По сему поводу меня тут удивил товарищ Путин В.В. Он на днях сделал заявление, что правительство постараеться не допускать обесценивания доллара ниже 26 рублей. Потому что российские товары станут плохо продаваться за рубежом... Большей чуши я давненько не слышал. У него родственник занимаеться сельским хозяйством?))). Дело в том, что тот же евраз хочет продавать металлы по рекордным ценам и увеличивающимся ценам (в долларах). Но платить заработную плату(мизерную), налоги им выгодно в неукрепляющихся рублях... И все это на уровне первых лиц государства...

Все правильно сказал Путин. Для Японии низкий курс Йены сыграл более, чем положительную роль.

Но про зарплату спорить тоже не буду, ибо согласен.

Это просто два разных вопроса.

CK#1:

Это он сказал потому, что нефтяники и газовики обязаны часть своей валютной выручки продовать на рынке, те конвертить в рубли

DeN#3: Знаешь Дэн, да их обязывают делать это. Но ни что им не мешает купить их снова. Потери составят 2% от силы. А дело в том чтобы сделать рубль более дешевым и расплачиваться за материалы, налоги на полезные ископаемые, зарплата...Представляешь например тонна железа стоит 100 баксов, с нее надо заплатить 50рублей зарплаты, 70 рублей налог на полезные ископаемые... Ну вот НДС останеться неизменным... Ну там другие пути. Так как это выгодно сделать? Когда доллар стоит 26рублей или 10?

tgv: у меня вопрос есть откуда точная цифра продажи ГОКа ""Практически все аналитики в то время сходились на том, что ЕвразХолдинг купил комбината за полцены ($200 миллионов + $44 миллиона непогашенных долгов кредиторам). Действительно, за последние три года чистая прибыль КГОКа почти в два раза превысила цену, за которую он был продан (порядка 15 миллиардов рублей). Так что покупка для ЕвразХолдинга была весьма удачной.?

Да вот по поводу стоять за комбинат... Мы его потеряли еще с приходом УГМК. Как сложилась бы история с москвичами я бы хотел узнать, чем тот плачевный сценарий разыгрываемый в наше время. Не поделать нам практически ничего с этим. Я думаю мэр и администрация города должна влиять на ГОК а не наоборот.

CK#4:

А зачем им рубли обратно? расчеты внутри страны производятся в национальной валюте и это закон :)

Мы его потеряли еще с приходом УГМК так то еще раньше, когда были всякие Федулевы и Хайдаровы ;)

DeN#7: Чем тебе Хайдаров не нравиться? И между прочим из за чего сыр бор пошел. Федулев продал акции 2 раза))) и отгадайте кому? Правильно УГМК. Вот вам и силовой захват...

DeN#6: А зачем им рубли обратно? расчеты внутри страны производятся в национальной валюте и это закон :) Че то я тебя не понял. Они валюту продают...вырученную от продаж. При том центробанку) во жесть еще и центробанк должен покупать по завышенному курсу).

CK#9:

Не, насколько я помню УГМК на ГОК законно пришел, кому то он там другому два раза впарил, а против Хайдарова имею, то что при нем, банально по максимуму деньги выкачивались, там до обсурда доходило, прежде чем продукция доходила до Тагила, деньги проходили через семь рук :)

По поводу рубля, вот когда он будет конвертирован тогда будет пофиг уже на курс :)

CK#9:

Да и не только Центробанку, денежная масса выкидывается на ММВБ, а там уже свободный полет, тут недавно заикались, что центрбанк в скором времени может прекратить регулирование курса рубля

CK#5: "ведомости" за май 2004 года. В интернете все есть!

DeN#10: на курс будет никогда не пофиг...Смотря через какие руки это все проходило. Если через руки совместных компаний, чтоб другим не досталось. То нормально, тк сейчас происходит тоже самое. Рядовой акционер(не считая ту выходку прошлого года) ничего не получает. А по поводу банально по максимуму выкачивались...Это не думаю, что за тот небольшой период и тех цен можно судить об этом. У меня есть конкретный пример. Холодильник что на промплощадке. При них он работал и развивалась снабженческая функция для всего Гока. Были и другие планы. Сейчас например ты знаешь сколько отмеряно маг Кристалл, столовым ГОКа(им уже хана как я понимаю), горнолыжке, дворцу спорта......?

DeN#11: Может прекратить но не станет), из за этого большие деньги делаються.

tgv#12: Честно...Ужасает стоимость...Насколько она маленькая.

CK#13:

Через семь рук - имелись ввиду посредники, по сути отмывка денег по корманам шла

DeN#14: по чьим корманам? я те еще раз говорю, что если в карман Хайдарова в ущерб остальным акционерам, то сейчас не лучше ситуация, только более замудренная.

Хайдаров на тот момент не был акционером, он только менеджер

CK#15:

Ну сейчас социалку давят, но хотя бы в промышленное перевооружение вкладывают, да и если ГОК продадут, то значит и Тагил сливать будут :) Нафиг Абромовичу только что купленные активы сливать ?

DeN#17: Ты ситуацию отражаешь? Про перевооружение почитай выше, то что Генадий Василич написал только "ВНИМАТЕЛЬНО".

CK#18:

Это частное мнение, что на износ основных фондов эти деньги не влияют, и тут я думаю что присутсвует заблуждение

tgv: у мну вопросик. А для чего написана данная статья :? Цель какая :? Чтоб народ знал наверно :? дак все знают.. а кроме как статью написать ктонить ченить может :? я лична сразу скажу - нет! я оторваный от жизни геймер.. по словам 13-го.. и я думаю он прав. :)

Mpak#20: А у меня встречный вопросик: а для чего, по твоему, вообще нужны СМИ? Для купи/продай/поздравления/эпитафии?

