[#14 2876 #14]: Температура воздуха, это, как ни странно, тоже вопрос веры: вот если верить интерровскому термометру http://www.kch.ru/temperature/ , то ниже -35 температура не падала.

Интересно, верующие, когда речь идет о погоде, кому больше верят - термометру или священнику? :)

PS. Правда, поверив этому термометру, придется, видимо, поверить и в +85 градусов летом... Сложная однако штука - вера... :)

вееерить надо людям, в том числе сделавшим термометр, им тоже совесть-лучший контроллер, а где живет совесть?-в собственном храме, вооот.

А мне по барабану - строится он или нет... :)

А мне не только храм по барабану, мне все ПОПы по барабану (ну и по бубну тоже естессно). Хотя, гуляя по улице, если увижу ушлёпка в рясе, да в удобной позе - пну обязательно. Ну, мож и не пну, но на подол платья... тьфу, рясы... плюну обязательно. Ибо нефиг. Это ешо в библии написано.

13#19: Вот примут какой нибдь такой закон и будем потом о религии или хорошо, или ничего, или из-за колючки... Ты, кстати, один из первых в списках... ;-)

Башуров В.В.#20: Кстати о религии я тут решил немного проявить свое лицо. Это как понимать в анкете ислам отсутствует гм странно как то толи вы против терроризма толи еще что :-. Непорядок !

RIANON#21: Там, в анкете, на странице выбора интересов, сверху в меню есть пункт "Добавить интерес"... Исламистов, очевидно, тут еще не было. :)

13#19:

Это уже слишком... Плевать в людей(буть то даже ПОПы) ужасно просто...:))))

Башуров В.В.#22: Во-первых, вообще я думаю это оскорбление. Вам не кажется? А я думаю да! Во-вторых, не Исламисты, а Мусульмане! Я все-таки думаю надо чтить любую религию, даже если вы атеист! А если и нет, то не надо этого показывать, я думаю это правило хорошего тона

sash#23: 13-ый - любитель провокаций. Не грузись особо... :) А вот как Паркер зажигает, это песня просто: Меня вот все время интересовал один вопрос. Если гомосексуализм - это преступление против бога, то почему бы не оставить богу решать эту проблему? С какой стати этот вот муфтий решил защищать бога - ведь бог по-любому круче, чем муфтий. Надеюсь, пидарасы остановят всемирное шествие ислама. А заодно и православия. Я даже сам готов стать пидарасом, если только мне пообещают, что ни ислама, ни христианства больше не будет.

Башуров В.В.#25: Да и сказать то нечего, не просто нечего даже вобще нечего!

RIANON Если ты атеист - сама твоя позиция показывает что ты не чтишь ни одну религию!!! Человек волен высказываться, по этому если я вижу что какой-нибудь МУСУЛЬМАНСКИЙ фанатик, вьезжает на машине нашпигованной взрывчаткой в больницу, то соответственно я буду презирать и унижать эту религию.. Старая, заезженная тема!!! Почитай как-нибудь тему которую когда-то создал о.Георгий...

sash#27: Я не фанатик я просто чту любую религию, я против такого отношения к ней, это вера и с этим надо мерится. Без неё ни куда даже атеизм в некотором смысле религия

Башуров В.В.#25: Кстати невижу я там такой кнопки

RIANON да что ты прикопался с этой кнопкой... У тебя у самого какое отношение к религии???

RIANON#29: Хорошо, я сам добавил пункт "Ислам". Что касается остального - тема уже не раз перетёртая здесь. 13-ый, иной раз, конечно, перегибает палку, но он это и лично в глаза сказать может и имени своего не скрывает...

sash#30: Я верю, но не руководствуюсь догмами, то есть я верю, но делаю, так как я хочу, но соблюдаю то чего нельзя, я не делаю

Башуров В.В.#31: Вам надо мое имя вот Руслан. А насчет палок я вижу, когда человек просто шутит, а когда нет и шутки у него странные, но я думаю это от молодости. Чертики у него еще не перебесились

Ты веришь... Тогда дискуссия совершенно бесмысленная. "Я верю, но не руководствуюсь догмами," - т.е. ты допускаешь что есть какая-то сверхестественная сила, называемая БОГом. Вот мое отношение к этому - пока я не увижу своими глазами БОГа, или чудо совршенное им, я буду говорить что все это полная чушь!!! Это простая выдумка людей , для того что-бы обьяснить происхождения человечества, некоторые физические явления... Это мое мнение.. З.Ы. Тебя никто не просил называть свое имя - ты его назвал сам... Ты пытаешься переубедить человека - поверь, это у тебя не получиться

З.Ы.Ы. Топик начинает превращаться в продолжение топика о.Георгия. Предлагаю его закрыть

RIANON#32: Не смешите... У 13-го в анкете прописаны Фамилия-Имя-Отчество, разве что домашнего адреса нет. Он пишет, что думает, а не шутит. Если бы не уже упомянутый тред с о.Георгием, я бы может и считал 13-го придурком, но там он вел себя вполне адекватно, оставаясь на тех же жизненных позициях. И, кстати, если Ваша дата рождения в анкете верна, он Вас старше на 7 лет. А вот Ваше "верю, но не руководствуюсь догмами, то есть я верю, но делаю, так как я хочу, но соблюдаю то чего нельзя, я не делаю" - это не позиция, а каша-размазня...

sash#33: Успокойся иди погуляй

Башуров В.В.#34: Да старше не спорю, но это не значит что мудрее. А насчет "верю, но не руководствуюсь догмами, то есть я верю, но делаю, так как я хочу, но соблюдаю то чего нельзя, я не делаю" да я понимаю что этот ответ размыт, но это не каша скорее мысль так у меня оформилась, скажу тогда проще: я верю что есть высшее существо я выполняю почти все его догмы в основном запреты но все равно я не всегда следую писанию, я следую сердцу и разуму

Вы всё ещё спорите есть ли БОГ нужэн ли священнослужытель ....,вы все придете в храм и многим будет очень стыдно (если есть совесть).А вообще жызнь покажет .

fred45#37: ы все придете в храм и многим будет очень стыдно (если есть совесть) Ой, мама, я весь сгораю от стыда... 8-) Как я мог? Как я вообще посмел заикнуться против храмов и священнослужителей (а тем более как я посмел называть их попиками!?!?) Ужас! Всё, моя совесть сейчас сожрёт меня изнутри и запьёт пивом. Вкусным. наверное, "Козелом", или вообще, "Пльзеньским Праздроем". Эх, слюнки потекли...

Для особо одарённых: Это была шутка. 8-)))

Ленин#38: У каждого совесть своя даже у самого конченого отморозка ,я не говорю счас придеш.Когдо висит жизнь на волоске вот тут мы вспоминаем всех.Не знаю как у вас а я очень рад что ешё жыву ураааааааааааа!!!!!!!!!!!!

sash#33: , можно полюбобытствовать? пока я не увижу своими глазами БОГа, или чудо совршенное им, я буду говорить что все это полная чушь!!! а каким, например, должно быть это чудо?

Я сеичас с вами общаюсь дак чего ж ещё(подробностей или исповедь, дня не хватит).

