Домашнее чтение: Пользователям сети Интернет.

Только хамя получаешь,полноценный ответ.Спасибо

joriy#3: тебе просто пока повезло. Будь я на месте Володи, ты был бы послан по известному маршруту.

joriy#3: Да ну?!!! Вот сколько народа до сих пор спрашивало без хамства и получали вполне нормальные ответы... Короче, лично я на хамские вопросы больше отвечать не намерен.

Да, и еще, чисто к сведению: Fulcrum имеет права модератора, так что не советую его "в дорогу отправлять" - а то самому придется идти...

Башуров В.В.#5:;Fulcrum#4:

ИМХО мое мнение, человек хотел получить определенную услугу, но не получил, видимо оказался слегка эмоциональным и выплеснул свой неготив, так давайте не будем употоблятся ;) Если не устраевает манера обращения, то человека проще игнорить, те не отвечать на его вопросы, может тогда он поймет!

а вообще если это была бы офицальная обстановка и сотрудник компании повелся на хамство и ответил хамством, то таких сотрудников как правило наказывают в серьезных конторах, в плоть до увольнения, так как "покупатель всегда прав!!!"

DeN#6: Посмотри соседние посты от данного пользователя, учти, что часть его комментариев уже потерта за "излишнюю эмоциональность". Он действительно достал уже...

kachkanar.ru - частный проект и я здесь не только не обязан соблюдать "политкорректность", но и, вообщем то, отвечать за "представителя УСИ". Но когда нормально спрашивают - почему бы и не объяснить что-то...

Более того, фразу "покупатель всегда прав", считаю широко растиражированной глупостью. Как, впрочем, и любую другую "абсолютную истину".

Клиент может что-то непонимать, тогда ему нужно постараться это объяснить. Однако, если клиент начинает хамить, то даже по казенному телефону лично я его пошлю... :) ...к моему начальнику фразой "не нравится моя работа - жалуйтесь моему начальству". Ибо я нанят как технический специалист, а не как психолог, что бы еще и успокаивать "не в меру эмоциональных".

Башуров В.В.#7:

Я только акцентировал на то что не надо вестись на хамство и отвечать тем же

по поводу kachkanar.ru - частный проект пора уже где-ть опубликовать правила поведения на сайте, что бы модератор и пользыватели придерживались эти правил ;)

Башуров В.В.#7:

По поводу покупатель всегда прав - вспоминаем сетевой маркетинг, по которму если обслуживание понравилось, то по статистике покупатель об этом расскажет 8-ми человекам, если не понравилось то 20-ти, отсюда считайте будующие потери!!! Повторяюсь еще раз, не надо опускаться до ответной быдловатости, нужно быть профессионалами и не вестись!!!

DeN#8: Да вот как то очень сложно мне формализировать такое простое правило, как "веди себя достойно и адекватно". Это ведь, как бы, еще с детства закладывается, а на сайт пока дети малые еще не ходят - уже более менее взрослые люди.

Как я уже не раз писал: здесь сразу банят крайне редко, сначала несколько раз предупреждают. Если не понимает человек - тогда уже отключаем...

DeN#9: "Сетевой маркетинг", говоришь... :) Уже само название точно указывает происхождение сей "науки". Это придумали те же самые люди, которые придумали "политкорректность", которые придумали "афроамериканцев" и тому подобную чушь. У которых можно отсудить пару лимонов за то, что "кофе был излишне горячий" или за сдохшего в микроволновке котенка. А другие люди, с другой стороны земного шарика, по старой вековой традиции, принимают заморские идеи за истину, а иной раз даже за абсолютную истину...

А если любую, даже самую хорошую идею довести до абсолюта - получим глупость. Если эту глупость потом поддерживать - получим преумножение глупости. А потом сами же удивляемся - почему кругом так много дурости?

Что касется "формулы 8/20", давай подойдем к вопросу с другой стороны: если товар стоит своих денег, его будут покупать даже без лишней рекламы (достаточно только регулярно напоминать о себе), даже мирясь с некоторыми недостатками этого товара; если товар полное барахло, то его нужно впаривать при помощи агрессивной рекламы, запудривания мозгов и тому подобного.

Компания, которая заставляет своих сотрудников "вылизывать анус клиентам" - просто не уважает ни свой товар, ни своих сотрудников, ни, в конечном счете, своих клиентов.

Башуров В.В.#11:

Так давайте тогда поспорим :)

если товар стоит своих денег, его будут покупать даже без лишней рекламы (достаточно только регулярно напоминать о себе), __ - мы живем уже не в Советские времена, когда не выбора, не альтернативы не было. Давайте еще чуток конкретизируем, поговорим о провайдерах, я конечно понимаю что в Качканаре пока жесткой конкуренции еще нет, но если вы возмете большой город, где действуют десятки фирм, при равной тарифной политике и качеству связи, чем можно еще заинтересовать клиента ? только обслуживанием!!! и я насчет __"вылизывать анус клиентам" вообще ничего не говорил !!!, я лишь утверждаю что надо вести себя корректно, а не посылать на три веселых буквы :)

У которых можно отсудить пару лимонов за то, что "кофе был излишне горячий" или за сдохшего в микроволновке котенка. А другие люди, с другой стороны земного шарика, по старой вековой традиции, принимают заморские идеи за истину, а иной раз даже за абсолютную истину... - не надо конечно в крайности входит, но для примера расскажу, вчера смотрел по первому передачу про потребтельский экстремизм в России, так там показвали мужика, который покупал российские тачки, находил в них заводской брак, затем ссудился с заводом производителем, что бы ему поменяли на новую машину, так в итоге завод менял и еще выплачивал компенсацию, если производитель не компетентен и всовывает фуфло, грех же его не наказать, вдруг одумается ?

DeN#12: Мы словно немного на разных языках говорим, а? :) Никто не посылает клиента просто так. Если человек что-то не понимает, если у него что-то не работает, но веддт себя корректно - никто никуда его не пошлет. Но если клиент хамит, причем хамит изначально - вот с таким лично я не буду любезничать. Даже под угрозой увольнения. Потому, что непонимание и фамство, это совершенно разные понятия.

"Вылизъвать анус клиентам", это всего лишь более грубая форма утверждения "клиент всегда прав". Если, пардон, клиент придет в офис в уматину пьяный, будет приставать к девушкам-консультантам, заблюет пол и сломает фикус, он будет по прежнему прав? А если выяснится, что он нажрался потому, что у него инет не работал и ему стало скучно - может в этом случае он будет прав? Абсурдно, верно? А почему тогда клиентское хамство нужно считать нормой?

Клиент, склонный к хамству и сутяжничеству никогда не будет т.н. "лояльным клиентом". Будет прыгать от провайдера к провайдеру, всеми будет недоволен, на всех будет жаловаться. От такого клиента проблем больше, чем прибыли.

"Потребительский экстремизм" - опять же в самом названии отражен смысл этих действий. Не хочешь брать фуфло - не бери. Просто не бери и все, тем более, что сейчас действительно "не советские времена". Другой разговор, если фуфло достается по незнанию - тогда действительно суд и компенсация. А вот если этого конкретного мужика однажды найдут с лишней дыркой в голове - мне его нисколько не будет жалко. Так же, как не жалко знаменитого "Медведа". Я категорически не одобряю применение силы, но если человек сам осознанно и последовательно, без объективных на то причин нарывался на неприятности - ну вот значит "сам кузнец своего геморроя".

Жорик.. отпиши мне свое новое мыло. ато у тя старое пропадет:)

Башуров В.В.#13: Есть еще Вова такое обстоятельство как при исполнении служебных обязанностей). Там степень вины меняеться и виновника. То есть например едешь ты на служебной машине в служебное время "УСИ" за рулем и бац авария... Кто будет отвечать? Неправильно:-). Будет УСИ, а потом уже оно будет разбираться с тобой... Здесь вроде что то подобное тоже возможно при различных обстоятельствах. Да простят меня юристы, если я не прав. Хотя если честно ты тут не как представитель уси:-) и уж не как уполномоченное лицо, хотя...

А этот гон действительно достал... Нет чтоб заинтересоваться, что сломалось, когда инет будет...все какими то воплями решалось(Это как "помогите а где здесь туалет, а где бумага, а как пользоваться, а принесите и продайте мне ее на дом"... Я потом уже сомневаться стал, начал подозревать, что это перерождение Троля...

Башуров В.В.#13: А мне кстати медведа жалко :-(. Человек законным беспределом, пытался ответить на их беспредел...

CK#16: А ты уверен, что он именно "пытался ответить", что он, так сказать, "борец за справедливость"? Лично мне кажется, что все его приколы были не более чем понтами, типа "видали, как я крут - меня аж гаишники шугатся, а я что хочу, то и творю!!!". Ну вот и доигрался с огнем.

© 1999-2005 В.Башуров, С.Петеримов

у вас срок годности истёк, а вы тут ругаетесь....

acid#18: хех... уел. :)

Поставил "echo date('Y');", дабы больше не истекать... :)

Башуров В.В.#13:

"По поводу заблюет и все такое" - это так называймые крайности, и подобные действия попадают под административную ответсвенность, те вызывается милиция и все "хОКкей", а если человек просто выражает свои притензии эмоционально, с переходом на личности, более эффиктивно попросить его вести себя более корректней, а не в ответ его посылать на три веселых буквы. Не надо с быдлой общатся на его же быдловском языке!!!

ПО поводу "Медведа" у меня двоякое мнение, с одной стороны человек видимо от скуки пиарился и как говорится до пиариался. А с другой стороны к ментам он докапывался в "рамкам закона", но как показала практика люди в пагонах плюют на закон, и вот увидите крайних в этой истории со стороны ментов не будет!!!

а что за истроия про "Мэдвэда"? (превед!, кстати)

DeN#20: Ну, собственно, возвращаясь к нашим пользователям - joriy несколько раз намекали, что бы вел себя спокойнее. Он не внял... Пришлось переходить на более понятный ему язык и действия.

А "медвед"... Если бы он, скажем, оборудовал свою тачку какой нибудь системой наблюдения и затем представлял доказательства взятничества гаишников и т.п., ну или что-то подобное делал, я бы отнесся к нему с уважением и посочувствовал бы. Он же просто дразнил гаишников. Это примерно как ежедневно дразнить собаку за забором, а потом обижаться, что эта собака вырвавшись на волю погрызла именно тебя...

acid#21: Вот здесь почитай. Начни с ранних сообщений, что бы понятно было, что к чему.

Башуров В.В.#22:

по поводу "Медведа" по сути та же тема политкорректности :)

Что в этом такого, если требовать от правоохранительных органов придерживаться законов? или власть она дана, что бы ее пользоваться в своих целях и пренебрегать законами ? а в ответ тебя еще плющить будут ? Это разве нормально ? Мы живем в правовом государстве, не надо решать проблемы по понятиям!!!

Башуров В.В.#23:

в какие то дебри вы меня отправили :D

понравилось что ещё на англицком написано, а остальное нечитабельно.

но суть понял.