Mpak#20: Владимир меня опередил, я хотел задать такой же вопрос. Вернее, а для чего вообще пишуться статьи. Ответов много, каждый может выбрать по своему вкусу. Лично для меня важны два момента: 1.кто-то должен сказать вслух о том, о чем шепчутся "по зауглам". 2.На ГОКе объективно складывается кризисная ситуация, которую в Евразе не вполне отчетливо представляют, уж поверте мне на слово. Я не хочу, чтобы кризис разрешился через какие-то потрясения, хуже будет всем. Так что статью можно принимать за своего рода месседж чиновникам из Евраза.

Башуров В.В.#21: tgv#22: я просто наверно заблуждаюсь но tgv вроде как является управленцем :? Тоесть долшени реагировать на сми а не создавать новости.. Может быть я и ошибаюсь но если управленцы могут реагировать на беспредел тока написанием статей..... страшно:) Вобше я много чего неправильного вижу, но малчу так как сделать ниче не могу да и нихачу чаше.. А если ничего немогу сделать нафиг кричать то.. мое мнение это либо работа на публику либо преследование корыстных целей либбо просто уподобление сплетнице.. да вот так.. и никак иначе - непонимаю я людей которые чтото там считают в чужих карманах, Понимаю что статья то правильная. что все это ударит по нам всем, все понимаю. но жду действия а не обливания грязью.. Либо я опятьже ашибся и tgv управленец в другой сфере и действительно действий никаких предпринять не может.. почему пишу негатив :? просто на моей памяти уже 2 статья в которой попытка настроить враждебно не предложив ничего взамен...

Mpak#23: tgv, это - Трушников Геннадий Васильевич, гл.редактор "Качканарского Рабочего" и депутат Качканарской Думы.

Кстати, Геннадий Васильевич, может Вы в комментарий анкеты впишите свои должности, что бы таких вопросов не возникало?

tgv#22: Уважаемый! Чой-то патриотизм неоправанный хлещет. Неужели зарплату добавили?

Захаров Б.П.#25: Уважаемый! "Качканарка" является независимой газетой, поэтому нам никто зарплату не добавляет, мы ее зарабатываем сами!

tgv#26: Уважаемый! "Качканарка" является независимой газетой не всегда:-).

DeN#19: А я вот не думаю, что в ГОке так все хорошо. И кстати спасибо за спор за Хайдарова,я вчера по инету посерфил нашел столько интересной информации... И отчасти чуток изменил свое мнение по данному вопросу. Но знаешь после все этого, у меня появилась масса новых вопросов на которые нет ответа.

Mpak#20: Данная статья, имено данная написана, для того чтобы например ты написал свое интересное мнение по данной проблеме. А Качканарский рабочий использовал твое высказывание в статье, которая будет последущая более расширенная.

CK#27:

Я и но говорю что в ГОКе все шеколадно, да и мне сложно как то судить, так как я там не работаю :) если бы на самом деле шла речь о продаже, то ЕВРАЗ не вкладывал бы деньги в перевооружение ГОКа, а тупо срезал прибыль, одно видно, что коньюктура цен на металлы на международном рынке достаточно положительна, и ЕВРАЗ пытается занять свое место под солнцем

DeN#28: дак он так то и не вкладывает... Очередная установка которая должна просто тупо меняться приподноситься нам как нечто, как манна небесная при чем всеми городскими СМИ. Взять например электровоз Ермак, так со всех сторон "обсосали". А сколько их ездит? два? а старые то по ходу исходились уже лет 15 назад и никто и не думает менять пока ездят.

Вот что пишет Антанта-Капитал про всю эту возню:

"Помимо акций НТМК Evraz недавно затеяла также выкуп бумаг других своих «дочек»: около 5,6% акций Находкинского морского торгового порта и чуть более 5% акций Высокогорского ГОКа. По оценке Андрея Литвина, компания может потратить на приобретение этих пакетов в общей сложности 11 млн долл. Всего, по его словам, на выкуп миноритарных долей в основных активах, таких как НТМК, Западно-Сибирский меткомбинат и Качканарский ГОК, Evraz может потратить до 232 млн долл"

DeN#30: Ты цены видел?) Ну пускай сибираються). Или они сами у себя собрались выкупать?))).

CK#31:

а что с ценами ?

http://www.rts.ru/ru/securityresults.html?issue=kgok

DeN#32: повторюсь еще раз). Да ничего хорошего.

ну вот из последних оценок, Регион БК ставит годовую цель: 3.9 $, но есть одно "но" ГОК торгуется не на ММВБ :)

DeN#34: Цена стала почти такой которую я прогнозировал). Честно не вижу смысла ставить такие цели. Или доллар будет стоить 14 рублей).

tgv#26: Ага... ))) Что с ГОКом связано - то повязано... Ладно, купайтесь в своих амбициях...

Чиновник всегда был отдельной "кастой" :))

tgv: Всем депутатам? Или же председателю думы? А вы сами как проголосовали?

CK#2: 12 за, 4 против

Средняя зарплата чиновников в январе–сентябре 2006 года составила 19.600 рублей. Для сравнения: средняя зарплата россиянина в 2006 году выросла до 10.234 руб.

В наступившем 2007 году содержание чиновничьей армии обойдется бюджету почти на 50% дороже. Самые большие статьи расходов - траты на оборону(821 млн. руб) и содержание госаппарата (821 млн. руб.). Для сравнения: на четыре национальных проекта в целом предусмотрено всего 206 млрд. рублей.

Сам собой напрашивается вывод: тяжела и неказиста жизнь служителей народа! Ну, благо, есть закон "О пенсии госслужащим" (формулировка неточна, типа того), принятый Ельциным, по которому эти самые "слуги" получают такие пенсии, что... Например, тот же Б.Н. имеет пенсию около 3 млн. рублей, не считая льгот и халявы.

