешен был - украл брелок у когото вроде.. или зажигалку непомню. вощем согласился.. :) Блин мнеб счас такие грехи :)

о.Георгий!!!

Я на БОГа не плюю!!! Я уважаю тех кто в него верит... Да я не верю сам, но я же не говорю открыто - Давайте станем атеистами или что-то вроде этого!!!! Вы говорите что общество погрязло в Алчности... да это так, а что вы о церкви скажете??? Церковь никогда не бедствовала... Ведь это так!!!! Церковь всегда была одной из самых богатых систем в мире... Когда на той же Руси была полная разруха от набегов татаров , церковь просто купалась в золоте!! Как вы это обьясните??? Сейчас ничего не изменилось... Может это уважение к тем в кого мы верим??? Может быть... неспорю... А на какие это деньги все??? От пожертвований??? Я не думаю что те старушки которые ходят в качканарскую церковь, имеют столько денег ... Про очень богатых людей.... они строят церкви ради своего же Я!!! ну и наверное это КРУТО!!!!

Я в чем-то согласен с 13-м в его 200 сообщении... о.Георгий скажите а вы вообще исключаете понятие алчности в Церкви??? Поймите меня правильно... Я ничего не имею простив Церкви, БОГа, верующих.... я не плюю на него... ВЕРА в него на самом деле помогает многим людям... и это хорошо!!!

Георгиев В.М

А вот вы зря так про крещение... Меня когда крестили оба родителя небыли крещеные!!!

P.S: о.Георгий как вы обьясните такой вот факт: у было очень много серебряных крестиков... Когда я вешаю крестик на цепочку, максимум через неделю у меня цепочка рвется, теряется, или что-то вроде... Я пробовал носить крестик на браслете... тоже потерялся... может поэтому я атеист... сейчас у меня и браслет и цепочка уже 2 года живы... и я нехочу вешать крестик на них... обязательно потеряю...!!!

Нечего покупать китайские цепочки и браслеты и вешать на них тяяяяяжеленные кресты;-))..Это так,шутка конечно.Не надо привязывать одно к другому.Я в смысле совпадения по месту и времени.Я вот и без крестиков много чего терял в своё время.А уж на что прочто моя мама верующий человек,но сколько она чего в жизни теряла,не сосчитать.о.Георгий тебе ответит-знамение тебе,неверующему...А кстати,ты попробуй повешать крестик куда следует (на шею,на капроновой верёвочке с запаяным узелком).Можь голова-то и на месте останется;-))).

Привет всем.Настроение у меня весёлое:-)).

Alexander!!!

Дык я именно про крестики!!! Другое вешал все нормально... крестик повешаю и все.. нет ни цепочки, ни крестика...

О. Георгий, моё почтение. Я только-только обратил внимание на этот странный на мой взгляд форум. А странный потому, что я считаю так: (если этот форум сущесвует, это не значит, что я обязательно должен отстаивать вашу точку зрения, буду отстаивать свою, надеюсь вы мне обясните несколько вещей...)в принципе, каждый в праве создавать себе свою веру, хотя не факт, что она будет правильной... ; к Богу я наверное всё - таки пойду, но в том случае, если уже не к кому будет идти. Пока я могу ходить и творить добро, на Бога я никогда не сошлюсь, ибо всё, что я делаю, я делаю осозноно - ВЫВОД рисуется один, Бог внутри меня - ВЫВОД: зачем тогда церкви, если Бог внутри меня - ВЫВОД, если Бог внутри меня, не факт, что это правда (вспомним всяких маньяков и прочих Гитлеров, Сталиных и прочих тиранов). Кстати о ТИРАНАХ. Намедне прочёл

библию (не всю канэчна ха-ха), удивила одна вещь: чем Господь отличается от гитлера, когда во всемирном потопе порешил насмерть всё живое, кроме НОЕВА ковчега, порешил ВСЕХ и ЖЕЩИН И ДЕТЕЙ - ВЫВОД: БОГ САМ ГРЕШНИК, каких только свет ни видовал.