Башуров В.В.#22: Жестко ты их, к собакам то приравнял))). По каким критериям? Объем головного мозга или по воспитанию, или еще как то?))).

Башуров В.В.#17: Сколько людей-столько мнений.

Например наблюдал вчера сцену на свердлова как машина ГАИ грубо нарушила правила, просто для того, чтобы показать кто главный.

Никогда не забуду, как 4 года назад меня останавливали с мигалкми в первом часу ночи по свердлова, из за того, что одна из двух лампочек подсветки номерного знака не горела... А все было в духе американского боевика. После предложено было сгонять сдать кровь на алкоголь( выборы же были, типа должен был отмечать, как они видимо).

CK#26: Собака может быть охранником, воином, ищейкой, может стадо пасти, в конце концов... Я сравниваю с собакой не отдельных представителей милиции и гаишников, а организации в целом. По-моему, ничего плохого в таком сравнении нет. Как и то, что если собаку методично обижать, она станет врагом.

Башуров В.В.#27: как ты думаешь, он их обижал???))).

З/Ы Владимир, а ты стал политкоректным!)))

И потонул писк "Джори" в философских беседах:-D

CK#28: Он их дразнил - кто-то будет с этим спорить? Пусть даже используя нробелы в законах...

И в чем же выражается моя политкорректность?

Alexander#29: Джори свой ответ получил вторым комментом. :)

Башуров В.В.#30:

Что значит дыры в законе ? то что начальнику ГИБДД пришлось на служебной машине убрать тонировку не соответсвующую гостам ? так это вроде для всех приминимо или нет ? опять как-то исключения ?

DeN#31: Я имею в виду левый номерной знак и ведерко с пеналом на крыше.

Башуров В.В.#32:

Это законом не запрещено так то :)

DeN#33: Мой 30 комментарий: "Пусть даже используя пробелы в законах". По кругу будем ходить?

Законом запрещено использование проблесковых маячков.

Ведерко и пенал похожи на маячек, но не запрещены законом.

Гаишник, видя гражданскую машину с маячком на крыше естественно ее тормозит. Потому, что он обязан это сделать.

А там - ведерко. Ведерки не запрещены, всем очень смешно, гаишник - идиот, медвед - герой.

Я еще раз повторяю: он специально дразнил представителей власти, ему было весело, он чувствовал себя крутым, у него играл адреналин в крови, короче - разновидность экстрима.

Экстрим - штука опасная.

Вот и доигрался.

Все, еще более четче я свою позицию выразить не смогу...

Башуров В.В.#32: Ну левого номерного знака не было, просто скажем так... Рамка для номера была залеплена муляжом. А номера на машине имелись-транзитные, не запрешенные законом кстати.

А про ведерко первый раз слышу) прикольно!!! молорик, не ну чес слово клево.

Политкоректность в сравнении гаишников))).

CK#35: Я когда про ведерко первый раз услышал - первая реакция такая же была: ай да молодец!!! Вторая: какая же у него должна быть "крыша", что бы так на гаишниками издеваться?

Оказалось - никакой...

Башуров В.В.#36:

Хорошо или полохо он поступал, но действовал в правовом поле, а по отношению к ниму поступили по понятиям!

DeN#37: Обрати внимание: я ни одним словом не оправдываю действия милиции. Но в этой стране, в этой ситуации они были вполне предсказуемы и парень знал, на что шел...

Башуров В.В.#38:

Да как бы менты дают понять "Есть только одно мнение наше и не правильное", и это уже становится вполне предсказуймо, наводит на размышление ...

Башуров В.В.#38: Парень надеялся... наверное на закон, на государство... А оно его не защитило от произвола. По законному они работать не умеют))). Был как то случай в ебурге как мент дубинкой в салоне автобуса, психопат такой) размахивал (а между прочим, холодное оружие) и не в целях самозащиты, а просто чтобы показать какой он важный!

Безлимитный 128 - это строго "не более 128Kbit". Причем особо остановлюсь на "не более": это означает, что скорость может быть меньше заявленной по множеству причин, как зависящих, так и не зависящих от провайдера. И претензии типа "у меня счетчик кажет 2Kb вместо положенных 14Kb" принимаются только с двумя оговорками: если счетчик показывает пониженное значение всегда (т.е. в любое время суток несколько дней) и на всех без исключения сайтах (включая, например, http://www.ekt.usi.ru).

Так в УСИ, так будет и в Интерре - если у них, предположим, входной канал 2Mbit (я не знаю точно, сколько сейчас), то его занять полностью достаточно 16 клиентов с ограничением до 128Kbit плотно что-то качающих с хорошего "скоростного" сервера. Далее начнется снижение скорости для всех. А ведь останутся еще и клиенты без ограничения скорости...

sanek#15: я даже не знаю сколько)) ну примерно 1 гиг у мня в месяц выходит! тариф у меня "мегаполис" (300 мб - 560р.)! 300 метров мне хватает на неделю (по максимуму)! потом просто доплачиваю))) а теперь вопрос куда у мня трафик уходит! =) ася, сайты (качаканар.ру; почта; сайт знакомств :р ; игра "троецарствие" (только ночью и максимум 1-2 часа); и иногда я скачиваю вордовские документы! стараюсь пользоваться в основном в ночное время! вот на всё это и уходит))) так что пусть будет безлим! пусть я сутки буду качать! Владимир Владимирович правильно сказал: у интерры это большой шаг...! молодцы! пусть даже первые месяцы они всю систему только будут налаживать, пусть будут сбои и тд.! но так или иначе всё равно всё настроют)))

Башуров В.В.#16: Нет не вкучу. Просто я предупреждаю с увеличением юзеров на безлмитке, а точнее "качков", верно вы всё описали, просто не стоит ждать постоянно заявленной скорости. Это один из подводных камней безлимиток. До сих пор они оставались дорогими. Сейчас тенденция стремится к другому. К западу подстраиваемся. Но у нас сети откровенно говоря как жалуются специалисты "узкие". Не знаю, не работаю в этой сфере, утверждать не буду. За что купил, за то и продал.

vetka#17: если бы я качал то что вы качаете, у меня максимум бы уходило 100 руб. в месяц. Не я не ктому, что Интьера это отстой и крахаборы. Есть и другие провы где цены ещё выше. Просто накладно и скорость не ахти. Но зато миниму затраты на оборудование, простота настроек и т.п.ю Да, для тех кто много качает, безлимитные тарифы это только огромный плюс. Правельно что сделали. Для тех же кто качает мало безлимитка просто не кчему.

Лично для меня "безлимитный тариф", это не столько возможность что-то качать, сколько возможность планировать свои расходы на инет и одновременно спокойно сидеть в нем сколько хочется.

Просто интерра в ADSL увидела серьезного конкурента,вот и засуетились ребятки,сколько народу убежало из интерры когда они подсети разбили,а сейчас они еще и каждого абонента в доме в свою подсеть делают,вот сиди один и радуйся :)

Фтопку интерру.. если начали уже один дом на подсеть делить....я имея интерру, и сосед, также имея интерру , живя выше меня на этаж идет ко мне с диском чтоб я ему нарезал... НУ не [Censored] это ли..

пиТ#21: Создайте свою сетку. К примеру беспроводную по "вафле". Не так уж и дорого сейчас это удовольствие и сосед неподалёку. И будет у вас счастье.

sanek#22: А для чего тогда локальная сеть нужна если из как таковой от локальной сети в интерре остался тока чат общий.я лично к интерре подключался только из-за локальной сети что она реально была по всему городу,а сейчас сижу на Мангоре и вполне доволен.Интрра просто начала такую же политику как в свое время сделал Альтер и что с ним стало после разбивки на подсети,а в качестве интернета я себе лучше другого провайдера найду,ADSL рулит :)

Башуров В.В.#19:

Во!Ценные замечания!А то раньше купишь файлов на 100 баксов,да как умножишь на тариф и бегаешь дёргаешься как уж на сковородке.А скорость дрянь,сеть "как бог пошлёт на выходные".

Каждый месяц такую бухгалтерию разводить приходилось-аж смешно сейчас!:

1.Сколько ультранеобходимого нужно вытащить в первую очередь

2.Сколько примерно уйдёт на почту ежедневно (необходимость),как правильно начать разговор с потенциальным заказчиком,чтоб построить диалог "ответ на следующий день" (см.ниже).

3.Обязательное калькулирование первостепенного входящего трафика и второстепенного.

4.После таких умозаключений тратиться минимум день на изучение "необходимого скачать" с целью распределения по принципу:"даунлоадер" либо "реал тайм",так как 70% необходимого получить можно скачать только в режиме "один клик,один файл и только стандартными средствами браузера с обязательно включенным активХ плюс подключеный донгл с паролем"(для тех,кто в танке:скачать файл можно,только с подключеным в УСБ или ЛПТ хасп-ключом).

5.Далее следует планирование собственно процесса:

"сегодня не сплю ночь,так как надо сдёрнуть 100-150 мег" и...ДИАЛАП!.

"Почту с большими файлами посмотрю так же ночью и ночью же отправлю по тому же диалапу",так как отправить черезь имеющуюся сеть(Альтер) файл более 2 мег было не реально.

Аськи,инфо с ящиков,форумы поддержки-это всё днём без напряга.

Итого,от такой "математики" башню рвать будет!:))).

Сейчас тоже вот "калькулирую" и не сплю по ночам:)).

Из-за удвоения скорости:).

Вот мечтаю о первом декабря...:).

Кто бы предупредил,что переходить надо ДО 1 числа,а не первого:).Не все читают "мурзилки".(я вот первый раз в жизни посетил свой "личный кабинет":)

fantom52#23: ну как говорит господин Захаров - "Халяве приходит конец". Ну а в Мангоре много обмениваются файлами? Чего то знакомый не больно то радуется их услугами. Ну а преимущество WI-FI соединение ни каких проводов. Скорость до 54мегабит. Единственное проблема расстояние. Но есть и усилители и химичат самодельные антенны. Зона охвата в основном при прямой видимости до 300метров, в зданиях (через стены) до 80метров. 80метров на дом с друзьями достаточно и поиграться и файлами обмениваться. Ну а если поболее нужно то тут к «Альтере». Расспросить. У них охват зоны не маленький. Но соответсвенно и оборудование будет стоить поболее.

sanek#25: По файфаю - насколько я знаю, усиленные точки нужно регистрировать в госсвязьнадзоре, получать лицензию на частоту и т.д. Причем на каждую точку в отдельности. Причем - в Москве...

В нашем железобетоне даже 80 метров нефига не пробивается. :( Поэтому совет: если кто-то собрался при помощи файфая мастерить "домовую локалку", берите карточки с возможностью подключения выносной антенны и ставьте ее за окном.

Башуров В.В.#26: Тоже слыхал что нужно регистрировать. Но как это на самомделе происходит?

У меня дом кирпичный. Вполне хватает на крышу с КПК настраивать спутниковую антенну. Живу на нижних этажах девяти этажки. Около 35 метров примерно. Нечего пробирает. Если бы так всё было плохо тогда бы вы тоже на АТС у больничного городка нечего бы не заципили.