В то время как "дорогие россияне" получают крохи на "время дожития" (благо, продолжительность жизни россиян неуклонно падает), чиновники не выходят на пенсию - они уходят на заслуженный отдых. А потому их содержание должно быть достойным. Вопрос: если все чиновники получают пенсию на уровне 75-90% от зарплаты, то надолго ли хватит России природных ресурсов, чтобы прокормить эту прожорливую и ораву, в которую влились и наши доблестные избранники Качканара?

Информация к размышлению. Сергей Витте, уйдя на пенсию, через два года обратился к царю с просьбой о материальной поддержке его семьи, а Виктор Черномырдин после отставки с премьерского поста купил себе в утешение коллекционный автомобиль за 100 тыс. доллларов.

CK#2: Извини, сразу не врубился в вопрос. Конечно, не всем депутатам, а только работающим на освобожденной основе, то есть, в данном случае, председателю думы. Я голосовал против этого решения.

snake#5: Самое интересное, что ресурсов на это хватит... Не экономно живет русская душа..., но ресурсов много, на все хватит, как не печально бы это не звучало.

tgv#6: Правильно... А то ишь..., на дороги не хватает, ну уборку мусора не хватает...по сути на мелочи... А тут оп, и прибавиться минусов в дырявом бюджете...

CK#7:

Не, это не самое интересное. Самое - в том, что когда к начинающему мэрствовать г-ну Калугину пришел бывший глава городской думы г-н Канисев и стал требовать прибавки к пенсии на том основании, что он (Канисев) за 4 года управления депутатами честно заслужил материальное пособие за счет городского бюджета, да и закон такой есть, да и ты, дорогой товарищ по партии, скоро достигнешь пенсионного возраста, подумай о себе... - на что Калугин, по ходившим тогда слухам, ответил решительным отказом. А теперь, стало быть, предсказания многомудрого Канисева сбываются. Что ж, слаб человек... Не прошел он испытания властью... Если ему даже не стыдно перед десятком тысяч качканарских пенсионеров, заслуживших грошовую пенсию в "награду" за строительство города и комбината...

snake#8: Ну а ты бы еще вторую мировую вспомнил... Согласен с тобой, что пенсионеры тоже заслужили. Но чтобы так рассуждать, тебе не стыдно без имени отчества беседовать?

CK#9: Ему не стыдно - об этом речь уже шла. А я вот думаю, что скоро начну удалять анонимные комменты в стиле "по ходившим слухам...".

Башуров В.В.#10: "А вот моя бабушка рассказывала....."))).

Хотя Владимир, не знаю, тебя ж за это не привлекут. А заинтересуються органы. IP и др инфа у тя на всех есть. А так наверное пущай пишут, тоже точка зрения. Пусть и власть знает, что есть недовольные.

CK#7: На мой взгляд, дело совершенно не в дырявом бюджете, ведь на самом деле пенсионные суммы в общем объеме расходов бюджета будут достаточно мизерными. Дело в другом. Как правильно заметил DeN, в России создается, вернее, близится к окончательному оформлению мощнейшая чиновничья каста, которая за сохранение и преумножение подобных привилегий любому пасть порвет, кто гавкнет на ЕЕ власть.

Сегодня средняя пенсия в городе составляет немногим более 3 тысяч рублей. Допустим, через год чиновник местной администрации, проработав в белом доме 20 лет и один день, пойдет на заслуженный отдых с должностного оклада 9 тысяч рублей. Тогда его общий пенсион составит 12 тысяч рублей в месяц (3+9). Более того, с изменением оклада на его последней должности соответственно будет меняться и его муниципальная пенсия.

О положительных моментах подобных прикормок мы знаем – на непопулярные чиновничьи должности наконец-то валом повалит лучший люд нашего города (области, страны).

Вот только на практике именно такая систему порождает:

а)застой, поскольку палкой чиновника с должности не выгонишь;

б)лизоблюдство, поклонение начальнику, от которого зависит твоя судьба;

в)и все другие пороки (человек для государства и т.п.), которые, в конечном счете, обязательно выльются в стремление сохранить существующий порядок вещей, часто, любыми способами.

И все опять гниет…

tgv#12: Крохи складываються в ком, а в объемах страны итд... Или же мэрия, депутаты будут меняться через каждые 4 года, то если они все проживут потом еще 40 лет на пенсии(дай им бог здоровья), то сколько это встанет для бюджета? Достаточно в круглую сумму.

А то что и поганой метлой не выгонишь с теплого местечка, это да... А может работать будут?

tgv#12:

А сколько денег в бюджет города заложено на обслуживания гос аппарата в городе, и сколько это в процентой состовляющей ?

DeN#14: Государственные чиновники местным бюджетом не обслуживаются. Речь идет о примерно 70 муниципальных служащих, которые исполняют полномочия, отнесенные законом "Об основах местного самоуправления" (131 ФЗ)к вопросам местного ведения.

В бюджете на содержание аппарата управления городского округа заложено около 30 миллионов рублей, точной цифры сейчас под руками нет. Это 6-7 процентов от расходов бюджета.

Но в этих цифрах не учитывается содержание чиновничьего аппарата самостоятельных подразделений - управления оборазования, УГХ и т.д. расходы на которые закладываются в соответствующих разделах городского бюджета.

Ну вот! Приехали! А мы тут всерьез размышляем о том, что денег на обслуживание дорог, уборку снега и подсыпку скользких участков не хватает!

Нет, забота о себе любимом вообще-то свойственна каждому человеческому индивидууму. И я прекрасно понимаю, что и на пенсии чиновникам хочется кушать. Поэтому заставить слуг народа по выходу на пенсию резко сменить рацион на крупы и черный хлеб - это вовсе уж садим какой-то. Люди ведь неустанно заботились об улучшении нашей жизни. Плохо ли, хорошо ли, однако ж в кабинетах сидели исправно и умы свои напрягали. Однако ж сетовать на нехватку средств в бюджете на благоустройство города, уход за дорогами и т.п. и тут же увеличивать расходы на поддержание достойной пенсии чиновничьему аппарату - это уже знаете ли...