описывая истину доступными человеку формулировками мы лиш поделимся с обществом личными впечатлениями, проповедая суть мы чаще отдаляемся от нее, иногда временно глупеем на несколько десятков лет... но всётаки кое-какие знания имеются...

Вообщем, что бы не повторяться, предлагаю перечитать предыдущую религиозную полемику.

"Пока чуда не увижу - не поверю!" - на самом деле смешной аргумент... Я вот Америку не видал, кроме как на картинках - тоже что ли не верить в нее? :)

Я так-то гуляю:)

А "Увидеть чудо" образное выражение... Может конечно это смешно, но такова моя позиция!!!

До, отлично.. Ленину храм не нужен .. всё... ето идея значет гавно... Если даже не брать во внимвние увожение к взглядам других людей... то ето как минимум красивое здание и оно украсит город... А раз уж официальная вера нашей страны- провославие дык какие ваше могут быть вопросы??? Не нравится?? Дак ето не к "попам" а к Путину и Россиянам... которых кстати всё устраевает...

Если вы считаете что ето всё для "Стада баранов" а вы тут такие все свободные,. то не хочу вас разачаровывать но немного наоборот....

Хто сказал - говно? Это где ето я сказал - говно? Не было такого... А то привлекут ещё... За неуважение. А офицьяльной веры у нашей страны быть не может по конституции. Все вероисповедания должны бюыть равны в своих правах - у нас же демократия!

Мы - свободные. Кто-то больше, кто-то меньше. Но свободнее многих(я имею ввиду свободу мышления, незашоренность). Просто всобщие стереотипы (церковь - хорошо, 13-ый - плохо) тут не канают. Каждый мыслит по-своему. И поэтому с этими людьми интересно общаться.

Чего вы спорите, у нас преобладают две религии в России Православие и Ислам и остальные. Кстати официальной религии у нас в стране нет и в принципе быть не может Россия много национальная страна. А насчет храма нормально пусть строят, а насчет красоты спорный вопрос мне архитектура храма не очень понравилась, много пустых мест в стиле, местами он похож на ящик. Со стороны Первомайки там вообще арка, я, конечно, не знаю, как строят православные храмы, но туда бы отлично вписался барельеф православного креста, да и стоит он даже по меркам нашего города пусть на холме, но на отшибе. Встает вопрос о шуме, колокольня-то как работать будет рядом жилые дома и колокольные звуки явно не способствуют успокоению, когда они у тебя прямо за окном, громковато

Ленин#7: "А храм... Да нафиг он никому не нужен, кроме попов да нескольких тысяч благостных идиотиков." Ето я сказал??? Да, вероисповидание свободное.. а вера россии- православие.. Отрицаешь, дык отрицай,.. а обсирать ненано!!! Строй свои храмы атеизма, или в чё ты там веришь???

Верить моно и в отсудствие веры..............

По мне вы "ребята" многие не правы , православные ведь не орут "долой компы и интернет" они сами выбирают во что верить, а вы сами!!! Вам как и мне никто ничего не навязывал , не навязывает и не будет 13#19: А у вас помоему мания преследования "попами" на тему что они тебя поймают и загипнотизируют!!!

Мы все на чем-то сдвинуты и это надо уважать!!!

RIANON#47:

во всем есть минусы.. подожди, достроят, а там посмотрим!

MIxOY#48: Полностью с тобой согласен

MIxOY#48: Храм атеизма - люди 8-) И я никого не обсирал. Наоборот, согласно православию, комплимент сделал, ибо "блаженны будут сирые и убогие".

Jdan#49: А мы и не орём "Долой православие и ислам!". Просто высказываем свою точку зрения на происходящее. Конкретно здесь обсуждалось строительство храма. Почему я против, по-моему знают все. Я живу ОЧЕНЬ рядом и колокольный звон по утрам будет мне как серпом по... ну вы поняли. Потому и против. А ещё потому, что считаю это лишней тратой денег. Лучше бы эти деньги в дело пустили, а так вбухали в очередную торговую точку РПЦ.

Jdan#50: Просто идя на компромиссы, мы лишь увязаем в болоте безразличия, а всего то лишь надо заранее было вешку хорошую заделать, а не брать старую, которая может в любой момент сломаться и лишится преждевременно места на этом свете. Извини что так мрачно

Ну, ну вот, опять!

Как только кто-то заикается о религии, топик разбухает моментально постов до 50-ти минимум! Эт чо, выходит, нас так сильно религия волнует?

Ленин#54: Истина, где-то рядом. Наверное, за углом, а может до неё один маленький шаг. Это жизнь!

RIANON#55: - Истина где то рядом, сказал проповедник Фокс Малдер - сколько еще храмов нужно построить, что бы вы её наконец заметили?

:)

Башуров В.В.#56: Мудрость приходит с годами, поживем, увидим. Если он есть, то он поможет. Это я про бога. Хотя я и так в него верю без доказательств, без веры мы не кто

всякий кто ищет дорогу придет к мудрости, а там время не имеет значения /

Мы до того уже раздулись от своеи всезначимости что незамечаем , общество давно раскололось на 2 лагеря верующих и неверящих ,где ты думай сам .(Путин ,конституцыя здесь непричем).Отказаться от паспорта главного документа нашего государства вот это шаг.

RIANON#57: Знаете, RIANON, Вы уж меня извините, но у Вас, видимо, какие то проблемы с самооценкой. Словесное "похлапывание по плечу", в стиле "ты еще не дорос до этого, сынок" - очень характерный признак. Вот это "годов мне много я молод душой", и "я думаю это от молодости", и "старше не спорю, но это не значит что мудрее", и "мудрость приходит с годами, поживем, увидим"...

Будьте проще... :)

fred45#59: Эээ, нет. Лагерей, в мировом масштабе, на самом деле - три. Или четыре, смотря как считать. Два из них очевидны: христианство и ислам. Две весьма похожие консервативные религии, имеющие общие корни. Воюют между собой уж две тысячи лет. В третий лагерь входят все остальные, обычно страдающие от первых двух. Впрочем, в третий лагерь, кроме атеистов, попадают так же и буддисты (которые по сути не религия), и иудеи, и кришнаиты, и прочия-прочия... Поэтому можно еще и четвертый лагерь выделить.

А может и войну обьявим??? Бред ... А просто сжиться никак???

Надо было наверно не храм строить а пив-бар вот Ленин бы обрадовался...

MIxOY#62: Её не нужно объявлять - она уже идет. Ты новости смотришь, что в мире делается знаешь? И, как я уже сказал, воюют религии, а религиозные войны - самые страшные, ибо не имеют под собой рациональных целей. Христиане, в свое время, запятнали себя крестовыми походами и охотой на ведьм. Ислам уже в наше время весь кровью "неверных" залит. Что еще надо?

Остановите Землю - я сойду!!!!! Вы, собственно о чём тут спорите то? О том, какой поп больше напопил, или о том, какой бог больше набогил? отморозки, млин... нищие духом... которые будут блаженны, ибо их есть ....