Адаптеры WI-FI разные бывают. К примеру у моей Нокии N80 WI-FI максимум на 25метров с препятствиями и проускная способность всего 11мегабит.

Ну вот и нашёл. Одним словом если ваша сетка будет бесплатна то нечего платить не надо.

В соответствии со ст. 29 Федерального закона от 07.07.2003 № 126 ФЗ ”О связи” деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи. Если Вы не собираетесь оказывать с помощью устанавливаемой Вами сети wi-fi возмездные услуги связи, лицензия Вам не нужна. Если собираетесь – должны получить лицензию в установленном законом порядке. При необходимости получения лицензии Вам необходимо руководствоваться рекомендациями по составлению заявления о предоставлении лицензии, которую можно найти на официальном сайте Россвязьнадзора информационного портала Мининформсвязи России http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=3339.

http://www.minsvyaz.ru/ministry/ques...7&mode=a&page=

sanek#27: Ох... Ну научитесь внимательно читать, что ли... :) Сеть я ловил не на АТС у больницы, а дома у тещи рядом с взрослой поликлиникой. А я то думаю - почему мне в качестве источника предлагают "детский мир"? :)

Регистрация нужна для усиленных точек, т.к. они уже выпадают из понятия бытовой техники.

Башуров В.В.#29: Ну баран я, чтож теперь. Не понимаю смысла до буковки. А суть дела меняет ЧТО ЛИ?. Не для точек нужна лицензия а разрешение на использование оборудования. А чистоты приняты одни. Стандарт 2400-2483,5 МГц для вафли. Есть поправка, то что бесплатно то ненаказуемо. Вроде в обсуждаемой другой теме говорили про бесплатные точки доступа в Е-бурге и их количество. И почему у Альтера бесплатно в нутри сети по вафле. А зона покрытия у них не слабая. Кто то же вроде намекал что они не имеют лицензию.

Ну ладно можно в бан. Удачи.

sanek#30: за что в бан то я непонял:?:) Жжош :) А вобше незя поставить усиленные точки которые будут светить направо налево и не брать лицензию. Например ты попадешь в полосы тогоже альтера - ну или того кто платит за частоту и каюк тебе. Тыж глушить будеш канал, будеш считаться конкурентом. Бесплатно ты можеш использовать тока маломошный передачик - ну на квартиру максимум метров на 50 если никому мешать не будеш:)

sanek#30: Ну без обид только... Во-первых, на усиленный вайфай у Альтера лицензия есть - это я точно знаю. Насчет остальных лицензий ничего не скажу: когда я с Бакутой говорил последний раз, они были "в процессе", но этот разговор был несколько лет назад. Так что, полагаю, что они уже полностью закончили лицензирование.

Поправка насчет бесплатности касается только точек работающих с "бытовой" мощностью без усилителей. Т.е. пресловутые 300 метров прямой видимости.

Вообще, группа энтузиастов с вай-фай репитерами с выносными антеннами могли бы покрыть весь город оставаясь в рамках закона. Но, боюсь,рано еще об этом говорить. Да и проблемы в этой сети будут те же, что были в Интерре до деления сетей - затыки и лаги. Потому как халява развращает и использовать ее начнут не только для игр, но и для перекачки гигов с фильмами, музыкой и т.д. А сеть - не резиновая... :)

Башуров В.В.#32:

Володя,хорош людей вводить в заблуждение с определением "усиленного вайфая":))).И Москва во многих частных случаях тут не при чём:)

Кому нужны консультации по беспроводному оборудованию-в личку.

www.exergia.info (стартовая страница баннер справа:)

Alexander#33: Эээ, хм... Ну ты как профи тут расскажи, что сразу в личку то? Хотя бы в общих чертах. Бакута ведь свою точку регистрил, разрешение получал именно на использование частоты... Или с той поры что-то поменялось?

Башуров В.В.#32: я не на кого не в обиде. Даже если и в бан. По вафле я мого информации перелопатил и нечего про активные точки не нашёл. Закон поподает под частоты 2400-2483,5 МГц хоть пускай это будет 10км зона охвата. А вот на ввозимое или те кто делает это оборудование могут попасть под контроль и тут нужно обезательно лецензирование то что учтроиство прошло проверку и работает на указанных частотах. Самоделкины делают антенны аж более 2км. И некто никого не посадил и не посадит. Ну и что будет если активная точка работать на частоте 2400-2483,5 МГц. Ведь закон попадает под частоты, а не точки.

Не нужно восприпятсвовать бесплатной альтернативе. Рано или поздно проводные локалки помрут.

Владимер Владимирович вы мне сами посоветовали роутер. Не проблема с получки уже скорей всего покупать пойду. А пока сетку замутил на три компа. Удобно и провадов нет. И играться можно, и так сказать IPTV домашний замутил. Не то что там интерра радио с интелсата гоняли.

Ладно тема у нас же про Интеру. Вывод какой навязывается что рано или поздно интерра изжевёт себя. Локалка по выфле, инет по АДСЛ. За рубежом оплата за интернет намного дешевле чем у нас. В некоторых странах, регионов интернет вообще как бы бесплатный, за счёт налогосборов. У нас же до сих пор остаётся "хапужный".

sanek#35: Блин... :) Интерру все хоронят-хоронят... Прям удивляюсь я, за что ее так не любят? :)

У ADSL есть свои очень существенные ограничения. Которые себя рано или поздно проявят: по ADSL нельзя подключить все квартиры в доме. Если УСИ не предпримет какую нибудь новую технологию по предоставлению доступа в инет, то Интерра будет иметь свой кусок пирога и немалый. Особенно если будет вести хорошую ценовую политику.

Вот в том то и дело. Ценовая политика и последнее изменения. Люди то не с пустого места жалуются на интерру. У меня у родственников тоже интерра. Пробовал, знаю что это за пров. По мне лучше уж мой тазик с дохлым запросным каналом и большим пингом. А УСИ раз взялись за предостовления услуг то уж пускай делают всё как надо. Иначе с увеличением юзеров будет тоже самое что сейчас творится у спутниковых провайдеров. Но спутник то не реально переделать на увеличение мощноси, а на земле всё реально. Я это понимаю поэтому со спутником прощаться и не собираюсь. Мой спутниковый пров мне скорость в любое время суток предоставляет заявленную скорость.

sanek#37: Я с Тобой полностью Согласен!!!Сюда бесполезно жаловаться Санёк,тебя забанят и всё!

а на Адсл е тоже не Дураки сидят,на безлимитках и то ограничения и по пакетам делают и ещё кое-что,я лучше не буду писать,а то меня опять забанят.

joriy2#38: я и не жалуюсь. А то что мы спорим с Владимиром Владимеровичем это отнюдь не обида и жалоба. Просто мы отстаиваем каждый свою точку зрения и понимания. Мне врать не к чему, то что я вижу своими глазами то и расказываю. Есть много инфы на других сайтах. Есть ресурсы определённых тематик на которые скапливается очень много народа и не только из России.

Тенденция интернета в Росси сейчас токова - что всё больше и больше народу подключаются а каналы у наз по Росии "узкие" вот и получается такая картина. То глючит, то скорости нет той за что платим. Увы это реали. За рубежом это пережили и мы переживём. Технология ведь не стоит на месте. Сейчас у нас выбора поболее стало. В 2002 году я только мог в мыслях представлять что такое интернет. Сейчас же уже спустя три года юзанье по всемирной сетке только удивляешься сколько же много информации в инете можно найти. У кого был тогда домашний телефон тот вкусил прелести интернета одни из первых. У меня знакомство с интернетом появилось возможность когда сотовые операторы начали предоставлять услуги. Это было тогда безумно дорого. Сейчас же пришли другие технлогии и интернет стал в разы дешевле. Нелзя тут выделить и Интерру. Но у меня знакомство с Интеррой состоялись не в лучшею сторону. Я два раза писал заяву им в 2004-2005 и два раза отказали - мол выши дома ещё только в планах подключать. В начале 2006 подкопив денег купил спутниквый комплект и до сих пор не желею. Скорость на высоте и дёшего.

Выбор есть. Каждый выбирает то, что ему по душе.

sanek#40: Зарубежем и-нет в массы продавили за счет 2 вещей: офигенной по нашим меркам плотности населения и *государственным субсидиям*. Натурально, за километры многоволоконной оптики между городами циски-хуавеи у нас платить некому по сравнению с ними. Про государственные субсидии говорить не приходится потому как "воруют" - вот как на пример по информатизации школ всея руси.

И то, если брать другие страны, качество и доступность услуг везде разные. В австралии например как у нас: у нас надо медведей за длинные линки платить заставлять, у них - кенгуру XD. Практически все завидуют жителям сощиалистического королевства Швеция: там оптику по домам тянет *муниципалитет*, частные компании оказыват так называемые телематические услуги. Стоит это типа 30 евро за телефон/кабельное ТВ/100Мбит/с и-нет :O.

Так что вопрос - в финансировании. Частному бизнесу линии связи развивать дорого.

Башуров В.В.#34:

Не,болтологией заниматься не стОит,рассуждалок хватает и без моих комментариев:).Почему я никогда не вступаю в длительную полемику в вопросах,которые так или иначе касаются моей профессиональной сферы.

СШПР/ОШРП (широкополосный радиодоступ,к которому относиться "вай-фай")-штука довольно многогранная:).

sanek#35: Закон надо либо читать и цитировать до конца (с пониманием и осмысливанием того,что читаем и цитируем)либо на него не опираться.

Кратко:к ФЗ "О связи" есть перечень РПУ (радиопередающих устройств),подлежащих ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИИ,и есть "изъятия из "перечня".

Соответственно подзаконными актами регламентируются ТУ на все РПУ,их классификация и назначение.Про "поймают или нет,накажут или нет"-это несколько другая тема.Скажу одно:поймают-накажут обязательно(но после первого китайского предупреждения).Снова "классификация и назначение"...

Т.е.,Башуров В.В.#34: это своего рода "дебри",в которых надо "плавать":-).

Есть множество нюансов,которые можно обойти (ну по чисто руской поговорке про закон и дышло:),и это опять же "не по теме Интерры".

Поэтому и в личку(под личкой желательно приход в офис и уже там будем рассуждать).