Хочется сказать Spesial thank's уважаемому tgv. А то в плане подачи информации о своей деятельности наш муниципалитет проявляет загадочную избирательность. О победных успехах нам докладывают со всех трибун, вот и о планах благоустройства в честь юбилея города мы информацию читаем (тоже хорошо, конечно), а о принятии таких вот "Положений" нас, простых смертных как-то с небольшой охотой информируют.

Как выразился великий мыслитель Н.Фоменко: "Считать деньги в чужом кармане нехорошо, но интересно-о-о!" :))

2876#16:

Сравнивать то объемы средств, выделенных на благоустройство города и на доплаты к пенсиям как-то не приходится.

Разом все 70 муниципальных служащих на пенсию не выйдут, далеко не все, а единицы и не каждый год. Да и не все заработают себе 100% размер оклада.

А вот, рассуждая с позиции рядового пенсионера, положившего за всю свою трудовую жизнь не меньше сил, как физических, так и психических, ОЧЕНЬ ОБИДНО. Да и не с позиции, что некоторые будут получать больше - это не плохо. А что наше "продуманное" государство заботиться, в первую очередь, о себе, чтобы не появилась изжога, недоедая икру разных цветов выйдя на пенсию. И свои "продуманные" решения навязывает остальным уровням власти.

Или учитель, рабочий, да любой другой, не связанный по роду своей деятельности с государственным или муниципальным управлением, не достоин пенсии не меньше своего оклада (тарифа, заработка)? Не понимаю.

Башуров В.В.#10:

Если так напрягает моя анонимность, измените свои же правила форума - "им может стать любой зарегистрированный пользователь" на партийную "карточку члена форума" с прилагаемой автобиографией где-когда-с кем и сколько раз. Судя по всему, Вам важно знать статус пользователя, а не его точку зрения?

Что касается упоминаемого мной эпизода 4-х летней давности, то он вправду, а не по слухам, имел место быть, и на рассмотрение думы выносился вопрос г-на Канисева.

Кстати, сообщение tgv о решении думы, что мы сейчас обсуждаем, тоже не официальное. Но вы же его не "удаляете как анонимное". Потому что мы все знаем кто такой tgv, а кто такой snake пока не ясно? Если вы боитесь последствий в виде судебного иска, то я отвечаю за свои слова, как и tgv.

snake#18: Слушайте, хватит вилять, а? Хочется писать анонимно, так нечего вставать в позу оскорбленной невинности, когда Вам на это указывают. Трушников, в отличии от Вас, первым делом анкету заполнил. Потому, что действительно за слова отвечает.

Ну вот наконец-то и наши местные чинуши своим пенсионным статусом озаботились :) А то как они бедные жить-то будут, многое же еще не успели :) А так хоть себе еще и на старость отломить в утешение. Если тем можно, чем эти хуже? Такие же.

Прикольно, а помирая в гроб за собой свое барахло потащят? Ой, о чем это я, детям же оставят, все в семью.

Если уж думать о доживании, может пора подумать чем их люди вспомнят и вспомнят-ли? Для чего живут - должность ради пенсии?

Пенсии назанчены токмо госслужащим. А таких даже в администрации еденицы. В основном там работают муниципальные служащие. А им пенсия начислыется как всем. Чего не скажешь о москалях, а сейчас и обласных властях.

Так там пенсия по отношению к остальным государственным тратам на себя любимых мизер.

Одного трафика обласные власти в день тратят по 6 гигов. А вы про пенсии. Ха-ха-ха-ха. Уморили. А квартиры и служебные машины и т.д.

Надо же наши налоги истратить, а то на конец года профицит жуткий будет.

-15#21:

Надо же наши налоги истратить, а то на конец года профицит жуткий будет. не успевают, он и так есть, за прошлый год по данным РОССТАТа, субъектами федерации не было израсходовано примерно 250 млрд руб, к примеру на капитальное строительство в федеральном бюджете на год заложено 750 млрд.

-15#21:

Пенсии назначены как раз муниципальным служащим, раз это решение городской Думы.

А насчет возможного профицита - не беспокойтесь, ему не бывать при сегодняшнем планировании местного бюджета. Для справки, дефицит сегодня составляет порядка 30 млн.руб.

Большее удивляет, что чего бы не поменялось в думе и правительстве сидят те же коммунисты. Готовые дарить громадные деньги не понятно кому. Вот тут граждане рассуждаем, что городу не хватает 200 тыс на уборки итд, кот будут платить чинушам. А в государстве то, что твориться? Заключаем контракты, бухаем милиарды, потом прощаем их. Что за ужас? Куда катимся? Почему мои бабушки, дедушки должны получать пенсию в 100 баксов. А какие то КНДР будут прощены на милиарды долл? За сворачивание своей программы по ядерному оружию? Беспредел. А эта куба например,за что простилась? Лучше бы за свой счет наших старушек туда на море отправляли в счет долга. А тут оп и простили. При том когда мы свои долги гасили нам даже досрочно подписывать не хотели, что заработать еще на нас. В какой стране мы живем? Россия? Где нищета на грани, как в африке и богатство на каждом шагу, правительство швыряющееся деньгами направо и налево. Деньгами при чем общими. Они имеют на них такое же право, что и мы с вами. И что за дурость про материнский капитал, бесплатные лекарства итд. Успокоить народ? Пообещать кроху от большого бюджетного пирога.Еще не известно кто и как получит и что от этого останеться. И все сидят тихо работают молча. А дела в Москве так и делаються. Почему Украина, белорусия торговала нашим газом? Я как бывший акционер газпрома возмущен этим фактом. Кто получал с этого прибыль? Народ украины, который того и гляди швырнет нам камень в спину? Или подконтрольные нашим чинушам фирмы зарабатывающие миллиарды?