***(По полученным данным из БИБЛИИ)ОБВИНЯЕТСЯ ГОСПОДЬ БОГ В МАССОВОМ УБИЙСТВЕ ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ

ВО ВСЕМИРНОМ ПОТОПЕ!!!

да любой тиранский террорист рядом не валялся в численности погипших жертв

ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ В ОПРАВДАНИЕ ГОСПОДА???

Ага, также обвиняется Ной в связи с ввозом на ковчеге биологического оружия (скорпионов, гадюк, комаров, тараканов и т.п.)

Да, если честно, давно научно доказано, что не было ни Адама с Евой, ни Ноя с семейкой, ни Каина с Авелем. С точки зрения генетики - бред это... Церковь давно забила на эти легенды и усиленно перестраивает писания под научно-технический прогресс.

Потому и дожило христианство до наших дней, что довольно мобильно под всё перестраивается. (Изначально были гонения на науку и утверждения о Земле, как о центре мироздания и т.п, сейчас же даже свяженнослужители не гнушаются ни электричеством, ни машиностроением, ни интернетом)

13!!!

Библия написана тоже не просто так!!!!! Научно доказать то что всего этого небыло нельзя!!! Есть какойто процент что этого небыло но он никогда не поднимится до отметки 100%!! Никто не может знать что либо на сто процентов!!!

(Почитай на досуге теорию вероятности)!!!

Sash, да что вы говорите?

Адам и Ева - элементарно. Возьмите пару свиней, крыс, обезьян (пофиг кого - кто вам ближе, того и возьмите) и начните их разводить, не добавляя свежих генов от других особей. Скрещивайте только их потомков друг с другом. И посмотрите, кто у вас получится... Инцест - штука серьёзная. Против неё даже церковь борется, наивно забывая, что по их теории всё человечество - жертва инцеста.

Ной? тоже - для дурака может это и быль, но не для думающего человека. Это же надо "каждой твари по паре" Скажите ка мне, чем питались хищьники после потопа, пока в достаточной мере не расплодились травоядные? Глупость это. Да и если бы им и мана небесная с неба валилась, то тот же инцест свёл бы на нет все труды.

Легко жить с кастрированными мозгами, во всём полагаясь на святые писания и боясь хоть немного подумать над ними.

to 13 А зачем Вы к Библии относитесь как к исторической летописи? Относитесь к ней как к сборнику притч, и все станет на свои места. Ведь, допустим, доказать, что описанные события в сказке "Курочка Ряба" - не соответствовали действительности - вполне реально, но глупо.

С курочкой - да, глупо, но ведь и по миру не ходят орды "золотояичников", утверждающих, что описанныев в Куре Рябе события были на самом деле и учащих жить по принципам куры рябы. С библией бы же имеем обратное - повсюду с ней бегают христиане, учат жить по её законам. Единственным аргументом у них при этом, что бог есть. а доказательсьва у них в основном только в данных текстах. А я вот не верю. мне более разумные доказательства нужны. Я жить своим умом люблю, а не умом не знамо кого, сочинившего святое писание.

Напрашивается мнение - если истории, упомянутые в святом писании ложь, то может и всё, что доказать оно хочет тоже ложь? и бога то нету, значит. А если и есть, то может, наоборот, хорошие люди будут в аду на сковородках жариться, а плохие амброзию пись в раю, да на арфах музицировать... Ведь о том, что люцифер проиграл битву, а победил бог, нам говорит святое писание... а если оно мне нагло врёт о налиячии адама с евой и о других, для разумного человека смешных "фактах", то может и о победе бога над люцифером оно мне тоже врёт?

Если кто-то соврёт один раз, то он может соврать и другой. И нормальные люди таким уже не поверят.