Опять ОFFтоп

Alexander#42: Я просто юзер. Мне интересно всё это. Если где-то я и ошибся или не досказал. Я не опровергаю. Но укажите в точности. Сейчас же полно государственных ресурсов. Вам виднее вы профи. Для себя я соорудил локалку по вафле т.к. обзовёлся ещё одним компом. Кто желает можно и в округе сконектится для обмена инфой. Бесплатно. Могу дать сылки на самодельные антенны. Можно расширить кругозор. Это всё легално.

ivanov#41: Про наши школы тоже отдельный разговор. Как правительсво хочет решить массовое подключения школ. Это не секрет. Через спутник. Им даже выделии его. Разогнав там всех провйедеров. Вроде только инернет сервис Радуга осталась и то "обгрызок". Почему именно Спутник Експресс 40Е. Просто он виден на всей территории нашей родины. Сдвиг этот начался ещё в августе. Кстати с него же планируется вещать каналы для цифрового наземного ТВ. Там сейчас насчитывается чуть больше 20каналов в формате мпег4 и НД.

sanek#43:

Касательно закона:с того момента,как вы установите НА ЛЮБОЕ РПУ "самодельную ВЫНОСНУЮ антенну,установленную ВНЕ здания или помещения",с КПД (согласно ТУ: Кус свыще 2,15дБи относительно изотропного излучателя)Это всё легалнозакончиться не "отходя от кассы";).Опять же согласно упомянутого ФЗ и подзаконных актов и постановлений ФК Минсвязи РФ (Башуров В.В для кругозора;):эквивалент "суммы" максимально излучаемой в открытое простанство мощность от систем ШПРД,не требующих частного решения в области присвоения радиочастот "устройство"+"антенна" +22дБ.Как правило,это стандартно 17дБ "радио"+запас на "продвинутую антенну" с круговой ДН в 7дБи.

И оговорюсь-при условии размещения ВНУТРИ зданий и помещений.

Прстыми словами думаю,доходчиво:).

Что бы там вам не продавали в виде "крутых антенн",коробок "всепогодного исполнения",остальных прибамбасов-всё это ПРОДАЁТСЯ ЛЕГАЛЬНО (так как опираясь на тот же ФЗ "О Связи",не требуется получение разрешения на реализацию любых типов РПУ,не попадающих под разряд "спецаппаратура..."),а вот ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ вы её обязаны согласно этого же Закона.

Т.е. ЛЮБАЯ ТОЧКА ДОСТУПА ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАНА.

Ещё пару коммент:

1.Под "всё можно и не надо ничё получать никаких разрешений":да,разрешений на использование частотных каналов (в диапазоне 2,4 Ггц их ВСЕГО 13(!) для РФ),но ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ РПУ в диапазоне 2.4 Ггц вы обязаны.Опять же читай "условия эксплуатации"(про здания,помещения и сооружения:).

2.После того,как уровень напряженности электромагнитного поля в пределах "зоны" ("зона" определяется "правилами эксплуатации...."-хитрая и не всем доступная книжка,но вполне доступная органам РСН:)будет свыше -85дБм,то и ваша "домашняя,законсперированная и расположенная в туалете" точка доступа будет представлять "предмет заинтересованности" РСН:)).

Как следсвие-накрывайте ведром или тазиком:)))

Думаю,полемику в стиле "а пусть докажут","а пошли все нафиг","а все вон делают и ничё" распылять не слудует:).Взрослые люди,некоторые вон опираются на Закон:).На Украине,скорее всего в целях "изыскания дополнитьльных денежных средств у населения"(ИМХО),проблему с эксплуатацией "вафлей" решают координальным способом (исключительно с применением Закона (их).Не с интернет-слухов в курсе.

Про "дышло" в нашем государстве я уже упоминал,на этом и остановимся:)

Alexander#44: Так, почти понятно.

Давай практический пример: моя точка, по спецификации "Output power: 18~19 dBm (at normal temp. range)", стоит в помещении, предположим, на окне. Требует регистрации?

PS. Антенна - родной "хвостик".

Теоретически проблем нет,за нормы не вылез.

Регистрации,как я уже сказал,ТРЕБУЕТ согласно ФЗ "О связи".

Для регистрации (для тебя,как для частного пользователя) необходимо:написать заявление в территориальный орган РСН (Луначарского 240/3)по форме установленного образца (выдадут либо взять в "Гаранте",на сайте минсвязи и т.д.),предоставить копию паспорта на изделие с указанием номера сертификата (лучше копию сертификата.Как правило-это групповой сертификат на целую линейку изделий),уплатить регистрационный сбор и получить "Разрешение на эксплуатацию радиопередающего средства" (как выглядит-можно посмотреть у меня:)НА ОПРЕДЕЛЁННЫЙ,ЗАЯВЛЕНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ,срок (1-3-5-10 лет).

Т.е. любое "Разрешение" не бессрочно.

Это по Закону.

На деле: ТЕБЯ ПОШЛЮТ В ВЕЖЛИВОЙ ФОРМЕ!:))Не "прямо":))По телефону,потому как правило,каждый день таких звонков очень много.В личной беседе (когда приедешь туда),тебе так же мягко заявят "да нафига тебе это надо":).

ПРАКТИКА! После объяснений,"хочу по Закону" попробуют предложить "давайте в следующем месяце".

Смысл (опять же не собственные соображения)-каждая регистрация после где-то фигурирует в качестве отчёта.Соответственно,каждый год должен быть составлен Акт о плановых замерах параметров зарегистрированного РПУ и т.п.

В итоге,все частники пока что в нашей стране остаются "как есть",(с точки зрения Закона-"ВНЕ ЗАКОНА"! (ИМХО):в какой стране с какими законами живём!:)до ожидаемых поправок к нему,касательных именно некоммерческого "ШРПР",а именно,чтобы "вступить в...." (вариации сами додумайте-всё время куда то пытаемся всупить;)требуется внести кучу поправок в соответсвии с правилами ЕС,котрые в свою очередь опираются на параграф 15 FCC USA (увы...упять USA).

Т.е. все ждут.У моря погоды или ещё чего.

Постами выше,я пытался разъяснить "как требуется" и "как есть".Надеюсь,все поняли:).К сожалению,такие противоречия приходиться "отбивать" постоянно.Бизнес напрямую связан с темой.

И так до тех пор,пока не появиться "на определённой территории и для конкретного случая" заявка на устранение помех для "крутого пользователя".

Т.е..как я уже упоминал,каналов у нас в России (и доступных в оборудовании.сертифицированном в России)-13.Для полного устранения взаимных помех при существующей ширине каналов (22 мгц стандарт,скажем,для "б" и "g") требуется использование каналов "через 6",т.е.на ограниченной территории,при использовании равного по способу установки и эксплуатации оборудования (Pвых,Кус антенн) это 1-6-13 каналы.Всего три.Далее,даже по логике,требуется в обязательном порядке использование другой поляризации (соответственно горизонтальной(Альтер использует горизонталку,поэтому ослабление сигнала только за счёт использования вами антенн,"торчащих вверх" рядом с "их" оборудованием будет 9дБ-величина очень большая:штатная антенна стандартной точки доступа 0дБ,чтобы "помешать,нужно более 9Дб"...Чисто теория,на практике требуется несколько большие усилия).

Учитывая "частные случаи и форс мажор",можно сделать вывод,что "помешать" всё таки огромных усилий делать не придётся,если эфир станет "плотным".

Прошу не путать работу "много диких сетей" на ограниченной территории с "большим количеством абонентов" в одной сети на этой же территории:)))

(это чтоб у чайников не сложилось впечатление,что технология-дрянь:))

Как следствие-окажеться прав тот,у кого "ЕСТЬ БУМАЖКА!"

И это я описал реальную проблему в одном из районов Екатеринбурга.(в построении сети принимал участие сам.Сам же и столкнулся с этой проблемой,сам же и пострадал:).

Ещё вопросы?:))

Скоро умники "ФАК" на наге писать будут:)))

Alexander#46: вроде понятно и непонятно по вопросу Башуров В.В.#45: . Ну тогда зачем же ввозят оборудование и продают если на него нужно разрешения. Вроде внимательно читал законы и поправки. Там даже есть перечень оборудование на которое регистрацию не нужно. И про частоты 2,4 и 5. Вроде как на них и робит фавля. Если вылазишь из рамок этого диапозона тогда кирдык. Ведь если не вмешиваться в потроха устройства то частоты то не выдут из-за рамок. Или опять я чего то непонимаю. Про мощность понятно. Нам по заглаза хватит и 18~19 dBm и даже меньше. Но антенку можно и переделать под самодельную. Описание таки баночек чуть ли не на каждом шагу. Или это противозаконно?

Владимир Владимирович можно ли отделить наш разговор про вайфай и перенести в отдельную тему. А то тема про Интерру а мы тут разговор всё про вайфай.

sanek#49

По ходу дела ты даже прочитать не удосужился ни одного моего поста:)).

И к тому же про И про частоты 2,4 и 5 Ггц в "законе",точнее.в подзаконных актах и рекомендациях.

Дапазон 5ггц в нашей стране вобще стоИт особняком (как и стОит)-исключительно частные территориально ограниченные решения и только Минсвязи (Москва).

2.4 Ггц смотря для каких целей.Вариантов оформления несколько. Ну тогда зачем же ввозят оборудование и продают если на него нужно разрешения.

Читать пост №43.Причём тут ввозят и эксплуатируют?

Вы можете владеть (тайно) дедушкиным незарегистрированным ружьём? Купить его у сомнительного лица и без документов? Можете.Да и мало ли чего у вас есть "под кроватью",купленного полулегально или можно привести другие аллегории:автомобиль купить можете,не имея прав? Можете,легально.И поставить на учёт и заплатить налоги.А сесть за руль (ездить самостоятельно-"управлять транспортным средством")без прав имеете право?

К чему такие вопросы.Я бы понял,еслиб задавал их 13 летний подросток

Alexander#50: Прочитал и не раз.

Просто одни говорят одно, другие другое. Теперь у меня точно полная каша в голове.

sanek#51:

Говорят-в Москве кур доят.

Интересно,что за авторитеты тебе рассказывали,а главное,видать люди с большими знаниями и опытом постройки серьёзных сетей ШПРД!

Как базарная бабка прям:).В таких помойках,как наг.ру,советую не рыться (кулибины,мать их...вместе с модераторами.Все всё знают,только ничего ни у кого не работает:).

Авторитет в данном случае-ФЗ "О Связи" с комментариями и дополнениями (чтения на день:) (см."Гарант" в полной редакции).

Дальше-ФАК сайта ГРЧС.

Впринципе всё.

Будут интересовать вопросы более серьёзного характера(конкретно и по делу)-я человек не виртуальный.

Alexander#52: да не базарная бабка я, а просто хочу понять и разобраться. Поэтому и говорю поправляйте дайте ссылок на "правельные" ресурсы. Потому что так всё в этом запутанно. Одни говоряи одно другие другое.

Alexander#52: - (чтения на день:)

Вот и потратил целый день на чтение.

Опишу очень по простому.

Если вы используете сетку дома в нутри зданий не превышающую такую то мощость чтоб не сздавать помех. То регистрации не нужно.

Если же вы спользуете сеть на частоте 2.4 с улице даже если между домами то регистрация нужно. В упращённой форме без разрешения ГРЧС.

Если же на 5 то тут вообще строго.

Alexander#52: ещё есть вопросы про регистрацию. Напишу на мыло. Я сетку создавать не собираюсь, просто интересно. Может пригодится.

sanek#53: Если вы используете сетку дома в нутри зданий не превышающую такую то мощость чтоб не сздавать помех. То регистрации не нужно.