Задумываюсь как жить дальше, рассуждая обо всем. Хорошо ли оно-думать? Или проще безропотно жить и молчать?

Ладно, вольности, просто было неприятно увидеть вновь "прощение долгов"...

Не судите строго.У кого есть мнения чиркайте.

CK#24: Расклад довольно простой.

1. Долги с них просто не взять ни в ближайшем. не в отдаленном будущем. Это типа, как бомжу сколько не дай обратно нихрена не получишь. Вопрос откуда взялись долги рассматривать не будем.:))

2. А за списание долга мы получаем довольно нихилые возможности по заключению, уже оплачиваемых контрактов, либо на поставку продукции, либо на вложение инвестиций. Это типа на бомже испытываем новые лекарства, или делаем из него человека. :))

Правда это только теория. А на практике просто кто-то получает нехилые откаты и т.д.

МОСКАЛИ проклятые чтоб им пусто было.

Говорил я деду иди в Президенты, еслиб слушал щас бы мне уже и машину и дачу ну и так че прикупил..... А то я так смотрю им можно вкусно жить, а нам нельзя!

Айболит#26: не в этом дело... Как говорит Хватов В.Н. хочешь жить, умей вертеться...(Только официально много не заработаешь, а уж как получиться...)

В предыдущем моем посте указана сумма в 200тыс просто как виртуальная, а то берут некоторые). Хотя она вполне вероятна для пенсии одного норм гослужащего.

Я и говорю что не оффициально он бы мне уже и машину и дачу и т.д. А на счет того что говорит В.Н. Хватов, я даже спорить не буду, т.к. уже убедился в этом.

Башуров В.В.#19: я не понял, что тут за плюс появился, это что отколоски форума по ананОмности?

tgv#29: Это отголоски топика про "улучшение сайта". :) Модераторское меню, которое раньше вызывалось двойным кликом по заголовку темы/комментария, теперь вызывается этим плюсиком. А информация о авторе убрана в это меню. При малом уровне доступа только ссылка на анкету и видна, та же которая раньше была под вопросиком. В плане "анонимности" ничего не добавилось и не убавилось...

Башуров В.В.#30: У меня, я понял, малый уровень доступа?

tgv#31: У Вас - нормальный. Позволяет в течении 15 минут после публикации темы или комментария его отредактировать. Попробуйте на последнем своем комментарии - должна появится ссылка "редактировать". Если нет - значит я что-то накосячил.

Больший уровень только у трех модераторов: меня и пары запасных, на всякий случай. Там есть возможность узнать IP, отредактировать в любое время, удалить, переместить топик в другой форум.

tgv#31: А, вот еще что: может не работать из-за кэширования страниц и скриптов в браузере. Попробуйте полностью перегрузить страницу - нажать F5.

Башуров В.В.#33: Теперь все ОК.

Господа, господа, что за бред?

Ну когда вы отвыкнете использовать "среднюю температуру по больнице"? Что значит "Средняя зарплата чиновников в январе–сентябре 2006 года составила 19.600 рублей"? Это значит, что у какого-то чиновника оклад 100000 руб а у кого-то 3000.

Знаю по своему опыту: моя мама - чиновник из городской администрации. Так вот у неё оклад 3000. И именно исходя из этой суммы будет начисляться надбавка к пенсии. К слову, в прошлом году надбавка была где-то на 1000 руб больше, чем в этом.

Откуда такая уверенность, что все абсолютно чиновники получают огромную зарплату? Или вам евреев мало, ещё виноватые понадобились?

А вы, господин Трушников, меня вообще удивили, я считал вас более-менее разумным человеком. С какого потолка вы взяли сей рассчёт: "должностной оклад 9 тысяч рублей. Тогда его общий пенсион составит 12 тысяч рублей в месяц (3+9)"? Или вам неизвестно, как начисляются пенсии? Причём тут 9+3? Скорее 2+3. Итого, пенсион в районе 5 тысяч.

Хотя, вполне рассматриваю ваш "просчёт" и вообще, всю эту статью, как сознательный демарш. Только вот не могу понять, против кого? Или просто им пенсии надбавили, а вам нет?

CK#27:

Айболит#28:

Ну вот, и меня вспомили...:)

На счет "умей вертеться" - я вкладывал смысл, что если ВСЕ ХОЧЕШЬ - работай на себя а не на дядю...

Дочитал топик и из всего Вами сказанного мне понравился "Ленин-35"... Он первый "суть просек", остальные "повелись" ... Про случай с Канисевым - не слышал, хотя не исключено что уже забыл...

Я вот на эту тему анекдот вспомнил, про нового начальника и конверты.... И ведь правда, что у нового руководства ВСЕГДА крайний предыдущий.... :) Какая разница КТО издаст такой приказ, "в Мозгве" то он уже давно работает.... сами примеры озвучиваете... Остальное, как говорится "дело техники и времени"...

- Видать для нашего города "время пришло"... ;)

Прочитать все было лень, у меня оклад 1600 рубликов, в день на пропитание нужно потратить 500 руб., конечно не выйдет, за квартиру около 1800, телефончик-халява, даже если не звонить 130+ звонки на 150,ну Я думаю понятно, что концы с крнцами свожу еле еле, одеваться не нуно, детей учить тоже, да и остальное ни к чему. Пенсия будет будь здоров, благодаря нашеим многострадальным чиновникам,и думе. Ремонтов в домах нет, улицы не чистят, пешеходов водители не видя из-за сугробов давят, водители на ухабах мшины гробят.., в админимстрации ни к кому даже не подойди да и не попадешь... устали, наши чиновники, дак вперед, шпалы таскать или коровок доить, не хотятьььь..., а песию большую хотять...

PVU#37: устали, наши чиновники, дак вперед, шпалы таскать или коровок доить, не хотятьььь..., а песию большую хотять... - ещё одна порция бреда.