Меня терзают смутные сомнения, что даже если Он лично к вам придет - вы не поверите. Вам скорее фокусник с продуктами нужен (три хлеба и две рыбы). В обед желательнее. Так веры больше.

Естесственно. Иначе как проверить - не самозванец ли пришёл? а на счёт 3 хреба и 2 воблы... Анализируя остальные притчи И.Х. можно восстановить доподлинную картину кормления той толпы. Скорее всего И.Х.сам сожрал эти рыбины с хлебом и сказал "Кормя меня, вы накормили Отца моего, а значит и сами наелись. И зачтётся вам в доме отца моего" Ну или что-то похожее. В последствии, конечно, этот факт был убран из писания. Есть такая детская игра "Испорченный телефон" называется. так вот история с библией - есть ни что иное, как аналог такой игры. ибо изначально всё переписывалось от руки отдельными людьми. Хотя, ещё раньше всё полюбому устно передавалось. ну не верю я, что все эти евангилия были написаны самими апостолами. что-то сомневаюсь я в их поголовной грамотности. в те времена грамотой владели единицы и уж никак не плотники и рыбаки с землепахарями.

Просто лень верующим задумываться над этим, а может и страшно. Ибо нет ничего страшнее, чем понять, что всё во что ты верил, чему тебя учили - всё ложь.

Кстати, Elena, уж лучше ещё к фокусу с рыбой добавить ещё и фокус с вином (это когда Христос на свадьбе усердно спаивал народ, превращая воду в вино в неограниченных количествах)

Там по времени разница. Свадьба была намного раньше. Вам обед также растянуть?

А насчет:

> можно восстановить доподлинную картину кормления той >толпы. Скорее всего И.Х.сам сожрал эти рыбины с хлебом и >сказал "Кормя меня, вы накормили Отца моего, а значит и >сами наелись. И зачтётся вам в доме отца моего"

Очень грубо. И. Х. НИКОГДА близко ничего похожего не говорил и не мог сказать.

Мне что-то помнится подобное в его высказываниях. Хотя, может быть я и ошибаюсь. Уж давненько я не читал писания. На днях специально перечитаю и уточню. его же ещё найти надо. Но, думаю, к концу недели уж точно прочитаю.

Ох, зарекался, да сил моих нет! :) Елена, а слабо прочесть вот эти статьи хотя бы для общего развития? Их там совсем немного. Но - по-честному, а не по заголовкам.

Хорошо, Владимир. Скажу. По свту топает малыш которому не люди помогли. А почитаю обязательно. Только это займет какое-то время. То есть я к тому, что: "Ушла читать - не беспокоить".

Нашел Библию )

Вот тут:

http://www.librarium.orthodoxy

Ну, сейчас выведу христианство на чистую воду... Держись, Георгий ))))))

Ну вот, началось... :(

Вы когда ж угомонитесь?

Библию можно трактовать кому как удобней, потому как она не официальный докумант. А раз так, то нечего копья ломать, кто как хочет, тот так её и понимает. Да и не в библии дело.

***(По полученным данным из БИБЛИИ)ОБВИНЯЕТСЯ ГОСПОДЬ БОГ В ШАНТАЖЕ

Цитирую (не дословно)

-Пришёл Иисус к народу и говорит:-Поверуйте в Моего Бога и Вам будет благословение, а ежели не поверуете, то придёт судный день Господа и покорает ВАС!!! ЭТОЖЕ МОЖНО ПОНЯТЬ И ПОДРУГОМУ!!! Приходит мальчик в песочницу, где играют дети и говорит:- А сейчас будем играть по моим правилам, а те кто будут не согласны, придёт мой папа и вам уши оторвёт!!! - ВЫВОД ОДИН ИИСУС ШАНТАЖИСТ, ни какого выбора людям не оставил., бац и всем капец!!!

о.Георгий ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ СКАЗАТЬ В ОПРАВДАНИЕ ГОСПОДА???