За рыбу деньги..(С)

Закон для ВСЕХ един:)) А вот Если вы используете сетку дома в нутри зданий не превышающую такую то мощость чтоб не сздавать помех как раз часть "дышла":)))

Лады.Замяли:)))

такая подойдет? http://www.nix.ru/autocatalog/

а скока она стоит в нашем никсе?

и как мне убедится?

Позвони в магазин Компьютер. Стоить будет не намного дороже.

А если действльно хочешь хороший звук то из недорогих можно посоветовать вот это -

http://www.nix.ru/autocatalog/creative_soundblaster_audigy/SB_Creative_X-Fi_XtremeAudio_SB0790_61621.html

Как мне узнать точно,что у меня пострадала звковая?

ага уж не намного дороже!!!всего-то на сотню ухааа

Совет, если не можешь выявить проблему в софте. Если проблема в софте?. То удали дрова, софт от звуковой карты. И поставь заного. Но не исключено что может и контакт отпал в гнезде звукового выхода. Не пропай на матери врятли, т.к там технология пайки не пояльником и не ПОСом.

Ну, а советов вам уже много дали. LIVECD (На нем уже присутсвуют дрова разных звуовых, в основном от Реалтек)

joriy#23: А ты видал сколько стоят карты с хорошим звуком к компу. Ну там уже можно сказть и не карты. Даже обрезанная картв Аудижи стоит на несколько тысяч дешевле беле чем в 2.5 раза от Платинума. Так что это идеал за 1.5 рубля Creative X-Fi XtremeAudio для дома.

Dima#14:

Всё,что интересует из советстких приборов,это генератор ВЧ (верх 300 мгц и выше,лучше 500).

Что касаемо приборов,так ты думаешь,в настоящее время я стану работать на том,что называлось "приборами" в прошлом веке?:)

В настоящее время моя лаборатория укомплектована ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМИ приборами (под измерительными подразумеваются внесённые в госреестр,поверенные и аттестованные,понятное дело,разработанными и произведёнными в этом веке,а точнее в этом году и не в этой стране:)несколько лучше,чем в своё время метрология многих предприятий:)

Alexander#28: ой да ладно ладно.."..приборами....в прошлом веке...." ....эти приборы прошлого века ещё лет 30 проработают и нихрена им не будет ! :D а точность измерений не подвергается сомнениям..если правильно и аккуратно пользоваться...а по поводу метрологии предприятий.. стандарты они для всех одинаковые.. (сам когда то работал напрямую с метрологией и со сверкой приборов...так что представляю чо по чём...кстати щас на клаве передо мной валяется эталонный источник питания.... .ахахахха....батарейка ртутная ...герметичная колба с какой то жидкостью....и с контактами из жидкой ртути...датирована выпуск 1976 года...так сказать на память от прошлого....и всё ещё показывает эталонное напряжение в 1 Вольт ! во раньше делали 30 лет прошло а ей хоть бы шо... :D)...так что....я ж не настаиваю просто предложил...да и не укаждого есь возможнось дорогими приборами пользоваться тем более у начинающих радиолюбителей это ваще проблема...по себе припоминаю ))))

"....Что касаемо приборов,так ты думаешь,в настоящее время я стану работать на том,что называлось "приборами" в прошлом веке?....." ой ой ой...дяденька какой вы крутой...можно за вас подержаться...а дайте автограф....!? :D ....шутЮ

Дрова родные переустановил не помогло!!где самые Дешёвые карты у нас кроме никса?

Re: Компьютер творит что-то необьяснимое!!!

цитирую:

"ЧЁ НЕНРАВИТСЯ ИДИТЕ В ТУАЛЕТ ИВЫПЕЙТЕТАЙДУ"

joriy#30: сходи в гостиницу или в 30 дом по свердлова

joriy: че за гадость вы мне занесли в камп, как взял у Миши дисок который он у тебя нарезал так и сдох мой левый выход

Айболит#33: я дико извиняюсь.. он уже форматнул свои диски.. касперский начиная с 6 версии вам поможет. если у вас ХП советую воспользоваться 7 версией. там триал на месяц. вылечится хватит. После можно просто удалить. Кстати у Жорика забанен аккаунт на этом форуме так как решил таки послать всех и вся, поэтому он вам не ответит:)

Nod32 тебя спасёт человек

joriy2#35: с тебя тогда бесплатно ключик

joriy2#35: Nod32 некоторые вируса не уничтожает а плодит больше

Сейчас проблем работы с АДСЛ у пользователей 2. Первая.. ДНС УСИ. Заключается в том что ДНС усишный очень нестабильно работает.. иногда отваливается на 1 -2 минуты.. особенно вечером.. Выливается сия трабла в том что странички очень долго открываются, вводиш название сайта а ано какбы думает думает и может выдать что данный адрес не существует, а минутки через 2 все норм.. Лечится сия проблема очень просто.. в настройках АДСЛ модема или прямо в системе прописать левый (внешний) ДНС сервер. Тема обсуждалась тут. http://club.2-u.ru/forum/index Я решением доволен. покрайней мере летает инет заметно быстрее..

Вторая трабла намного печальней.. Дело в том что по одному кабелю (который идет обычно на подъезд) состоящим примерно из 10 жил, 10 номеров телефонных (точно не скажу не спец) можно пускать стабильно тока 2 соединения АДСЛ - если больше может начать фонить, отсюда плохая связь или полное отсутвие оной в определенное время.. апатьже скорее вечером пока они и вы пытаетесь посидеть в инете.. У нас незнаю как с этим борются а вот в Екатеринбурге походу вобше не борются.. И решение этой проблемы пока я думаю не найдено.. Настройка мадема.. это не проблема вобшемто при наличии хоть какогонибудь инета и элементарных навыков работы с компьютером.. Если уж не справились сами то тут могут помочь тока спецы по вызову. Производить установку на компьютер, прокладывать как надо кабеля на квартире и прочее уси не подписывалось:)

ничего нормального не наблюдаю в работе УСИ (тех отдел, диспетчер на АТС и тд.....)!!! одно хамство! жду интеренет 3 месяц! отмаза одна: "...пришли недокомплекты - всё отправлено в мастерские! ждите...звоните..."! звоню почти каждый день - ответ всё время отрицательный - на шестерку номера телефонов не подключаем (а бывает и на повышенных тонах...)! хотя один раз ответ был таков: "...чтож вы утром не позвонили, до 15:00 всё было..."! а дальше еще интереснее...люди которые подавали заявки позже меня на 2 месяца даже - уже подключены!!!!!!!!! как это понимать???? у "них" тоже номера телефонов на 6....! В общем у меня 1 вопрос к Башурову В.В. и Хватову В.Н.: меня подключат хотяб к 1 января 2008 года???!!!

Ветка, хнык..!! Я бы уже вабше взарвался на твоем месте.. месяца 4 уже пытаешся провести инет.. Сдуреть..

Уси нормально работает, когда уже все подключено :) А вод подключится к нему это самая болшая трабла.. Так как те кто заявки принимает, обрабатывает, и пр. просто неготовы были к такому наплыву желаюших.. Народу подключается счас море, опыта и системы обкатаной нету и естественно что траблы бывают:) Остается сочувствовать.. говорю же на данном этапе это не побороть.. мыж в России живем.. и вобше у них там еше и штаты сокращают.. всех жалко:)

И ещё бы персонал несколько подучить,хотя бы без понтов что-то делать,так как юзеры хоть и лузеры встречаются,но не все:)).От смены названия bl1/bl2 на другие имена ничего не меняется;).Так же как и подключение ноутбука вместо десктопа на неподключеную линию,что вобщем то можно было проверить у себя на рабочем месте (ИМХО) без путешествования к заказчику.

Сорри за оффтоп,навеяло вчерашним приходом "мастера",взявшим с честным видом 300 рублей и константировавшим факт:"у вас наверное линия не подключена"...:-(

"Мастер",надеюсь форум читается? Доделай уже до конца то,что начал.

Некоторые вопросы псевдокомпетентности делают из меня несколько не миролюбивого пользователя:)))

Alexander#8: зави меня в след раз:) я меньше беру за подобное:)

Mpak#4: Опа... Про DNS даже я не знал! :) Надо будет тоже перерисовать настроечку...

vetka#5: С "недокомплектами" - чистая правда. Плюс еще кое какое оборудование сразу дохлое приехало - теперь нужно время пока его поменяют. Номера на 6-ку разные бывают - часть подключены непосредственно на АТС-6, часть на "выносе" АТС-2, часть на "выносе" на 10-мк. А ADSL подключается там, где в данный момент есть свободные порты. Так что на "один вопрос" я ответить не берусь - фиг его знает, как оно дальше пойдет. Мы тут на местах, фактически, уже только провода коммутируем, да вот от клиентов пинки получаем... Вся стратегия - в е-бурге.

Насчет "на повышенных тонах"... С одной стороны - плохо, конечно. С другой - там ведь тоже не роботы, а люди работают. Вот как с утра начинаются звонки "когда будет адсл? да я уже месяц жду! да вы вообще там не работаете! да я на вас в суд подам!" и так весь день... А причем здесь ответившая девушка-оператор, собственно? Она может объяснить ситуацию, но исправить не сможет, сколько бы на нее свой негатив клиенты не лили. А в результате сама так же заводится и на малейшую претензию начинает повышать тона. Тоже можно понять - работа у них ой какая не простая. Мы, программисты, одно время в соседнем кабинете с абонентским сидели, при открытых дверях все это слышали - иной раз такие клиенты попадаются, что спокойно объясняться просто невозможно.

Alexander#8: Саш, тех, кто на "выносе" проще сразу дома проверять, чем каждый раз в подвал лазить. Что касается, "взявшего 300 за неподключенную линию" - если это про нашего, то полагаю, что он таки этот вопрос доведет до конца. В случае необходимости и еще раз прийдет, если линию подключат, а работать не будет. Хотя лично я деньги беру только когда уже заработает...

Башуров В.В.#11: Насчет девушке операторов.. вот чесно скажу я бы застрелился на их месте через неделю работы.. Вот подумать. приходиш на работу точна зная что счас "начнется" это же вечная депрессия.. ну нафиг..

vetka#5: Хотел посоветовать потерпеть, но думаю ты меня уже пошлешь:) Магрит вон тоже подключался полгода.. Счас вон довольный сидит в аське круглые сутки:)

Башуров В.В.#12: дя я всё понимаю (работа тяжелая когда такой наплыв и некоторые люди по телефону однозначно хамят)! я всегда звоню и говорю заученную фразу монотонным голосом:"началось подключение на 6ку иль нет?" =))) ща вот вообще интересно было (только что звонила)... Звоню в тех отдел: "позвоните в абонентский отдел"! Звоню в абонентский: "позвоните в тех отдел"! =)))) а пару раз было что просто трубки кидают! =((( надобы диспетчерам заучить одну фразу:"извините, подключение еще невозможно, перезвоните завтра"! сорь за флуд)))

Mpak#13: не пошлю....)))) не надейси)

vetka#14: Я бы не звонил.. а хадил бы разбирается до АТС 6 и техотдела сам.. Есть вероятность того что они даже не смотрят твои данные.. А вопрос ты задаешь не тот, надо чтобы они нашли твою папку, заключение тех отдела, все твои данные и тока после этого сказали все что нужно.. Вошем ты сам себе злобный буратино:)

vetka#14: Хм... Футболисты.. :) Вообще, на эти вопросы абонетский отвечать должен. Какого черта они на тех.отдел переадресуют - сложно сказать...