Ну кто виноват, что вы еле сводите концы с концами? Чиновники? Или, может быть, Калугин лично? Или, может быть, я? А какая разница? Ведь вам важно кого-нить обвинить во всех своих бедах, вы ведь не виноватые... А профессию вам чиновники выбирали? Извините, уважаемый, но в вашем "бедственном" положении виноваты вы и только вы и не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

А про "большие" пенсии чиновников я уже писал - берите калькулятор в руки и считайте. Пенсия у них будет не больше, чем у трудяги с завода, который там отработал столько же.

Прекратите, наконец, винить правительство в том, что вы не можете устроить свою жизнь!

Ленин#38: О, как то я это пропустил... А скажи мне Ваня, в чем можно винить правительство?

Башуров В.В.#39: Ни в чем). Оно свято, а Путин божественного происхождения или как минимум посланник великого Ктулху).

Ленин#38: Пенсия я так понимаю будет складываться как плюс? Или я не правильно понял? То есть, есть рабочий с зп в 14 тыс и чиновник. У ни будет равная пенсия? Я так понимаю будет равная плюс (а точнее минус для городского бюджета) надбавка за госслужбу.

Хватов В.Н.#36: Могу сказать, что нам с вами в некотором смысле повезло. Мы, если захотим скопить можем немного денег и заняться каким то делом. А вот как быть другим? С зп в 10 000 руб? Что скопишь? Ничего... А руками, много не намашешся и здоровье можно подорвать.

Ленин#38: блин, ты высказал обшюю беду неопределившихся молодых и потерявшихся после распада старых, 1 непонимают что они сами за себя в ответе такак как потерявшиеся старые по интерции им сказали учись и все будет само собой. Впринципе врав, но чиновник это веть обший обьект для нападок для рабочей массы. И тут нифига не измениш, он типа за нас думает значит и будет казлом отпушения, нонышнее СМИ всегда и везде арут про плохого чиновника, или наоборот когда чиновник платит, и люд это видит. Что ему еше астается делать :? Прально - тыкать пальцем и арать. Забей, необяснить молодежи, а старики и слушать не станут. Пока сами от бутылки не атарвутся по своему желанию.......

Mpak#41: А скажи, Илья, если завтра чиновничий аппарат примет законы о налогах на воздух, солнечный и лунный свет и "праве первой брачной ночи" - ты тоже будешь считать, что они "в праве своем"?

Речь то ведь идет, я напомню, не о том, что "я из-за чиновников не смог устроить свою жизнь" (хотя, согласись, чиновники имеют очень непосредственное влияние на жизнь народа), а о том, что "чиновник устраивает свою жизнь за счет, в числе прочих, меня". Это - разные вещи.

И когда некая женщина из Администрации (забыл фамилию, цитировалась в "Качканарском рабочем") заявляет что-то вроде "а вы бы сами попробовали так работать", то естественно возникает ответное предложение "тяжело тебе, бедолага, на такой работе? так что же ты не идешь на менее напряженное место? благо есть вакансии...". Это ровно тот же принцип, который используют чиновники говоря "мало платят? займись другой работой!".

Башуров В.В.#39: В чём хочешь, дело твое. Но всякий раз ругая правительство стоит задуматься - а действительно ли оно виновато?

CK#40: То есть, есть рабочий с зп в 14 тыс и чиновник. У ни будет равная пенсия - ты действительно веришь, что все чиновники получают одинаковую зарплату? В нашей администрации, например, мало кто имеет хотя бы обсуждаемые выше 9 тысяч оклада.

Mpak#41: пожалуй, ты прав.

Башуров В.В.#42: неувязка. причем тут принимаемый ими закон и конкретно твое благосостояние. Нет мы видим что они (вроде как) будут получать больше и давай возмушатся типа "А МЫ :?????" прекрасно понимая что нам от этого не перепадет, но паарать всеравно хочется. А если завтра чиновничий апарат примет закон о параве "первой брачной ночи" послезавтра я его закапывать буду, на шламах скорее всего... Благовешенск все мы помним...

Mpak#44: Ты хоть немножко представляешь себе, откуда берутся те самые бюджетные деньги, из которых собираются платить эту надбавку? И для чего они, собственно, нужны на самом деле?

Башуров В.В.#45: чесно даже не пытался, именно по той причине что не чиновник я, и свои проблемы пытаюсь сам утрясти. Счас будет заявление что типа я буду им платить эту надбавку. Чесно :? пофиг... меньше чем у меня есть всеравно не станет :)

Башуров В.В.#45: добавить к сказаному, и почему мне пофиг сказать. Есть у меня дядя Слава. Мужик с болшой буквы, не скажу что моралью у него все впорядке, балагур еше тот, но! если ему нужны денги он идет работать, на халявки, рубит срубы, варит железные двери, строит гаражы, сдает дачные домики под ключь, делает ремонт типа арки и перепланировки в квартирах, знаю что если его прижмет он сделает себе на трехкомнатную квартиру за год, но его не призимает, и он просто весело живет, до следушей халявки. Для меня он просто как пример. надо денег, пошол и взял.. вот. и ниодному чиновнику он ниче не заплотит. это они чаше ему :)

Обсуждение бюджетных денег и куда они вложилены вещь насущная ибо истина- не можеш справедливо руководить, тогда и близко не сувайся, а пока чиновничий критерий- ловко отмахнуться. Нужен спрос, тогда и всем удовлетворение будет и спасибо нам всем. Любой человек наглея подсознательно ищет пределы, и благодарен за справедливое их наличие.