миолчу и не вникаю в споры, ибо в библии я шарю больше, чсем любой качканарский поп

Дан не, человеки, всё очень просто: У кого совесть не чиста, кто чувствует за собой вину перед Создателем, тот и строит ХРАМ, Создателю на радость (как он наивно полагает).... И пойдут туда те, кто тоже промарался перед Богом, наивно полагая, что храм - это стирательная резинка, которая грехи стирает... А Богу похренц - строил ли ты Храм, давал ли не него бабло... Ему по барабану...

Это именно Богу, а не Иисусу назаретянину, назвавшему себя Сыном Божьим, и христианами сегодняшнями принятому за Бога... Христиане, вы даже не помните Бога, вы за него приняли смертного... Подобного тому, которого в наше время засадили в тюрягу (белое братство) Это два одинаковых ушлёпка, которые оба поплатились за причисление себя к Богу - одного убили, другого посадили... А остальное - легенда и суеверия... Пройдёт лет тыща - и Корякин (или типа того) будет у всех на медальонах....

Для тех, кто считает себя настояшчим христианином, свято блюдущим и чтащим библию, цитата из оной: "14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой."... это как? И не шлёпайте мне... Это тоже из Библии... И похрену, что вам это не читали, да и что вам читали то, кроме того, как чел, именующий себя сыном Бога по людям бродил...

Особо продвинутым христианам я могу привести цитату из библии, как отец (естественно за это богоугодный Богу) предоставил своих незамужних дочерей разъярённой толпе на изнасилование, лишь бы та толпа не трогала (то ли ангелов, толи ещё каких богоугодных людей) его гостей для содомирования...

Ну, а кто думает - что это фигня, вот она, цитата: 1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли 2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. 3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели. 4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом 5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. 6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, 7 и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; 8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего. Кстати, именно этот Лот и спася из Содома, когда бог всех там в соляные столбы превращал...

Люди, верьте не в обложку книги, а в её содержание...

Я только про форум говорил...

тут вродь никого на костёр не отправляли...

MIxOY#69: Надо было наверно не храм строить а пив-бар вот Ленин бы обрадовался... - эт точно! Прикинь, а место то какое? Лесок рядышком, птички поют, вид на шламохранилище... Блин, Михой, где ты был раньше? Надо было сразу властям сказать, мол идите вы туда-то и туда-то со своим храмом, давайте лучше на народные деньги построим хороший паб с видом на шламы!

Башуров В.В.#60: Все возможно в том мире :-). Возможно, я просто пока кидаюсь из крайности в крайность. Так сказать жизненный, кризис возможна и неправильная оценка своих возможностей, и неправильное их применение. Поэтому я решил пока не писать свое имя, Правда ник, известен многим и кто за ним и в нашем городе не распространенный и кто знает, то знает. Зачем стремится к славе, пока ты не определился, чего ты хочешь. Местами, наверное, может, и бред несу ну просто я так думаю, как сказали знающие меня люди, женится тебе надо :-) может тогда перестану геморрой разводить а пока извиняете наслаждайтесь .

Ох и дискуссия получается! Я обалдеваю! Прямо ток шоу какое-то! Первый канал удавился бы от зависти! 13-му мой большой респект! 13-й преподал хороший урок для многих. Прежде чем вступать в полемику, нужно хотя бы начальными знаниями о предмете спора обладать. В противном случае получаются одни эмоции, брызжущая слюна и стандартная концовочка типа: "да ну вас всех! Ничерта вы не понимаете в вопросах би-полярного деления самоорганизующихся субстанций!". А что же касается строительства храма в Качканаре и храмов вообще, то лично я считаю, что это четко действующая и жесто скоординированная система выкачивания денег из населения, созданная для поддержания благополучия попов. Вот и все. Поэтому мне ближе все-таки такой принцип: "Бог есть в душе каждого из нас. Поэтому не нужно зданий из дерева и камня, чтобы общаться с богом. Расщепи это дерево, отодвинь этот камень - и ты Его увидишь" (к/ф "Стигмата").

А 13-му еще раз респект. Красавелла!

В самом деле, сложное разложить по понятным полочкам, и одновременно не вынести гемор из избы - дело "архинужное" нам.

Один мудрый человек сказал - "Самое большое достижение Сатаны - то, что он заставил людей думать, что его нет"

на что ему (не менее мудрый) ответил - "нет, самое большое достижение Князя Тьмы, это то, что он убедил, что его образ в виде Иисуса и есть Бог Христиан"

Не может ли быть такое, что каждый одетый крестик, каждая купленная свечка в храме тянут человека в геену огненну на вечные страдания?

Я, кстати, попаду в АД, и буду очень рад этому....

Но будекте ли рады этому вы, надеящиеся на крылышки, нимб и лютню?

Качканарцы вы куда почитаите о чём вы ,все любят выдёргивать из книг строчки и цытировать их,за умнова саидёш.Все кто хочет быть грамотным и эрудированным этим занимаются вот вас калбасит.(От великого до смешного один шаг) ,

Ну не горячитесь так, что он никому не нужен :) 1.Цена за 10 кб данных в Москве равен 0,01 уе (без абонентской платы и есть возможность подписаться на какой либо контент) в Мотиве скажем "GPRS - WAP" обходится за 0,35 кб 2.Каждый пользователь i-mode получает почтовый ящик типа 89161234567@imode.mts.ru. 4.Обмениваться сообщениями через почту дешевле чем через SMS !!! 3.И наконец для совсем ленивых - не надо делать никаких настроек - уже все сделано.

причем здесь вап-жопорез, в мотиве интернет находится в 7р. за Мб, а в и-моде он стоит 30р.! зачем мне доп.ящик! меня мой полноценный мэйл-клиент устраивает полностью в телефоне... лажа этот и-моде, разводят людей не знающих и не разбирающихся...

fone#8: Вообще цену я указал в контексте мобильного интернета :), те wap-gprs. если посчитать сколько это выходит в мотиве то получится 0,35*(1024/10) итого 35,84 деревянных рубликов :)

6,6 руб в мотиве стоит стоит gprs-Интернет. не путайте - это разные услуги :)

Вообщем, проще и яснее: ай-мод не умеет показывать обычные сайты. Поэтому "пользователям мобильного интернета" он и не нужен. Какая при этом разница, сколько он стоит?

Кончено, может быть кто-то сделает шлюз html -> i-mode, но лучше, чем та же мини-опера он вряд ли будет. Кроме того, мобильник становятся все мощнее, браузеры на них все умнее, html уже многие понимают - зачем нормальным людям будет нужен ай-мод, если можно сходить на обычный сайт? Действительно, только для ленивых: из той же породы, которые не через шнур рингтоны заливают, а эсэмэсками по баксу за штуку...

DeN#9: Кстати, мини-опера работает через профиль inet-gprs, при этом еще и жмет траффик. Ну вот зачем, например мне, сейчас этот ай-мод и вап?