Вот была на выходных.

Я все про женщину.

Ведь все что Бог делает, ТАК может сделать лишь женщина, мужчинам это не дано.

т.е. и любит как женщина, и наказывает, как рассерженная женщина, и где вообще написано, что Бог - это мужчина, в принципе нигде...........................

13-й. Наслаждайся.

Напрасно мировая научная общественность ждала декабря, когда ЦРУ и военная разведка США обещали рассекретить снимки странного объекта на горе Арарат. По сообщению ИТАР-ТАСС, речь шла о том, что это может быть легендарный Ноев ковчег. Но вот и декабрь прошёл, и январь перевалил за первую половину, а снимков нет и нет. И старинная загадка снова выплывает на поверхность.

Всемирный потоп у науки уже сомнений не вызывает. Был он. Заливали землю бешеные волны, да не раз. Но один был особенно страшный, его следы остались на всех материках, и спастись тогда можно было только на "плавсредствах". Ветхий Завет и повествует об этом: построил, мол, предприимчивый Ной большой ковчег, собрал на него всякой твари по паре и причалил на гору Арарат. С тех пор и появилась загадка: а был ли ковчег? И если был, то что-то от него, возможно, сохранилось.

Впервые библейскую легенду подтвердил в своей книге итальянский путешественник Марко Поло, живший в XIII- XIV веках. Правда, сам ковчег он вроде бы не видел, но говорил с людьми, которые точно указали его местоположение на горе. И со времён средневековья Арарат буквально окутан слухами о людях, которые будто бы взбирались на его склоны и видели остатки ковчега. По этим же слухам в Эчмиадзинском монастыре, в Армении, хранится принесённый с вершины ещё во времена Григория Просветителя кусок корабельного дерева. Впрочем, были не только слухи, но и уверенные мнения.

И, наконец, в газете "Дейли телеграф" от 13.09.1965 появились фотографии с ясно различимыми очертаниями судна, произведённые из космоса. Судя по всему, часть тех снимков, сделанных со спутников-шпионов над территорией СССР, которые и обещали рассекретить американские спецслужбы. Да вот почему-то пока воздержались. Тем не менее, некоторые учёные уверяют, что снимки, хранящиеся в секретных досье спецслужб США, дают практически полное представление о Ноевом ковчеге: длина – 152 метра, высота – 25, ширина – 15,2, что совпадает с библейскими данными.

13-й. до потопа было особое благословение Божие, плодитесь и размножайтесь, наполняйте Землю и владейте ею. Поэтому благословению генетического изменения и патологий не было. После потопа жизнь людей была сокращена до 120 лет.

Noname

Если Библия былы бы миф, о ней бы все давно позабыли. Именно жизненность и правда которая содержится в ней помогает многим людям найти дорогу к Богу и к самому себе, чего и тебе желаю. Только пытливый ум найдёт ответы на все вопросы. Только в это не останавливайся. Статика в религиозной сфере – это смерть.

Долгих лет, тебе, жизни.

P.S. Пришло время заканчивать эту дискуссию, так как она ведёт в бездну. С вашей стороны не заканчиваются богохульства, оскорбления чувств верующих людей. Для вас все мой выскозывания - пустые слова и повод к дальнейшим нападкам на православие. Я предлагаю более честно: приходите на исповедь, кто ещё жив душой, а кто погряз в своём эгоцентризме и в постоянной жажде наживы и зависти, несите свою беду до конца. Диалог завершен, я не хочу тратить деньги прихожан на тех, кто их оскорбляет.

Спаси всех Господи!

ФОРУМ ЗАКРЫТ.

Бедный Башуров, жил себе не тужил. А вот позволил, чтоб обидели Георгия на его форуме, так и поплатился. Пришёл злобный Горгий и ЗАКРЫЛ ЕГО ФОРУМ :-))

А если серьёзно, то вот и вся изнанка РПЦ. (Блаженны те кто с нами, а кто желает жить своим умом, тот пусть сгорит в геене огненной) Ибо с точки зрения РПЦ богу любимее верящий в него идиот, чем сомневающийся в нём человек разумный.