Лозунг нашего времени – Надейся только на себя! – не требует доказательств. Но высказываемая здесь его вариация – Делай свое дело и молчи, нечего винить правительство! – это голубая мечта государственного аппарата управления. Встретилась власть с народом раз в четыре года – и разошлись каждый в свою сторону. И никто никому ничего не должен. Даже если депутат-сенатор-мэр берет немеряно, работает на криминал или откусывает от бюджетного пирога, отозвать его от властного стола ой как трудно, практически невозможно. Поэтому и вламывают миллионы-тысячи, в зависимости от уровня притязаний, в предвыборные компании, зная, что эти деньги вернутся да еще за собой другие приведут. Главное – залезть в обойму. А потом – и спроса никакого. Народ-то безмолвствует и надеется только на себя.

По сути обсуждаемого вопроса. Наблюдается интересный парадокс. Если что-то не получается (не строится жилье, не чистятся дороги, город после 20 час утопает в темноте, в школах дети учатся на оборудовании прошлого века и питаются дешево и невкусно…) – наши чиновники обвиняют несовершенное законодательство. Но ведь закон о гос.пенсиях – АНТИНАРОДНЫЙ – ими не предается анафеме, а внедряется в жизнь. В свою жизнь.

Те, кто работает в администрации по 10 и более лет, в большинстве своем действительно не имеют окладов 9 тыс. Высокие оклады имеют высокие люди, вот они-то за 4 года заслуживают к пенсии плюс 9? Что им мешает в знак протеста отказаться от прибавки? Что им мешает поступить по совести?

:)Мы делили апельсин… Много наших полегло…

Mpak#47:

In My Humble Opinion, автор не видит разницы между халявой и халтурой. И куда катится этот мир? Скоро грамматику с граммофоном путать будут...

13#50: О, точно! Я тут сижу, пытаюсь мысль сформулировать, получается как обычно много, а ты в одно предложение раз - и в глаз! А не в бровь... .)

13#50: Да если чесно то и досихпор не вижу. Злой я в последнее время, агрессию некуда девать, играть то перестал, адреналина хочется, вот и прет из мну:). А сидеть и думать че вы тут обсуждаете влом мне вобше. проче ченить рявкнуть, типа поддержал разговор и все. (еше 1 вариант почему мне пофиг). :)

13#50: о вот ты и отношение к подработке, для меня и дяди моего это Халява, так как затрат кроме своего труда 0 а физический труд ни для него ни дл яменя проблемы не представляет а денег за это отвалят много, а для тебя это Халтура. тоесть сделать тяп ляп и сарвать поболше :). Вижу я разницу вижу.. Мозга шевелятся - значит скоро абед:) ыы

Ленин#35: Мне очень жаль, что товарищ Ленин вычеркнул меня из категории более-менее разумных людей, тем самым поставив меня в весьма затруднительное положение. Ведь после известных аргументов основателя марксизма-ленинизма мы до сих пор воспринимаем Каутского как ренегата, Троцкого - как иудушку, а интеллигенцию в целом - как говно. Но это к вопросу о переходе на личности как аргументе в споре…

Теперь по существу. "Пенсия у них будет не больше, чем у трудяги с завода, который там отработал столько же." (Ленин). Мой хороший знакомый, проработавший более 30 лет машинистом тягового агрегата на ГОКе, ушел недавно на пенсию с зарплаты около 20 тысяч рублей. Пенсию ему начислили порядка 3,5 тысячи рублей. Если бы у вашей мамы был бы такой стаж, то ее пенсия составила бы более 7 тысяч рублей ( 3 тысячи трудовая пенсия плюс более 4 тысяч за выслугу лет). То есть, в два раза больше, чем у высокооплачиваемого рабочего Качканарского ГОКа. А я знаю, что у вашей мамы ДАЛЕКО не самый большой оклад в администрации.

Более того, лично против вашей мамы я абсолютно ничего не имею, как не имею ничего против конкретных людей в администрации, многих из которых знаю и уважаю. Я против того, что НАШЕ государство делит НАШИХ граждан на касты, выделяя одних и забывая о других. Я против двойной морали нашего государства, в том числе и в вопросах пенсионного обеспечения.

Тут говорят- закон принят был в Ельцинские времена, тогда типа бюдженики получали мало по сравнению с работниками обычными, чтобы исправить ситуацию принимали закон, надобность в котором счас типа отпала, а ани его еше развивают.. это так :? или я опять не то услышал :?

когда нибудь рабочие догадаются, двойной морали в ответ, как расплачиваться за халтурки параллельной валютой.

Mpak#46: Вот я тут подумал: если ты сам признаешься, что не очень то понимаешь, что такое гос.бюджет, то как ты можешь судить о данном вопросе? Я сейчас попробую популярненько объяснить, а ты прочитай вдумчиво, ага?

Итак...

Откуда берутся деньги в гос.бюджете?

Их, разумеется не Дед Мороз приносит, их приносят налоги. Налоги платит все население страны. Причем законопослушные граждане налог платят дважды: сначала с прибыли (отчисления с зарплаты), затем с покупок (НДС только формально платят магазины, реально, разумеется, покупатели). Халтурщик дядя Слава налог с халтуры платит один раз - при покупках. Таким образом, налоги платят даже бомжи-мусорщики, когда покупают бутылку водки и две ириски...

Для чего нужен гос.бюджет?

А нужен он для выполнения работ, которые индивидуально выполнить невозможно. Например, не может каждый индивидуально сам себе чистить дороги, ловить воров, закупать сложное медицинское оборудование, охранять рубежи и т.д. На эти цели собираются налги в гос.бюджет.

Для чего нужны чиновники?

Для управления бюджетными средствами. Т.е. они собирают эти средства, решают куда их лучше направить, направляют, контролируют исполнение. За эту работу получают зарплату. Точно так же, как за свою работу получает зарплату любой рабочий люд.

Кто такие бюджетники?

Это те, кто получает зарплату из бюджета, кто выполняет работу, на которую собирали налоги. Милиция, врачи, учителя, армия... и чиновники в общем списке.