На вас не угодить :) думаю время покажет ... :)

люди умные давно уже не используют вап настройки, с интернетовскими все пашет отлично, и стоит дешевле! покупать новый телефон, чтобы платить больше просто глупость... к тому же зачем этот и-моде, моральный мертвец уже, опоздавший родиться... изначально этот сервис жестко ограничен и не способен развиваться. что такое и-мод?- да это та же джава, только от DoCoMo, сокращенно DoJa... изначально в этой платформе ограничен максимальный размер мидлета в 30кБ плюс некий "бокс" для хранения информации до 100кБ... ну какое тут сравнение может быть с оперой и нормальным мэйл-клиентом!? не смешите...

fone#13: какая джава? i-mode - это chtml, т.е. конкретно так урезанный вариант html-а. Раньше это называлось PDA-версией сайта. Если браузер телефона понимает html - поймет и i-mode. Так же, как и обычный компьютерный браузер, но с одной оговоркой - платный контент с компа не посмотришь, а с телефона он будет доступен без паролей. Пример imode сайта: http://imode.rambler.ru

Давно заброшенный вариант kachkanar.ru для PDA: http://pda.kachkanar.ru - т.е., в принципе, его можно и развивать, при необходимости. :) Вот только - нужно ли?

Башуров В.В.#14: Давно заброшенный вариант kachkanar.ru для PDA....

Хм,а я вот в Екатерининском при сравнении "своего" железа и "делинковского"(хозяев хот спота) с пда подключался к любому сайту.В чём разница?

Кстати,это был единственный в моей жизни случай,когда я видел 80 наладонников,одновременно "лезущих в сеть"!

Правда,тыканье палочкой в экран меня мало впечатлило (по сравнению с нажиманием кнопок-вот где не для ленивых!Потому как терпение надо иметь ацкое:))

Alexander#15: Во-первых, в размере экрана - всякие рюшечки на маленьком экране сильно раздражают. Для этого делается версия "без рюшечек". Мини-опера рюшечки может убирать сама, согласно специально написанным каскадным стилям. Во-вторых, в то время, когда "версии для PDA" начали появляться, браузеры наладонников были сравнимы с нынешними браузерами мобильников. Просто теперь это назвали модным словом "i-mode", сделали описание стандарта, в который внесли несколько фишек для коммерции, и раскручивают...

Кстати, разработчики мини-оперы на своем форуме обещают в следущую версию добавить поддержку некоторых уникальных фишек chtml, таких, например, как набор/добавление_в_книгу номера по специальной ссылке.

2 Bash: то что находится под кнопкой "i" и есть java ( DoJa 1.5 )... посмотри характеристики любого тела с и-моде, поймешь сразу что за хрень:)

fone#18: Почитал... Ну, да - база действительно на джаве. Но, мне, как веб-мастеру, что бы делать i-mode контент, нужен только chtml. Если я, конечно, не собираюсь игрушки под него писать. :-)

И конвертилка html -> i-mode тоже уже есть на одном из сайтов. Вот только остается открытым вопрос - нафига все это надо сейчас, когда есть мини-опера? :)

вот именно! и не надо быть программистом чтобы понять, что из платформы с такими урезанными возможностями ничего путевого и продвинутого не слепишь...

Башуров В.В.#19: Вова, мини-Опера живет до тех пор пока добрые самаритяне (бишь норвеги) этого хотят.. они ж по-сути спонсируют всех кто пользуется мини-оперой. Поскольку без их прокси-сервера ты никуда не пойдешь, весь траффик идет через них. Делаем ставки господа, сколько они будут оплачивать Ваш траффик.. ;-)

Fulcrum#21: Сережа, я это прекрасно знаю. А еще я знаю, что спонсируют не "добрые норвеги", а "добрый, но очень предприимчивый Google", который оплачивает норвегам и мини-оперу и обычную оперу за то, что бы быть дефолтным поисковиком в этих браузерах. Так что, пока у гугля все хорошо - надеюсь и у оперы будет неплохо... Кстати, в официальном русском релизе, в закладках 4 русских сайта - думаю, тоже не просто так... :)

Да уж, хорошая связка получилась - Опера и Гугль. Воть туда бы ещё какой-нить путёвый инет пейджер (кстати, Google Talks кто-нить пробовал?) и имайл клиент (сервис, слава богу, уже есть).

Гугль вообще собирается делать бесплатный wi-fi доступ, для начала, конечно, в крупных городах США. При этом, он по прежнему не "добрый", а предприимчивый. Схема зарабатывания денег на "халявном инете" оказалась проста и изящна... :) Жаль применима только к крупным и богатым городам.

Ленин#23: а б может гугл толк бы попробовал, но надо еще одного бойца.. благо ящик на гугле у меня есть.. %)

Fulcrum#25: Я есть боетс! Потестим?

Башуров В.В.#10: Насчет показа обычных сайтов! сегодня утром зашел через i-mode на wap.kachkanar.ru ... никаких проблем при не испытал ... так что не вводите в заблуждение ... :)

DeN#27: wap - это не обычный сайт. Вот просто на kachkanar.ru зайдите... Или еще лучше на kachkanar.ru/wiki - там стили под handheld устройства прописаны. Если откроется так же, как в mini-opera - вот это будет очень хорошо...

на kachkanar.ru/wiki - зашел без прблем kachkanar.ru - зашел, есть прблема с кодировкой

DeN#29: вот-вот... там UTF-8 нужен для русских букв и ни как иначе. Так что далеко не всякий сайт под imode откроется. А /wiki я сразу расчитывал на телефоны, поэтому открывается нормально. А если еще и стили как надо применятся - так ничего лишнего на телефоне не будет видно.

Вообще я думаю что в скором времени любой сайт будет нормально откываться под i-mode. я вам так по секрету скажу... если абонент подключает услугу i-mode у него автоматически отваливается gprs и mms-центр ... после чего все идет через i-mode платформу. Я не думаю что МТС будет создавать лишние проблемы своим абонентам :)

Вот именно! И плакалЬ мой мобильный интернет... Ещё и за большие деньги (ударение на о)...

Сейчас уже люди задумались над созданием своих серваков для оперы! Так что мало-мальский шанс есть, что если халяву на опере прикроют, то будет что то своё, пусть даже и не оперой оно будет называться.

Вот! Уже мегафон предлагает скачать со своего сайта оперу, и написал свои варианты настроек! Так что не кончится халява, сэр, не кончится!