Ладно, тут есть 2 пути:

1. Забить на эту ветку форума;

2. Забить на Георгия и самим продолжить общение по тойже тематике и сдесь же.

Кто за что, пишите.

Мда, почитал я тут весь этот форум, что-то больно много некорректных и оскорбительных выпадов, явно не конструктивный диалог. Люди может быть немного взаимно-терпимей будете ;-)

Vasilisk

Чтож, Георгий в кусты свалил. отвечу за него.

Не надо обвинять Бога. это глупо и бесполезно. Бог ничем не лучше и не хуже создавших его людей (или созданных им людей, как считают христиане) Но это совершенно не важно создал ли Человек Бога, ли наоборот. Но создал по образу и подобию своему. Все поступки бога и его Христа они отображают простые человеческие поступки. пусть так поступит не каждый, но некоторые стопудова. С моей точки зрения обвинять бога - всё равно, что обвинять Кащея бессмертного (и тот и тот просто персонажи сказок. А вот с точки зрения Георгия - бог есть. Но и тут проще обвинять не Бога, а поклоняющихся ему людей. Один верующий примет обвинения против другого верующего, не думая, что они относятся и к нему тоже. Но обвинения Бога для них табу, и реакцию видно сразу (поведение Георгия) Такие как он будут свято верить в заповеди (иногда конечно их нарушать, кто чаще, кто реже, и каяться потом, отмаливать свои грехи)

Не удивительно - бог такойже, даже в мифологии христьиан. он также, как и обычный человек прелюбодействовал (Возьмём эпизод наставления рогов Иосифу, мужу Марии, матери Христа) И так далее. Но никогда, уважаемый Vasilisk, ни один Георгий не согласится и не ответит что-нить вразумительное на Ваши обвинения. Ему проще крикнуть ФОРУМ ЗАКРЫТ! даже не подумав, что имеет он право сказать "топ закрыт" или "тема закрыта", но уж никак не Форум. Описка это? Не думаю. георгий довольно грамотен в письме. скорее он увидал опасность утекания паствы. Оскорбления? Ерунда. Несколькими постами выше Георгий писал о самопожертвованиях священнослужителей, о миссионерстве. А раньше миссионеров неверные распинали, жгли, убивали, да и просто поедали на обед; и ничего, находились отважные, искренне верующие, что шли на место убитых и двигали веру вперёд. Не таков Георгий, совсем не таков. Он сразу убежал с форума, видя, что нет у него разумных доводов, нечего ему предоставить оппонентам. Оскорбляли его видите ли...Если и оскорбляли, то не специально. На всей ветке нет ни одного мата, между прочим. да исам гергий корректно ли отзывался о неверующих в Бога? С его точки зрения это мёртвые люди, с мёртвой душой, люди без сердца и сострадания. он также имел место допустить несколько "неточностей" в своих постах (я бы прямо назвал эти неточности ложью, но...)

Предлогаю пойти по правильному 1-му пути, как сделали уже многие.

Значит так, 16 декабря, утром, эта ветка будет закрыта. А до того времени всяк желающий повести итог - пишите. Я не знаю, намерен ли о.Георгий еще заглядывать на сайт, но зарегистрированные пользователи могут написать ему через личную страницу. Если, конечно, он не сменит емэйл.

Было бы интересно, подобным образом пообщаться с буддистом ламой Тензин Докшит (Михаил Санников), да вот боюсь на горе инета нет. А спускается он довольно редко.

Ну, на мой взгляд итог один - полное отсутствие такового. )

Всем спасибо, кто спорил со мной, или наоборот - поддерживал меня в этом топе. Было интересно!