Посмотрите вот здесь к какой станции Ваш номер относится?

Башуров В.В.#16: спасибо! теперь хоть представление имею что и как...! только так и не поняла к какому атс принадлежу! 6а-15 куда отнести??

Башуров В.В.#16: ааа..поняла))) АТС-6 Свердлова-44! туда отношусь)

vetka#17: Что, даже по диапазонам номеров не понятно? Вроде уж как можно проще расписывал. :) 6а - однозначно на АТС-6. Именно туда и пришло дохлое оборудование. В результате сначала клиентов обрадовали, что мол вот сейчас уже, а потом пришлось извинятся. Хотя небольшое количество все же смогли подключить. Теперь ждем замену железякам...

Башуров В.В.#16: В тех отдел они отправляют на проверку техвозможности подключения, не разабравшись даже что уже давно все проверено, ана же спрашивает подключение шестрки.. Вобшем спрашивает неправильно:) Ани и думают что новый клиент..

Башуров В.В.#12:

Понятное дело,что я по твоим советам всё делал:))

Соответственно и "мастер" появился после звонка по названому тобой телефону:).

Вобщем,чудесным образом всё заработало,мастер отметился (по телефону).

Надеюсь,что не зря поднял "мини-бучу":)).Никого ен хотел задеть или обидеть;)

Alexander#21:

Вобщем, чудесным образом всё заработало,мастер отметился (по телефону). заработало, потому что в Е-бурге "поиграли" настройками, а "нашему мастеру" это не видно... Действительно нашим шишки приходится получать за нерасторопность "большого" города, за смену программного там без предупреждения за тестирование оборудования, все это влияет на коннект здесь... Таких городов как наш в области больше 50ти, и что твориться "в большом и главном" мы порой и не догадываемся... Конечно тяжело так и Вам и нам, а что сделать? Ты ж сам в наших рядах был..., знаешь...

vetka#14:

надобы диспетчерам заучить одну фразу:"извините, подключение еще невозможно, перезвоните завтра"! не вопрос, подскажем Вашу фразу...

Mpak#13:

вот чесно скажу я бы застрелился на их месте через неделю работы.. ну они у меня не стрелляются, в прямом смысле, они просто уходят.... Вот сейчас классного работника "отдал" в хорошие, но чужие руки... в понедельник/вторник еще одна уедет в Первоуральск... кто следующий? жалко... Понимаю, что и им расти нужно, но... :(

Вообще, на улице сами видите, грязь, слякоть, короче осень... В нашем понимании наступило у некоторых обострение... за эту неделю пришли уже 5-7 абонентов, с симптомами... 3 случая угроз, 1 "банковский" беспредел с сотового телефона, с требованием заплатить за невзятый кредит, 1 семейная склока... Короче, все это отвлекает, создает нервную обстановку... хотя обидчиков мы все равно найдем...

Если у кого возникли проблемы и Вы хотите их решить, пожалуйста, для продвинутых: hvn@kachkanar.ru ICQ:123841938, Skype: vladimir_66 будем решать.

П.С. Есть часть абонентов, которые получили модемы "не той системы"... прошу вернуть, поменяем...

Интересная темка. Сам подключался в декабре 2006г. Тоже не все гладко. Ну думал дело новое и "рельсы не накатаны". Оказывается проблемы так и остались. Это издержки большой конторы и нашего российского менталитета :-). Подключался на АТС-2, дык у меня на станции провода тупо попутали и мне пришлось неделю висеть на телефоне и разбираться в проблеме. Тут самое главное иметь терпение, такт и чувство меры. Скандалить и ругаться не надо ни с кем, смысла нет, а врагов наживешь. Сначала в абонентский звонишь , оттуда направляют в тех.отдел, затем в Екб., потом обратно в тех.отдел, а потом уже на АТС. Самое главное объяснить людям на том конце провода что тебе от них надо, и сделать это как можно спокойнее (это самое трудное)и тогда люди пойдут тебе на встречу :-)

Про сервер DNS. Люди, подскажите какой лучше внешний DNS использовать? Заранее благодарю.

kolobok#23: я пользую этот http://opendns.com (208.67.222.222, 208.67.220.220)

Сегодня тоже записался.. но чую - долго будет мне ждать. Сказали на АТС-2 нет номеров.. :(

Ха а я успел и вообще Интерру ФТОПКУ

Всё ещё не решусь подключить АДСЛ. Пишут много, и отзывы и впрямь не радужные. (Хочу всё сразу и быстро).

Вот к примеру у меня нет домашнего телефона , Сперва его нужно подключить, затем АДСЛ.

Возникает вопрос, - как долго это всё подключать будут? Живу 10микр. в районе Сбербанка.

sanek#27: Вопрос "сколько это будет стоить?" не так сильно волнует? :)

Если приемлимо то цена не очень то волнует. Конечно в пределах разумного. Думаю не дороже комплекта для спутникого интернета.

sanek#29: Ну, тогда лучшее что можно сделать - зайти на АТС-6 (рядом с больницей) в абонентский отдел и там все разузнать. Или позвонить 6-13-13, но личное общение все таки эффективнее.

Мне сегодня сказали что все это счастье будет стоить (вместе с телефонным номером и установкой адсл) 3000р. 2500р телефонный номер, 500р за АДСЛ.

А вроде как очереди на номер раньше были. Или это всё в прошлом?

Если всего 3000 руб. То это вполне приемлемо.

на 6-ке я думаю прощще с этим делом. на 2-ке номеров нет, как мне сказали..

Fulcrum#33: наоборот! на 2 есть номера! на 6ке третий месяц нету и ХЗ когда будут

Fulcrum#33: vetka#34: вы оба неправы.. но да фиг с ним :)

Mpak#35: ну и пофиг что не правы! пишу че поняла))) дык до смешного уже))))) по моему самое оптимальное установить тарелку и в месяц по 100-300р. платить! тарелочка выдет - 7000р.! это ничто с затратами на интере....почти 18 тысяч рублей так сказать "в унитаз"))) а пока к УСИ подключишься еще на интере 5 тысяч рублей как минимум "сгинут")))

НУ НЕ ЗНАЮ Я ЧЁ ДЕЛАТЬ ТО БЛИН! О_о

vetka#36: Мда... :)

• Если есть свободный порт на АТС (под АТС, в данном случае, понимается оборудование, а не здание, где оно находится), значит можно подключить еще одного клиента в пределах действия этой АТС. Но...
• ...но должна быть техническая возможность подключения. Т.е. до дома клиента должен идти кабель и в этом кабеле должна быть свободная пара. Всякие экстремальные варианты типа "несколько сот метров воздушки за счет клиента" рассматривать не будем... Есть возможность "уплотнения" линий, т.н. АВУ, которая позволяет подключить двух клиентов на одну пару. Но это, во-первых, это уже "прошлый век", а, во-вторых, никаких ADSL на уплотненной линии не получится, причем у обоих абонентов.

Итак, при соблюдении этих условий клиент получает возможность подключить телефон и разговаривать по нему. Далее, он хочет ADSL...

• Если на DSLAM есть свободный порт, значит можно подключить к ADSL клиента в пределах действия этой станции. Но...
• Если в кабеле идущем в сторону клиента уже есть ADSL-щики и их больше, чем двое из десяти абонентов, то подключать туда еще кого то не рекомендуется. Если клиент находится далеко от станции, у него шумная линия - работать будет плохо или вообще не будет. Если у клиента используется охранно-пожарная сигнализация, ему нужен ADSL-порт типа Annex-B, а они не всегда есть. Впрочем, с сигналкой можно и на Annex-A жить, но тогда модем нужно обязательно выключать, перед включением сигнализации, что не всегда удобно...

Тарелка - тоже не панацея. На связь по-тарелке сильно влияют погодные условия. В дождь и снег можно остаться без инета. Снег, кстати, может еще и налипнуть - нужно будет чистить. Со спутниками время-от-времени случаются разные неприятности, а перенастройка на другой - удел профи... Все пересылаемые в Вашу сторону данные (включая почту, аську, закрытые страницы сайтов) может посмотреть кто угодно, имеющий подключение к этому спутнику.

vetka#36: дополню Башурова. со спутника не поиграешь..

Башуров В.В.#37: спасибо! терь я точно буду ждать хоть сколько подключения УСИ)))

Mpak#38: да нигде не поиграешь))) на интере 10 дней по максимуму ограничиваю себя ВО ВСЁМ....))) почти))) а 15-20 дней "без инета"! тоесть сижу грубо говоря на трех рублях (чтоб без блокировки)!

в общем однозначно буду добиваться подключения УСИ!!!

Mpak#38: Поиграть можно. Но не во все. Тут не спутник виноват, а наземный провайдер (запросной канал). Отклик со спутника очень мал. У многих запросной канал это просто GPRS. (Интера тут тоже не канает). Вы же специалист в сетях, должны понимать как это устроено.

А спутниковый интернет Тарелка, карта + ешё что нужное обошлось мне порядка 3000руб. Без установки. (Настраивал сам). (Первая тарелка обошлась около 7000руб. ставили установщики. Когда пробил что к чему. Получается лопухнулся. Больно уж много за работу у нас они берут.

vetka#36: с ценами вы тоже погрешили. Конечно Спутниковый дёшево и быстро но не настолько.

sanek#40: почти все онлайн игры (ВоВ, Линейка) требуют хорошего пинга (минимального времени отклика). Как ни крути, но у наземки пинг сильно лучше, чем у спутника. Пробовал пинговать через спутник сервер в МСК (а сервера обычно дальше), так вот там был пинг 650мс, в то время как на не самой лучшей наземке пинг до сервера ВоВ в Париже 80мс.. почувствуйте разницу (с)

зы вообще можно ради инетереса "померяться", если что пиши мне в почту, там придумаем как провести эксперимент :)

писал писал, позвонили.........весь текст насмарку.......гпрс тож не выход.

а на адсл второй день подключиться не могу, с пятого раза подключаеться от 8-100кб скачивает и схлопывает.

Ну как вы не поймете что отдача от спутника зависит от наземного канала напрямую.

Это получается что у GPRS и АДСЛ время отклика одинаково? Неправильно ведь?

Ну ребят вы же профи в сетях. Почему вы так и не можете понять простых вещей.

Fulcrum#41: Сравнение нужно проводить так

1. Замерить скорость на АДСЛ (чистый)

2. Замерить скорость АДСЛ+спутник

Вот тогда будет честный бой и можно проследить на сколько спутник будет уступать АДСЛ на отдачу.

Или я не прав?