Opera mini mod 113 от 24.02.06 Навигация Супер важное замечание: Opera Mini была написана для сёрфинга по вебу, а не по вапу, поэтому она не видит софт-кнопки и кнопки типа "Вход" на некоторых вап-страничках. Плакать или ломать тел не надо - обещали поправить. Навигация в меню, на странице и по ссылкам осуществляется при помощи джойстика. Нажатие на джойстик активирует ссылку, на которой находится курсор (выделение текста, изображения, синим цветом или серым для ссылок на номера телефонов). Дополнительно по странице можно передвигаться кнопками: [4] - влево, [2] - вверх, [6] - вправо, [8] - вниз, [5] - активирование ссылки. Сама по себе программа не подерживает закачивания, о чём она и предупреждает, когда вы нажимаете на ссылку с файлом. Для этого в ней был создан загрузчик. Загрузка файлов Если телефон поддерживает одну из спецификаций файловых систем: Siemens (com.siemens.mp.io.file.FileConnection), Motorola (com.motorola.io.FileConnection), Sun JSR-75 (javax.microedition.io.file.FileConnection), то телефон имеет возможность загрузки файлов с интернета. Запуск загрузчика происходит при выборе в "Расшменю" -> "Меню ссылки" -> "Загрузить ссылку" или быстрой кнопкой [1]. Если курсор (выделение) находится на ссылке, то в окне настройки загрузки появится в поле "URL" адрес выделенной ссылки, а имя файла для сохранения "Сохранить как" изменится на текущий путь для сохранения (по умолчанию - корень первого диска) и имя файла, которое берётся из поля "URL". Если курсор не находился на ссылке, то поле "URL" заполнится шаблоном "http:/". При "ручном" наборе адреса ссылки имя файла для сохранения восстанавливается автоматически из набираемого адреса. Для явного указания пути для сохранения можно воспользоваться пунктом "Опции" -> "Сохранить в...", нажатие на который запускает файловый менеджер. Для указания папки назначения нужно в этой папке выбрать пункт "Сохранить здесь". Так же ведётся история загрузок "Опции" -> "История", выбрав в ней предыдущую загрузку поля в форме заполняются автоматически. Если окно загрузки долго открывается - очистите историю, т.к. она загружается с диска. Загрузка файла начинается при выборе пункта "Опции" -> "Загрузить", при этом появится окно загрузки с указанием текущего состояния загрузки. При загрузке пишется имя файла, чтоб не забыли, если долго грузится. После ручного останова загрузки окно загрузки остаётся, чтобы можно было оценить степень и тяжесть принятого решения по поводу загрузки файла (его размер и ваши финансы). В окне загрузки есть две кнопки для останова загрузки файла: "Стоп" - корректный останов и разрыв соединения и "ОТМЕНА" - для экстренного останова и, в случае не срабатывания кнопки "Стоп". Загрузчик поддерживает перенаправления. Это необходимо для возможности скачивания с форумов, если ссылка на файл выглядит ".../download.php?id=123" или тому подобное. Чтобы узнать реальное имя файла можно использовать пункт "Опции" -> "Инфо о ссылке", после показа инфо поле имени файла автоматом заполнится на нужное. Если файл больших размеров или связь неустойчивая, то есть возможность загрузить файл в несколько частей. Если сервер имеет возможность докачки, то в окне загрузки появится соответствующая надпись. Для дозагрузки оставшейся части файла необходимо установит галку "Докачать прерванную". Окно загрузки можно спрятать, установив галочку на пункте "Скрыть окно"; при этом, если стоит галка напротив пункта "Без отчёта вернуться в браузер", то по окончании загрузки никаких уведомлений об этом не будет. Если окно загрузки спрятано и идёт процесс, а запускается новая загрузка, то на экране появится текущая загрузка из которой можно выйти по команде "Назад". Если телефон поддерживает запуск встроенного браузера из Java, то так же есть вариант загрузки файла через него. В этом случае загрузка запускается через пункт "Расш..меню" -> "Меню ссылки" -> "Открыть встроенным браузером" или при нажатии на ссылке кнопки [3]. Следует отметить, что в этом случае , загрузка возможна только для файлов, поддерживаемых телефоном (изображения, звуки, мелодии, программы).»>