Наговорились о "серьёзных вещах"...Мдя.Пора подводить итоги,однако!В последнее время я как-то переселился в наблюдатели данной ветки.Больше было интересно читать витееватые ответы о.Георгия,"хозяина темы",и ну никак нежелающего отстаивать свои доводы в пользу христианской религии.Тема "сам дурак" в его ответах доминировала до последнего поста.Респект 13-му за вполне конкретные вопросы,оставшиеся без ответа со стороны оппонента. Кстати,хочу поделится интересной новостью-меня и мою команду благословили на днях,в Сербишино (опять же выполняли заказ святейших(любят они нас:-)),но вполне реально оплаченый наличными,поэтому притензий нет ),дядька в чёрном со словами благодарности подарил картинку,примерно 20 на 15 см со святым,держащим чашу в виде кубка.Внизу так и подписано,что-то там...."ЧАША".Ещё приклеен какой-то кусочек ткани.Взяли (правда всё ещё в машине болтается).Покрестил он нас на дорожку,хотя ему популярно объяснили,что крещёный из 4-х только один,да и тот далёк от духовности. Вот так приобщаемся к "высокому";)).

Всем привет большой и толстый,рад,что я не один,и нас много,РЕАЛИСТОВ,которым бог поможет только тогда,когда мы сами приложим к этому изрядно усилий.

to Bash:

положи ветку в архив,вдруг вопрос поднимется кем молодым да болтающимся от Будды до Храма,пусть и во имя ИБМВП,будешь туда отправлять:)).

***ПРОЦЕСС ВЫИГРАН!!! Господа присяжные, давайте вернёмся к Богу тогда, когда придёт ЕГО время. ВСЕМ СПАСИБО!!!

Да, Bash, оставь тему в архиве пока ее не побьют по количеству комментариев:)

Вобщем.. прально давно грю кончать надо с этим балаганом.. никто ниче нового нескажет. мы можем показать тыщу мест где есть натяжка по логике в вере, а нам тыщу раз могут ответить "неисповедимы пути" или еще что в этом духе.. Ребят было интересно.. сенк.. :) Выдвигайте след тему.. еще пообщаемся..

о.Георгий. С иеромонахом Алексеем, не знаком, человек может быть и не плохой, просто не нашел всебе силы духа и ударился в религию, хорошо что не в самую плохую, бывает хуже, примеры можете сами привести, мог ути в любую секту. Хотелось бы узнать от Вас, каким таким образом, Вы от такой кормушки, из Качканара, в захолустье удалились, да еще и через комадировку в Чечню? За какие такие грехи, Вас, Ваше Высшее начальство, такой наградой пожаловало. Хотелось бы честный ответ получить, а не обычный треп.

Далее, вы отец о.Георгий, лично, не сильно стараетесь в мирской жизни церковные заветы исполнять. К примеру когда Вы заехали на территорию ЦГБ, нарушив действие дорожного знака "Въезд запрещен", и инспектор ГАИ, составил на Вас протокол, Вы побежали жаловаться в КГоК, Администрацию, и начальнику ГОВД, а разве Вы были правы? Или на служителя церкви Правила Дорожного Движения не распространяются? Инспектору нехило досталось, от Всех, видимо грешников, которые у Вас каялись. Но в данном случае Вы нарушили не только закон светский но и духовный.

Объясните мне неразумному, где это господь, завещал, строить храмы и людей оббирать? Помоему он босый ходил по земле Иудейской и вполне не плохие заветы проповедовал. За что его Ваши братья, в то время они назывались только подругому, его распяли, а потом благодоря ему же, снова присосались к народу как пьявки, ХАЛЯВА.

Как я и предупреждал, тема закрывается. В первую очередь из-за размера. Если о.Георгий или другие православные захотят продолжить дискуссию - можно открыть новую. А без оппонентов атеистам это будет не дискуссия, а интеллектуальное самоудовлетворение.