Есть к примеру такой вариант спутникого интернета запрос тоже отправляется на спутник. Такое оборудование очень дорогое и интернет становится намного дороже. Я думаю в этом случае АДСЛ намного уступит (чистому) спутниковому. Такими сетями в основном пользуются крупные компании и трафик их защищен не хуже банковских.

Линейка я вам уже говори GPRS+Спутник (VPN) вполне хватает. Но и тут тоже без подводных камней. Нужен GPRS путный (Вполне нормально робит наш МТС) и спутниковый провайдер. Из не плохи для линейки могу посоветовать Радугу, СпайсГейта, СатГейта. СТВ в последнее время "колбасит" на подключали юзеров выше нормы, а канал расширять некуда. Скоро всё исправят с переходом на новый стандарт.

АДСЛ чем примечателен. Тарифы безлимитные вполне сопоставимы с ценами. АДСЛ. Оборудование дешевле спутникого. Не нужно лепить запросной как у спутникого. Пропускная способность выше, за счет канала на запрос. Ну и проводов по минуемому.

У кого есть АДСЛ тот знает все прелести его. Просто к примеру ещё подключит и спутник то будет вообще сказка..

Хотелось бы услышать у кого АДСЛ+спутник. У друга в Е+бурге как раз так и подцепляли. Скажу вам это нечто.

CK#42: всегда нужно чтоб была альтернатива. Тогда проще будет.

sanek#43: На фразу "Ну ребят вы же профи в сетях. Почему вы так и не можете понять простых вещей." я прям умиляюсь... :)

Хорошо, давайте сначала для простоты представим, что весь интернет сделан для Вас лично, т.е. Вы в нем - единственный клиент. Кроме того, будем считать, что скорость распространения света в оптике и радиоволн в атмосфере равны.

Как происходит обмен информацией между Вами и сервером где нибудь в США (самый длинный вариант)?

ADSL: от вас до АТС по меди (расстояние минимально). Далее по оптике включая трансантлантический кабель. Диаметр Земли = 12756,274 км. Значит длина окружности Земли = 40054 км. Поскольку оптика идет не по прямой, предположим, что до сервера 25000км. В результате получаем, что наш запрос-ответ прошел примерно 50000 км.

GPRS: почти то же, что и ADSL - начиная от БС, как правило, идет оптика.

Спутник: запрос от Вас до сервера проходит те же 25000км. А вот что происходит с ответом? Поскольку на територии России используются европейские спутники связи, то ответ идет обратно в Европу, т.е. еще примерно 20000км. Итого уже 45000км. А теперь самое интересное: ответ уходит на геостационарный спутник, висящий на высоте примерно 36000км, а потом возвращается него обратно! Т.е. добавляем еще 72000км! Итого 117000км, что превышает наземные линии более чем в два раза! Но это еще не все: 36000км, это если спутник висит прямо в зените, а у нас тут таких нет - обратите внимание, как низко к горизонту смотрят наши тарелочки. А это значит, что к расстоянию до спутника добавляется еще пара тысяч километров, проходящих, между прочим, по атмосфере, которая вносит свои коррективы в сигнал...

Что касается спутникого оборудования с приемом-передачей. Мало того, что оно довольно дорогое. Но считайте сами: 36тыс.км туда, затем 36тыс.км обратно провайдеру, затем по земле до сервера, затем по земле обратно, затем 36тыс.км от провайдера до спутника и еще 36тыс.км к Вам. Еще вопросы? :)

Ах, да... Далее, вспоминаем, что в инете Вы не одни. А это значит, что каналы связи делятся между всеми клиентами. Как это происходит с оптикой: от нас до Е-бурга все идет, условно, по одной жилке. Но в Е-бурге потоки делятся по направлениям и разбегаются в разные стороны. А трафик идущий с спутника, это один канал на толпу клиентов. Пока клиентов мало, скорость действительно высокая (если мерять не пингами, а в BPS на закачках), но чем больше клиентов, тем ниже скорость...

Если пользоваться неурезанным ADSL (т.е. полноценными 8mbit/s), то спутник оказывается куда тормознее. Другой разговор, что трафик на спутнике дешевле... Но если нам не нужна высокая скорость, а нужен стабильный пинг - тут уже спутник совершенно не годится.

sanek#43: вопервых АДСЛ + спутник хуже в обшем чем просто АДСЛ, ты упомянул про то что мы спецы.. Знаеш я те просто скажу. АДСЛ + спутник просто не может выдать менше мс чем просто АДСЛ. подумай скока дополнительных сервисов придется сигналу пройти на обратку чтобы добраться до тебя, + погодные условия, + ветер, + доп драйвера и железо которое будет жрать ресурсы твоего компа ..

sanek#43: Или я не прав? - вот тут, ты точно прав :)

Пробывал я на своем веку Спутник + DialUP, Спутник + GPRS, Спутник + Интерра (да были и такие времена :)) и Спутник + ADSL. Из спутниковых провайдеров перебрал практически всех: SG, PS, SkyDSL. Из GPRS Мегафон и МТС. От последнего, наиболее быстрого и стабильного варианта SkyDSL+ADSL после появления без лимитных тарифов у УСИ, отказался в пользу чистого ADSL (чему сейчас только рад).

Насчет пинга, - он в любом случае у спутника будет больше, основная задержка у спутникового интернета происходит на отрезке: земля - поднимающая антенна - спутник - принимающая антенна, а это не зависит от качества исходящего канала. Задержки на исходящем канале плюсуются к задержкам спутникового канала (300-500 мс).

Линейка я вам уже говори GPRS+Спутник (VPN) вполне хватает.- с этим утверждением тоже соглашусь. :) Если звезды сойдутся, то хватит чтоб посидеть на trade :)

На мой взгляд спутник хорош, когда есть потребность в скачивании больших объёмов информации за короткий промежуток времени (т.е. как ускоритель наземного интернета), либо когда нет другой альтернативы :) Что касается дешевизны спутникового интернета, то на сегодняшний день цены сопоставимы с ценами наземных провайдеров (не со всеми правда):)

P.S.

АДСЛ чем примечателен. Тарифы безлимитные вполне сопоставимы с ценами. АДСЛ. +1 :)

Во неужели это чудо техники заработало))). Значит у кого то щас не робит.))) АДСЛ в смысле.

Щас кстати как с перходами итп, сколько стоит переход с тарифа на тариф и лимитированно ли кол-во переходов? (исключая ответов, что можно раз в месяй с 1 числа).

Башуров В.В.#45: Не надо умилятся. Не удивили и не удивите. Давно пройдено.

Наверное вопрос поставил не правильно.

Повторю иначе.

Пинг на исходящий, у GPRS, Интеры, АДСЛ и т.д. по вашему получается одинаковый?

Петеримов С. (sp)#47: Или я не прав?

в этом - "Задержки на исходящем канале плюсуются к задержкам спутникового канала (300-500 мс)." Так я вроде это и толкую.

Mpak#46: Тут спору нет, что АДСЛ пошустрее на отклик. Ни кто с этим не спорить. Но и утверждать что играть через спутника нельзя это не верно. Не во всё но можно. Погодные условия на 95% можно побороть. Всё зависит от приёмного устройства (Антенна, конвертер + прибомбасы). И за две зимы ни разу не счищал с тарелок снег.

Про дрова и т.п. умолчу. Илья ты же профи по изволениям над помпами. Железяки бывают разные дрова соответственно тоже. Каждая железка хавает ресурсы компьютера по-разному.

sanek#43: "У друга в Е+бурге как раз так и подцепляли. Скажу вам это нечто."

Почему так сказал. Объясню. Выбираю на спутнике скорость в 2мегабита GPRS+спутник при скачке больших файлов время от времени закачка прерывается на секунду потом вновь. АДСЛ+спутник всё "гладко". Я не игроман, мне качать нужно дрова, системы книги и т.д. АДСЛ всё равно мне не даст скорость в 2-3мегабита. Вот поэтому для меня АДСЛ+спутник это нечто и дешевле.

Извиняюсь за свои посты, что мы понять друг друга не можем.

http://o.foto.radikal.ru/0701/9a3656f0e325.jpg

Мне уже говорили, что у меня всё так гладко. Ну руки наверное кривые. :)

Все меньше и меньше начинает устраивать качество. Вот утро, и что же? Ничего не изменилось пресловутая 678-ая. Подключаешься и выкидывает через сек 10-20, вот за них если успеваешь открывать, то вот и прелести адсл. Пока не понимаю за что платить деньги.

Может УСИ просто не подрасчитало абонентов?

CK#50: сижу в инете с УСИ круглосуточно, последний раз зайти не мог недели 3 назад.. ровно 3-4 минуты и залогинился. Иши причину..

З Ы - Как вариант. хреновая линия, скрутки, фоняший или какойнить умный телефон на линии с зашитой от прослушки, ну или вас просто болше трех в пучке 10 жильном.. Об этом я писал выше.. мож у тя еше сплитер хреновый. а мож Мадем. Пробуй, все в твоих руках:)

sanek#49: Тебе сено а ты салома.. Устало меня это.. Играть в игры и просто по ГПРС можно.. я играл.. месяца 2 на сотовом. такчто хватит. Железяки бывают разные дрова соответственно тоже. Каждая железка хавает ресурсы компьютера по-разному. Дело в том что при использовании чисто АДСЛ в компе кроме стандартного ЛАН ваше левых железяк нету . соответственно и дров :) посути -1 железяка.. да и не спорю что на спутнике качать выгодно. Тока нафиг ано мне надо:) Надо качнуть - я найду способ (слава богу халявного инета и шустрого полно)

CK#50: я тут еше одного чела знаю с схожей проблемой - каждые 10 минут выкидывает как по расписанию.. но он вроде вылечился - дня 3 мучил комп настройки мадема и линию дома до шитка пропаивал.. Незнаю как у него дела счас:)

sanek#49: 1) даже с учетом твоей картинки пинг на спутнике хуже в 3 раза. 2) я незнаю что за тулза которой ты пингуешь - кто знает ,может это пинг до сервера спутник-провайдера только считается, а не твой комп-куда пингуешь-твой комп. Стандартным пингом по-пингуй, например, (для меня это критичный хост) 80.91.249.58. У меня это выглядит вот так:

ping 80.91.249.58

PING 80.91.249.58 (80.91.249.58): 56 data bytes

64 bytes from 80.91.249.58: icmp_seq=0 ttl=243 time=88.659 ms

64 bytes from 80.91.249.58: icmp_seq=1 ttl=243 time=90.169 ms

64 bytes from 80.91.249.58: icmp_seq=2 ttl=243 time=89.475 ms

64 bytes from 80.91.249.58: icmp_seq=3 ttl=243 time=88.652 ms

64 bytes from 80.91.249.58: icmp_seq=4 ttl=243 time=90.829 ms

64 bytes from 80.91.249.58: icmp_seq=5 ttl=243 time=88.343 ms

Fulcrum#54: соединение какое. Что то у вас пинги то не реальны. Если про GPRS/

У меня GPRS МТС пинг по 80.91.249.58 (Гугл) составил 796мс. Через Глобакс проваидер СТВ 603мс

Я ещё вам говорю некоректно сравнивать разные виды соединения и разных провов. Путь пройденный у каждого прова разный.