»>Сохранение и открытие страниц Загруженную страницу можно сохранить на диск телефона "Расш.меню" -> "Меню страницы" -> "Сохранить в файл" (эта кнопка появится только в том случае, если стоит галка в настройках и страница загружена с инета или открыта с диска), в открывшемся файловом менеджере выбираете папку для сохранения и нажимаете пункт "Сохранить сюда", и открыть её в следующий раз "Расш.меню" -> "Меню страницы" -> "Загрузить из файла" в открывшемся файловом менеджере выбираете файл для открытия и нажимаете пункт "Открыть этот". В качестве имени файла для сохранения используется название страницы, но его можно и изменить. Расширение файла ".oms". В файловом менеджере такие файлы отмечаются иконкой с логотипом Opera Mini. Перенос файлов между разными моделями телефонов возможно, но не гарантируется их корректное отображение ввиду различия параметров дисплеев (ширина и высота в пикселях) и отображения их вообще, если загружать на телефоне с меньшим объёмом памяти java-heap. Разрешение на поддержку сохранения страниц включается в настройках, т.к. данная функция использует ресурсы памяти телефона. Текст с экрана В меню страницы"Расш.меню" -> "Меню страницы" есть функция "Текст с экрана" эта функция показывает в окне редактирования текст с видимой части экрана, длиной от 512 до 1024 символов - в зависимости от возможностей телефона. Закладки В случае, если телефон поддерживает спецификации, указанные в п.Загрузка файлов, то он имеет возможность для экспортаимпорта закладок в меню закладок: "Опции" -> "Экспорт" или "Опции" -> "Импорт", соответственно. В окне закладок присутствуют пункты для импорта и экспорта закладок в файл bookmark.htm (стандарта встроенного браузера на Siemens х65). Иконки закладок сохраняются в отдельные файлы, как изображение формата png и размером 12х12. Имя файла иконки - порядковый номер закладки. Следует отметить, что существующие закладки при импорте из файла, затираются и восстановлению не подлежат, а при экспорте в папку с уже экспортированными закладками, последние заменяются на новые. На телефонах Siemens x65 открытие файла с экспортированными закладками заменит все закладки во встроенном браузере. Для телефонов, не имеющих доступа к файловой системе (да и для таких тоже) есть возможность импорта закладок с загруженной с Интернета страницы. Данная функция вызывается "Меню" -> "Опции" -> "Ссылки->закладки" (появляется только при загруженной странице). Чтобы ссылка стала закладкой, ей, кроме URL необходимо иметь и название. В появившемся списке отмечаете те ссылки, которые следует добавить к существующим закладкам. (ИЗМЕНЕНО) Так как некоторые телефоны не могут отобразить "большое" количество элементов выбора в одном окне, весь список закладок разбит на "маленькие" списки по 25 закладок. Переход между списками осуществляется командами "Следующий" и "Предыдущий". (ДОБАВЛЕНО) Закладку также можно создать из выделенной ссылки. Для этого выделяем необходимую ссылку и в "Расш.меню" -> "Меню ссылки" выбираем пункт "В закладки". Также эта функция дублируется в меню управления закладками и называется "Добавить ссылку" (старый пункт "Добавить" переименован в "Добавить страницу"). ВАЖНО! При импорте из файла все старые закладки безвозвратно заменяются на новые, а при импорте со страницы добавляются к существующим. (ДОБАВЛЕНО) Закладки можно отсортировать по алфавиту, для этого есть пункт "Опции" -> "А->Я" в меню управления закладками. Сортировка сделано просто, так что за некоторые ошибки за баги не считать. Подсветка Телефоны Siemens и Motorola имеют возможность управления подсветкой. На Siemens используется для "продления" горения после последнего нажатия на кнопку на время, указанное в настройках; на Motorola - для уменьшения времени горения. Активируется в пункте "Расш.меню" -> "Подсветка". Поворот экрана Экран можно развернуть на 0°, 90°, 180°, 270° по часовой стрелке. Включение режима поворота находится в настройках. Функции джойстика (клавиш навигации) меняются в зависимости от поворота. При повороте на 180° функции софт-кнопок меняются местами. Также сохранена возможность управления пером на сенсорных экранах. Режим "Коррекция изображения" используется на телефонах, у которых при повороте текст сдвигается в сторону на каждой новой строке. Если такого не наблюдается, то НЕ следует включать данную опцию. Хуже, конечно не станет, но ресурсы малость "съест", а Вам это надо? Данные авторизации Так как при удалении программы с телефона или её полной переустановки с удалением системных файлов пропадают настройки регистрации на форумах и т.п. сайтах, была введена возможность резервирования личных данных авторизации. Следует отметить, что данные авторизации (cookies) хранятся на сервере Opera Mini, а для доступа к ним вам присваивается уникальный идентификационный номер. Вот его и сохраним. Сохранение данных выбирается"Расш.меню" -> "Утилиты" -> "Код авторизации" (эта кнопка появится только в том случае, если вы хоть раз соединились с сервером и, тем самым, получили номер). Данный код можно записать в файл "Запись в файл" или прочитать из него "Чтение из файла". Файлы с кодами имеют расширение ".key" и иконку в виде ключика. ПРИМЕЧАНИЕ: Так как данный код присваивается сервером, то и меняться он может им же. Если однажды у вас после открытия одной страницы, перестанут открываться другие и будет "вечная" обработка - попробуйте восстановить свой код авторизации или просто его удалите для выдачи вам нового. Настройка сети Дополнительное "теневое" соединение в "Расш.меню" -> "Утилиты" -> "Настройка сети" используется для телефонов, разрывающих GPRS-сессию, после закрытия соединения (на данный момент это SE-K750). Соединение устанавливается с адресом "www.opera.com/products/mobile/operamini/faq/", который можно изменить на любой другой. Подключение устанавливается при первом (после установки галочки или запуске) открытии страницы и поддерживается открытым до выхода из программы. "Прокси" - показывает HTTP прокси из настроек телефона. В том же меню можно выбрать сервер Opera Mini из списка известных на данный момент или добавить "свой". Сделано в связи с прикрытием некоторых из них. Нет никакой гарантии, что программа будет работать со "старыми" серверами, т.к. они использовались в тестовый период и могут быть "закрыты". Мелочи * На кнопку [7] выведена функция очистки КЭШа - актуально для Motorola. На кнопку [9] выведена функция сворачивания мидлета для Sony-Ericsson, так же эта функция пристутствует в "Расш.меню" -> "Фоновый режим". На кнопке [0] "висит" функция очистки оперативной памяти с последующим выводом доступной на экран (верхний левый угол); * Автообновление включается в "меню страницы" и работает как простое открытие текущей страницы с заданным периодом. Автоматом отключается, если в процессе загрузки была нажата кнопка "Стоп". * В настройках изменён пункт кэширования страниц, для телефонов, "вылетающих" при переполнении памяти. Теперь там указывается кол-во кэшируемых страниц. При уменьшении кол-ва, кэш сбрасывается. Данная настройка сохраняется, так что не забывайте про неё. * В имени файла для сохранения автоматически убираются недопустимые символы. * Программа сохраняет вид окна (переключаемый '*') при выходе. * Все текстовые ресурсы модов перенесы в лэнгпак для удобства перевода на другие языки. * Убраны определение перенаправлений и поддержки докачки сервером. Всё проверяется автоматом. * В файловом менеджере теперь показываются только те типы файлов, которые имеют значение в данном режиме файлового менеджера. * Запросы на перезапись существующих файлов. * Показ количества символов при вводе текста. Добавил фичные баги. исправления: -удаление страницы из кэша при нажатии [0] (досадная оплошность - забыл убрать при тестах); -не сохранение закладок при добавлении (тоже после тестов - менял количество циклов записи на телефон отключил лишние разы, т.е. повторная запись неизменённых данных); -ошибка при втором удалении в истории загрузок последней записи (окно не закрывалось при пустой истории и это вводило в заблуждение), т.е. при попытке удаления уже удалённой записи программа "вылетала"; -(113 от 23.02.06) при очистке кэша по [7] открытая страница тоже удалялась, теперь она остаётся; -(113 от 23.02.06) на Nokia и Motorola и Sony Ericsson P9xx программа не разворачивалась на весь экран; -(113 от 23.02.06) язык программы по умолчанию вставал на English - сделал на Русский. не исправлено: -сбрасывание настроек при некорректном выходе из програмы; -удаление всей истории посещений, без видимых на то причин :-$ Если много вопросов по пользованию, то велкам на форумы: Siemens: forum.siemens-club.org forum.allsiemens.com wap.siemens-club.ru/forum Motorola: motofan.ru/board Sony-Ericsson: www.sony-ericsson.ru/forums seclub.org/forum Nokia www.nokia6230.org/

Всё это FAQ со страницы http://x-portal.wen.ru/om/dg-s , там же качаем последний мод 113!

fone#35: Флудер! На первый раз прощаю, но, вообще, достаточно было просто написать "Вышел новый мод Мини-Оперы, куча новых фич, читать здесь, качать здесь!" - кому нужно, поймут.

Угу... В том то и проблема что не утруждает народ себя чтением разного рода инструкций и фак-ов, потом куча вопросов не по делу... Извиняюсь конечно, надо было этот фак покороче сделать, строчки три оставить...

Вообщето за модератором остается право на исправление постов, можно и удалить ту часть текста, которая на его усмотрение здесь ни к чему, я на такие вещи никогда не обижаюсь, считаю эту нормальным...

Может все-таки прикрутите кнопку редактирования в посты? Глядишь и форум почище станет от таких вот постов как мой сейчас... Совсем не по теме:)

Я вот полчаса назад как вернулся "с прогулки"-срочно надо изучить для работы все функции "до винтиков" такую штуковину,как Cobra GPS-500 http://www.cobra.com/pdf/gps/E Короче,иду себе спокойно от сбербанка до 30-го дома по Свердлова (цель-научиться вымерять перепад высот и замер расстояния)-за мной ходит какой-то дед с собачкой.Ну ходит и фиг с ним (просто пару раз он мне на глаза попался сперва возле банка,потом возле 30-го дома и наконец у "Экспресса").Так вот,только я зарулил в "Экспресс" 9при этом обернувшись на деда),дед как ломанулся куда-то в ужасе!:)))) Вот...жду ареста:))))

Alexander#5:

А при чем тут этот топик?

Хватов В.Н.#4: Ну, то, что просто так не дадут, это само-собой. Интересно именно основание, закон по которому нельзя.

А по остальным пунктам - это надо приличный опыт хозяйственника иметь, что бы все так хорошо оценивать и вопросы задавать. Далеко не у всех он есть...

Башуров В.В.#7:

Эт, что, комплимент мне? Спасибо, я даже покраснел маненько... Читайте побольше, анализируйте, тогда и опыт придет... А мне, моих знаний регулировщика р/а, бетонщика 4 разряда, наладчика станков ЧПУ и манипуляторов, конструктора, энергетика, начальника участка по производству настольных ламп :), начальника РУЭС... думаю достаточно. Горы не сверну, но если надо - разберусь..., перенесу по камушкам...