А вот теперь скажи, ты по-прежнему считаешь, что чиновники имеют право расходовать бюджетные средства так, как им заблагорассудится?

Бесплатаная медицина заканчивается там, где начинаются серьезные болезни. Бесплатное обучение - фактически уже отсутствует. Ловля воров заканчивается на тех, кто своровал достаточно много, что бы поделится... И на этом фоне чиновники устраивают себе блага за чужой счет. Это ты считаешь правильным?

Башуров В.В.#57: Доступно, и собирает воедино все то что знал :)

1. "А вот теперь скажи, ты по-прежнему считаешь, что чиновники имеют право расходовать бюджетные средства так, как им заблагорассудится?": Вот счас скажу "нет" - а кто тогда :? Для этого их и выбирали, сантехник конечно лучше знает как управлять государством, но управляет почемуто не он, наверно это есть правильно..

2. "Бесплатная медицина, учеба, ловля воров": Ткните пальцем когда и где медицина сегодняшнего уровня способная лечить была бесплатной :? Учеба :? В совдепии :? смяшно, счас лечение это очень дорого, учеба это мож и не дорого зато дорога жизть тех кто учит. И им тоже надо както жить, а про воров дык вобше смешно. Неужели ы думаете что лейтенан милиции имеюший жену и дочь со своей зарплатой предпочтет посадить вора который предлагает ему 1000 баков :? - понимаю что гоню себя в ловушку собственных рассуждений . типа а не лучше бы эти денги отдать милиции, медицине, учителям :? Но я опятьже ткну в ответ номер 1. Неужели вы думаете что СРЕДИ ВСЕХ чиновников побывавших у власти и у денег не нашлось и одного порядочного который бы не попробывал это сделать:? Если вы настолько уверены что знаете как лучше, почему вы досихпор не чиновники :? и последнее - предчусвую возглас - мы типа говорим что думаем так как у нас демократия и народ должен управлять всем этим и контралировать. Вопервых у меня очень сильные подозрения что Российским народом можно управлять только кнутом, и пинком под зад. Во вторых ненадо думать что мы за 5 минут прочитав 1 закон, усвоив обшие принципы сделаем чтото лучше тех кто этим денги зарабатывает, в любом случае они сделают так как хотят используя свои знания и опыт, для этого они там и сидят вконце концов. Вопрос: Почему Российский народ в силу своего менталитета пытается помочь всем и вся тока 1 способом - поливая Грязью. :? Вот я невидел современ сусчествования этого форума ниодного проэта закона написаного нечиновником. А вот таким как вы или я. И последнее: вы оцениваете деятельность ЧИНОВНИКА орентируясь на то что пишут в газетах, кажут по телеку, говорят старушки на скамейках (мы на форуме), а вот того что было сделано, рутину, и про проблемы собственно мешаюших что либо сделать вы даже незнаете, да и неможете знать. Потомучто кричаший о своих проблемах или достиженниях чиновник это уже кукла, марионетка тех кто вложил в него денги, нормальный чиновник просто тихо и спокойно делает свое дело. отчитываясь только перед собой. Такчто все что вы видите по телеку, в инете и на форуме - мягко говоря не отражает истинного положения дел. Если вы собираетесь убедить меня в том что они не правыы сами себе повышая пенсии, то я скажу это не нам решать - все мы сантехники, а если нет - так почему не мы участвуем в принятии этого закона.

Mpak#58: Мы уже приняли участие в принятии этого закона, как и всех других без исключения, выбрав народных избранников, т.е. депутатов.

сами себе повышая пенсии - из 20 народных избранников городской Думы только один подпадает под принятое решение.

Mpak#58: Во-первых, большая ошибка думать, что кто-то умнее тебя только по факту занимаемой должности. Когда дело касается каких либо узкоспециализированных вопросов, то да - что-то можем и не понимать. Вот, например, высказал на этом сайте недавно г-н Трушников какие-то претензии г-ну Савельеву. Я, признаться, не очень понял, поэтому никаких сждений для себя не вынес. Да и, в целом, даже если претензии обоснованные, я признаю право человека ошибаться. Правда г-н Савельев в итоге с сайта ушел...

Но не нужно быть семи пядей во-лбу, для понимания того, что увеличение зарплат и пенсий себе любимым и так, вообщем то, жизнью не обиженным, никак не первоочередная задача для бюджета.

Что касается бесплатной медицины, то в СССР она таки была на том уровне, который в то время был возможен. А образование, полученное в СССР, до сих пор считается одним из лучших в мире.

Башуров В.В.#60: соглашусь тока с тем что не всегда власть поступает так как бы нам хотелось, ет раз. на насчет медицины и учебы. Наверно ано так и есть. Тока зарплату я начал получать тогда когда бесплатной медицыны не стало - как впрочем и учебы. ненаталкивает на мысль. :? Нет, нет что вы. я не сомневаюсь в том что учеба была на высоте. Однако у нас счас в стране 80% граждан воспитаных и выученых тогда - в совдепии. и 40% алкаголиков по стране - неговоря уж о наркоманах, и прочим кто от безделья любит в морду дать и пабалдеть на вечеринки, это как мне кажется все отголоски одного единого. и той учебы тоже..

Башуров В.В.#60: Да и вобше, мы говорим об это тока потомучто ктота в москве решил на этом сыграть. Еслиб не решил мы бы и неузнали. Движение то идет по всей россии. а теперь представим. Сидят дядки жизнью неабиженые, все есть у них, а вот у другого нету - надо ему тоже дать друг всетаки или брат - надо чета делать. делают закон - талкают - брат (друг) встает и гаварит - а вам не лишку будет :? (народ ) ДАААА лишку - в топку их всех с законом. поарали - Друг галасов набрал, рейтинга. Народ получил зрелиша и подумал что получил хлеба. А в это время те кто талкал закон ничем не рисковали. - блин весело абзец... и смяшно :)