Башуров В.В.#7: "А по остальным пунктам - это надо приличный опыт хозяйственника иметь, что бы все так хорошо оценивать и вопросы задавать. Далеко не у всех он есть.." и Хватов В.Н.#8: "Читайте побольше, анализируйте, тогда и опыт придет..." На это я бы еще добавил - и оОООООчень много свободного "рабочего времени".

P.S. посмотрите время постов.

kite#9: Знаете, Евгений, это какой то немного... ээээ... некорректный наезд. Вы же к этому документу, если я правильно понимаю, имеете самое непосредственное отношение? И, вместо того, что бы объяснить, где мы тут в расчетах ошибаемся, переводите стрелки, считая чужие "трудо-дни". Лично я сей документ изучал все же вечером - посмотрите время первого комментария. А ответы, не требующие продолжительных раздумий, да при постоянном наличии интернета, много времени не отнимают. Кроме того, "положа руку на сердце", признайтесь - неужели лично Вы никогда не используете казенный интернет и время для своих личных нужд? Ну вот честно - неужели нет?

Давайте все же соринки в чужих глазах не искать, а отвечать по существу вопросов, а?

kite#9: Ну а теперь я отвечу за себя, да, основная масса моих постов написана в дневное время, но это не значит, что документ штудировался с посылом работы в далекий угол... Как раз наоборот, Ваш документ был у меня перед глазами почти неделю, чуть ли не круглые сутки... Вопросы появлялись в любое время, не взирая на положение солнца на небосклоне... Володь, может ты вставишь в посты еще одно время, время начала написания поста и время нажатия на клавишу "отправить"? У ВАС ко мне есть претензии по выполнению мной рабочих обязанностей? Пожалуйста озвучте их. Я учту и исправлюсь... "Такие наезды" я слышу практически постоянно, только вот "наезжающим" видать невдомек, что такой пост можно набрать затратив от силы пару минут, ну по крайней мере успеть за перекур... А я, кстати, не курю... А Вы? Были б мысли в голове и умели б руки клавиши нажимать. Кстати, Кайт/Евгений, Вас не красит укор в мою сторону, давай со своим времени я разберусь сам, не надо мне давить грязным пальцем на .... Я бы лучше почитал доводы, нежели уводя тему на всякие домыслы и сплетни. Для чего был опубликован документ? Для всеобщего обозрения? Для обсуждения? Для разъяснения горожанам "куда уходят бюджетные деньги"? Для принятия вопросов и предложений от населения? Для .....???????? Если ДА, то я показал свою точку видения. Чего ж Вы вместо обсуждения ищите грязь и компромат на ... ?!? Вашим постом лично мне на 1000% понятна Ваша позиция. Загнать тему в русло "бабушек на скамейке" видать Ваш стиль, но это несовместимо с менеджерами среднего звена и выше. Уважаемый Кайт, теперь про мое "рабочее время"... Вам не нравятся наши шаги по телефонизвции города? Мы ничего не делаем? Видать с Вашего кресла не видны улучшения в нашей работе? Жаль. Город получил новый, современный переговорный пункт, новый абонентский отдел, сотовую связь..., не самую лучшую, но все же, ведем работы по полному покрытию города. Найдены места под новые базовые станции. Запустили новую цифровую станцию, дополнительные выносА в микрорайонах... Все это уже установлено и работает, жители устанавливают телефоны в свои квартиры... Сейчас не стыдно зайти в НАШЕ здание АТС-6... С помещениях ЦПП не воруются часы (как было раньше), не ломаются кабины, не рвутся документы, в помещении тепло..., на стенах висят картины... Теперь, надеюсь, наши горожане стали цивилизованней, заходя в наше здание, думаю им приятнее находиться в таких помещениях. По крайней мере я больше не получаю укор от наших первостроителей, что "... мы строили город, делали его красивым, вешали плакаты ГОРОД - ЮНОСТИ, КУЛЬТУРЫ и ..." а что мы видим сейчас? В данном месте шли перечисления с употреблением сочных слов..." Так вот, со своей стороны мы предприняли и сделали все, что бы камни в наш огород больше не летели... или хотя бы не долетали. Вот теперь решите для себя про мое свободное и рабочее время... А от себя я бы добавил, может Вам самому посмотреть на свое распределение рабочего времени? Может пора оторваться от монитора и перестать играть на работе? А играть Вы умеете. (;-D) Тогда и у Вас появится много рабочего времени, которое можно пустить на благОе дело для горожан, посмотреть хотя бы другими глазами на нужные документы... ;) Надеюсь Вы меня понЯли правильно... И не ищите соринку у другого, не вытащив у себя бревно... Для Вашего самолюбия, напомню Вам, что данный пост написан и отправлен в мои законные перерывы и обед... :)))) И еще для Вашего сведения, в дневное время не я один пишу на данном форуме... и это не означает, что все мы не работаем... Скорее всего мы работаем лучше Вас..., раз успеваем... получается мы более коммуникабельны, более подвижны... значит и умнее... Ждем Вас в наших рядах. :)

Даже не ожидал такой бурной реакции на мой пост, видать попал:.. Почему я вообще его написал? Потому что не люблю когда люди, расхваливают сами себя, при чем неприкрыто. Если прочитаете его еще раз то, поймете, что к господину Башурову он не имел ни какого отношения. Взята фраза из его поста, на которую следовал очень интересный ответ. Так же я стараюсь не судить и не делать выводы - "У меня такое сложилось мнение, что в данном заказе самое главное было в распределении бюджетных денег..., а уж куда.... От такого распределения лучше мы жить не станем..." - по тем вопросам, в которых я хоть маленько не разбираюсь. Если разбираетесь Вы, то вы сможете ответить на несколько моих вопросов, а так же выяснить, где, возможно, вы не правы. 1. Почему в муниципальном заказе отсутствуют суммы ниже 60 т.руб. и где они? 2. Читали ли Вы ""Положение о Муниципальном заказе"? Если читали, то часть Ваших вопросов просто вызывает недоумение. 3. Вам знакомо понятие "Бюджетная классификация"? и почему в заказчике "администрация" присутствует раздел "Гражданская оборона"? 4. Садики и школы в нашем городе были введены в строй одновременно? Оборудование и материалы для них приобретается из принципа "Все сестрам по серьгам" или исходя из необходимости, целесообразности и возможности? 5. Вы изучали Постановление правительства Свердловской области №741-ПП "О нормативных актах Свердловской области по подготовке проекта областного бюджета на 2006 год" и сам закон о бюджете Свердловской области на 2006 год? Вы в курсе того, что некоторые из расходов, внесенных в муниципальный заказ, спускаются сверху в директивном порядке и на это область доводит дополнительные ассигнования? 6. У вас есть альтернативная разбивка бюджетных средств? В чем смысл фразы "От такого распределения лучше жить мы не станем"? 7. Как Вы считаете, Дума Качканарского городского округа, после 3 месяцев согласительной работы, хуже Вас знает проблемы и потребности Нашего города? Это я к все к выводу "От такого распределения лучше жить мы не станем". Если Да, то выдвигайте свою кандидатуру на следующих выборах. Я подам свой голос за Вас. Поработаем вместе над бюджетом. Прошу отметить, что не затыкаю Вам рот (кстати, когда вы видели мои руки последний раз и отметили, что они грязные?) или пытаюсь отобрать у Вас право задавать вопросы. Задавайте, если вопросы будут в компетенции Финансового управления, я отвечу на них. Мне просто не нравится, когда люди делают глубоко идущие выводы с бухты-барахты. Я не отвечу Вам на вопросы "точки росы" и кап ремонта дома. Ну не разбираюсь я в этом и это не функция Финансового управления. Но ведь и я Вам не задавал вопрос о Ваших функциях и не просил рассказывать о Ваших достижениях. Для чего опубликован Муниципальный заказ (кстати этим тоже не Финансовое управление занимается, как и вообще Муниципальным заказом. Я, лично, вхожу в комиссию по Муниципальному заказу)? Он опубликовывается для доведения информации до потенциальных поставщиков, готовых участвовать в конкурсе. Вносить изменения в него нужно еще на стадии формирования бюджета. Начиная с 2006 года, Решение о бюджете будет проходить "Публичные слушания" - дерзайте. Еще раз обращаю внимание, в своем первом сообщении я сделал один вывод, и обратил внимание на факты, что бы любой мог сделать выводы. В этом посте я не написал ни одного вывода, в том числе и о Вас, хотя они есть, потому что не знаю Вас лично, а судить поверхностно и выкладывать свои мысли на сайт это не по мне. В Вашем посте насчитал 7 выводов, в том числе и обо мне, хотя лично мы с Вами не знакомы. P.S. Я тоже не курю и никогда не курил. Для информации. В Финансовом управлении, как ни странно, вообще ни кто не курит. Насчет игр в рабочее время, это просто смешно. Некогда при всем желании. Хотя если найдется человек, имеющий компьютер на рабочем месте, ни разу не игравший в обеденный перерыв в "Косынку" или "Сапера" пусть кинет в меня камень. Стандартное время работы ФУ с 08:15 до, самое меньшее, 19:00. В отчеты захватываем все вечера и выходные. Кто знает меня, тот ни за что не скажет, что "бабушка на скамейке" мой стиль. Вы многих из них знаете, поговорите с ними. Или приходите ко мне, поговорим (вроде как на тему телефонизации ФУ, чтоб не возникало вопросов по использованию рабочего времени :) ). Тем более что вопросы у Вас есть.

kite#12:

Ну вот, потренировались в эрудиции... А конечного результата не добились. На одни вопросы появились другие вопросы... Логично. :) Так и продолжим. А нас потом все будут считать ... и называть интересными словами. Дерзать говорите? Некогда сейчас ответить, ограничен по времени, уезжаю... командирован...

а правда ли что цифры приведены с учетом некого коэффициента, в результате-не факт что учереждения получат средства в полном объеме?

Цифры полностью соответствуют утвержденным сметам. Средства на счет учреждения не получают. Оплата за предоставленные услуги или товары идет со счета местного бюджета через лицевые счета учреждений, открытые в ФУ, на расчетные счета поставщиков услуг. В случае образования экономии по итогам конкурса учреждение может обратиться к главному рапорядителю бюджетных средств с предложением об ее использовании.

kite#15: А вы, как финансист, к примеру, можете сказать, сколько стоят молотки и лопаты по смете, так же как в кино, по 50 и 200 евро за штуку, или иначе ? :)))

SM#16: Отвечать на глупые вопросы нет не времени, не желания. Могу посоветовать сходить к окулисту, так как видимо цен в магазинах вы не видите. А так же, все таки, почитать те документы которые я указывал выше. RTFM

управления утверждающие сметы, кстати, не считают зазорным навязать отдельному учереждению организацию или фирму подрядчика, а был ли проведен конкурс на тендер - не говорится.

Плохо что не говорится. Обращу их внимание на это.

kite#19: Уж не посчитай меня за зануду, но постарайся мне объяснить, как такое возможно: - Реконструкция помещения столовой в д №4 ул. Кирова пос. Валериановск под жилые квартиры__ 6 миллионов рублей Для справки, дом 3 подъездный, квартир на одном этаже всех 3 подъездов = 12..., стены строить не надо, дом уже стоит, то есть только перепланировка с возведением внутренних стен... и за это 6.000.000 рублей... ??? ... - __Строительство жилого дома №65 в 4 микрорайоне__ 4.356.000 рублей. За эту сумму Вы решили построить НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ дом..., то есть фундамент, стены, крышу и так далее... Я конечно не знаю какой дом планируется, но думаю не деревянный... Вас ничего не удивляет? - __Кап. ремонт жилого дома №54 по ул Чехова__ 3.700.000 рублей. Поясню, этот дом деревянный, одноподъездный, двухэтажный 8 квартирный... Разница в постройке нового дома неизвестной мне этажности и прочего, от капитального ремонта деревяшки всего на 500.000 рублей, а уж перепланировка ... слов нет, бьет все рекорды. Есть этому объяснение? С удовольствием почитаю, только вот не говорите, что стройматериалы подорожали.... слышал такую байку... Теперь хочется понять на что выделены средства по статье __Зимнее содержание дорог г.Качканар, п. Именовский.__ 2.625.500 рублей. Можно узнать сколько раз у нас чистились дороги? Ваше мнение по состоянию дорог в городе, по их содержанию, уборке снега? Из какого расчета складывается такая сумма? Кто проверяет выполнение этих работ из администрации, раз деньги из бюджета? Как закладывается эта сумма, что входит в расчеты? вообще сумма сопоставима с __Текущим ямочным ремонтом автодорог и тротуаров с усовершенствованным покрытием - 2.751.600р__ (когда ж у нас применят это самое усовершенствованное покрытие...) и __Уличное освещение - 2.541.000 рублей.__ плюс __обслуживание и ремонт сетей уличного освещения - 855.000 рублей. Что попадает под данные статьи расходов? Если строить собрались освещение, то где? Если лампочки менять, то зачем столько? Если в эти суммы входит оплата за эл.энергию, то почему это не отражено? Вопросов без ответа много... готов выслушать... деловое общение никогда не вредно...

kite#19: И еще, Перевозка трупов - звучит не очень... неужели нельзя было "помягче" написать... Или какое отношение - так и пишем? Люди ж читают... неужели не задевает?

Хватов В.Н.#20: Очень жаль, что так и не нашли время почитать материалы которые я указывал выше. Так же я писал, что буду отвечать на вопросы относящиеся к моей компетенции. Все, что спрашивали находится в ведении УГХ, они же и несут ответственность за исполнение. Обращу внимание начальника УГХ на эту ветку. Найдет время и желание - ответит. P.S. Интересно когда это мы с вами перешли на ТЫ?

P.S.S Теперь еще вам напишу - RTFM. И тогда будет понятно кому и какие вопросы задавать, раз вы спрашиваете меня как официальное лицо.

Ты смотри, едрен-батон, какая дискуссия получилась! Тоже что ли этот документ прочитать?...