Или я опять дурак? Ну вы же профи. И мы живём не в Европе где сервера за стенкой.

Удачи. Думаю тема на счёт этого закрыта.

Mpak#52: это просто отмаз. Вы же с компами на ты. Для LAN тоже дрова есть ну не может железяка без дров, даже если и встроенная.

Mpak#53: - Тока нафиг ано мне надо:) Надо качнуть - я найду способ (слава богу халявного инета и шустрого полно)

Ну у нас то точно полно.

Ладно ребят проехали. Сдаюсь. Всё у нас ок, полно халявного интернета и т.д.

В общем от АДСЛ не отказался. С получки пойду писать договор и брать АДСЛ модем. Ну а там поглядим, что выгодно, что нет.

Не могу спорить о том чего не распробовал в волю. Ну а врать как-то тоже не пристойно. Поэтому на форумах и не пинают. Я не хочу казаться крутым, как по словам Захарова. Я учусь, если бы не интересно было то не обсуждал бы это.

Удачи ещё раз.

ADSL 128K:

bash@aaz:~$ ping 80.91.249.58

PING 80.91.249.58 (80.91.249.58) 56(84) bytes of data.

64 bytes from 80.91.249.58: icmp_seq=1 ttl=243 time=123 ms

64 bytes from 80.91.249.58: icmp_seq=2 ttl=243 time=124 ms

64 bytes from 80.91.249.58: icmp_seq=3 ttl=243 time=126 ms

64 bytes from 80.91.249.58: icmp_seq=4 ttl=243 time=123 ms

64 bytes from 80.91.249.58: icmp_seq=5 ttl=243 time=127 ms

64 bytes from 80.91.249.58: icmp_seq=6 ttl=243 time=119 ms

64 bytes from 80.91.249.58: icmp_seq=7 ttl=243 time=117 ms

Fulcrum#54: Приблуда HTTPSatPinger это чтоб замерять пинг через ускоритель Глобакс.

Можно и как обычно с помощю другой приблуды. Чтоб весь трафик шёл через ускоритьель - называется Permeo Security Driver или через Фрикап. Это все приблуды для спутникого интернета. Там ведь в основном через прокси.

Кстати пинг kachkanar.ru составил в среднем 551мс. (через глобакс - спутник)

через АДСЛ вообще должен очень мал.

Давно не пользовался Интеррой, сейчас решил попробовать. Может сегодня вечер неудачный, но работает что-то как-то тяжело... Когда пакеты проходят - вроде неплохо. Но потери пакетов просто устрашающие. Ни разу не получилось без потерь пропинговать. Чуток позже еще проверю, а пока получилось вот что:

C:Program FilesFar>ping 80.91.249.58

Обмен пакетами с 80.91.249.58 по 32 байт:

Ответ от 80.91.249.58: число байт=32 время=102мс TTL=243

Ответ от 80.91.249.58: число байт=32 время=104мс TTL=243

Ответ от 80.91.249.58: число байт=32 время=104мс TTL=243

Превышен интервал ожидания для запроса.

Статистика Ping для 80.91.249.58:

Пакетов: отправлено = 4, получено = 3, потеряно = 1 (25% потерь),

Приблизительное время приема-передачи в мс:

Минимальное = 102мсек, Максимальное = 104 мсек, Среднее = 103 мсек

sanek#58: На kachkanar.ru через Интерру должен быть минимален - сервер у них стоит. :)

sanek#55: Про мое соединение - оптика.

Ты уж извини, но я напомню историю нашего с тобой общения :)

Тобой было сказано цитата1

"Mpak #38: Поиграть можно. Но не во все. Тут не спутник виноват, а наземный провайдер (запросной канал). Отклик со спутника очень мал. У многих запросной канал это просто GPRS. (Интера тут тоже не канает). Вы же специалист в сетях, должны понимать как это устроено."

Отклик со спутника очень мал - тезис с которым я был не согласен и ответил;

цитата2

"sanek #40: почти все онлайн игры (ВоВ, Линейка) требуют хорошего пинга (минимального времени отклика). Как ни крути, но у наземки пинг сильно лучше, чем у спутника."

Твои слова цитата3

"Я ещё вам говорю некоректно сравнивать разные виды соединения и разных провов. Путь пройденный у каждого прова разный."

С самого начала дискуссия как раз и шла о сравнении разных технологий-каналов. Такие пироги. :)

sanek#58: "ускоритель Глобакс", звучит прямо как синхрофазатрон.. наверное он радиоволны зело шустро ускоряет :) (извини не смог удержаться)

Подытожу. Мы с тобой, видимо, разговаривали акцентируя внимание на разные ньюансы и через это в конце подошли к полному недопониманию. Надеюсь впредь будем читать внимательнее.. :)

PS: "Или я опять дурак? Ну вы же профи." Санек, на дурака ты не тянешь, давай не будем ага? :)

Fulcrum#61: Я же скзал мы недопонимаем друг друга. Это верно

Глобакс это сжималка трафика. За счет этого и ускорение происходит. Ни какого сикрета.

Пинг по теории со спутника не велик. Если он растет уже выше 1000мс, это был спор в другой теме. То тут нужно искать проблемы в чем может быть. Может косяк наземного, спутникого и даже у вас в компьютере причин много. В среднем пинг спутниковых 500 - 800мс.

Хотя я уже говорил что Читый Спутниковые чего там намученно.

sanek#43:

"1. Замерить скорость на АДСЛ (чистый)

2. Замерить скорость АДСЛ+спутник

Вот тогда будет честный бой и можно проследить на сколько спутник будет уступать АДСЛ на отдачу."

Спутниковый интернет работает на "отдачу" входящий наземный.

Вот поэтоу я и говорил что тест будет справедливый. Тут и можно замерить пинг. И на сколько он уступит спутниуовму.

И вот поэтому игроманы Пингуют перед тьем как во что нибудь играться.

Fulcrum#61: Мы просто друг друга недапоняли.

Замётанно. Тему убили. Но вобщето спор всегда нужен. Может тема кому нибудь и поможет.

Оптика - это круто. Но зачем тогда тебе АДСЛ?

sanek#62: Оптика на работе, домой - АДСЛ. Вообще практически при любых раскладах, когда с одной стороны будет вариация спутник+что-то а с другой наземка (адсл или оптика), то выигрыш, почти с 100% вероятностью, по пингу, будет у наземки. Почему - см. пост Башуров В.В.#45: :)

это просто отмаз. Вы же с компами на ты. Для LAN тоже дрова есть ну не может железяка без дров, даже если и встроенная. Саня - ткни пальцем где я сказал что на лан ненужны дрова.. Канчай уже хрень всякую писать.. я написал что если нет Спутниковой карты то -1 железяка и соотвествено -1 дрова (процесс) в системе. Ты уже выспись иногда прежде чем писать:)

Башуров В.В.#60: почему скорость на Адсл такая маленькая 20-30 кб? Когда подключили Alt-rock была больше перешол на улььтру 256 терь всегда 20-30 кб((( даже с с внутренних серверов (

RasTa[DN]#65: Потомучто 256 это если смотреть в программах закачки или опере 30 кб/c 128 это 15 kb/s 64 это 7-8 кб/с, а по условиям тарифа Ультра нету разграничения на внешние и внутренние ресурсы.. вернее оно есть но несавсем такое как ты привык.. в (быстрые) ресурсы вхдит тока внутренняя почта, сайт уси, где кабинет, и еше какаято фигня которая тебе не понадобится никогда. а остальные типа шареман и пр У-Филе расчитываются как внешка, читаем правила господа или форум http://club.2-u.ru/forum/index. Конкретно тебе RasTa[DN]#65: советую почитать вот это http://club.2-u.ru/forum/index

RasTa[DN]#65: Мрак уже ответил, я лишь дополню формулой: 256 Kbit/s / 8 (в байте 8 бит) = 32 Kb/s. Это "чистая" скорость, из нее вычитаются всякие служебные пакеты и получаем те самые 20-30 Kb/s.

Народ, вы будете кидаться в меня тапочками, наверное, но у меня средняя скорость скачивания (по данным Download Master`а) составляет около 200 Кб/с (пиковая доходит до 500 Кб/с). Какая же тогда скорость получается ? Или я чёт не то вижу.... Но в дом подходит оптика.

Igor#68: 4 Mbit/s = 4096 Kbit/s / 8 = 512 Kb/s. Вообщем 4 мегабита у тебя. На ADSL может быть до 8 мегабит на последней миле. Ограничения до 128/256/512 Kbit/s - это для безлимитных тарифов, остальные получают скорость гораздо выше...

Башуров В.В.#69: Но обещан мне был провайдером только 1 мегабит. Всё остальное - "по возможности".

В браузерах, в Download Master и т.д. отоброжается скорость в килобайт на секунду. В тарифах указанна скорость в килобитак на секунду. Это как 1руб = 100коп. 1метре=100см Так и тут. Более подобно уже расписал Башуров В.В.#69:

По поводу ADSL,у меня двое знакомых купили эту "беду"но им говорят типа настраивайте сами,ну и что это за сервис такой ,я не агетирую за интеру но они пришли все подцепили и все настроили

chiffa#72: Выше, в 2-ом комментарии, объясняются причины этой "беды". Увы, не от нас зависит... Интерра - это локальный провайдер, у которого директор живет здесь же, с своими монтерами общается практически ежедневно и иллюзий относительно технической грамотности клиентов не питает. Поэтому у Интерры сервис включает в себя и настройку компа. К тому же, чисто технологически, у Интерры монтер в любом случае приходит к клиенту домой - кабель протягивать. А ADSL строится на уже существующих кабелях...

chiffa#72: вот купи машину.. а потом спраси "А че ана без водителя:?, К ней еше и бензин покупать:?" А сели серьезно компютер это довольно сложная штука, ну и соотвественно в договоре и условия использования сервиса все написано. никто ж вам силком невручает "Беду":)

• Тарифные планы ADSL УСИ
• По портам - вопрос не ко мне, я их не отслеживаю. 6-13-13 - там спрашивать.

Уважаемый господин Башуров! Пожалуйста, объясните мне следующее. Две недели назад я заплатил деньги и заключил договор на подключение ADSL. Сегодня выяснил,по словам сотрудницы, работающей в офисе на Свердлова, 44 (?), что оборудование не работает, она не знает, что ответить насчет подключения, что оно вообще приостановлено и т.п. Прошу Вас разъяснить, что произошло и что делать. Если ждать, то как долго, или разрывать договор и требовать возврата денег. Или что-то еще. И такой вопрос, не знаю, к Вам ли он. Не лучше ли объявлять всякого рода акции с подключением и раздачей бесплатных модемов только после того, как эти модемы появятся, а оборудование будет отлажено вместо того, чтобы раздавать гарантийные письма и давать неопределенные обещания в плане подключения, как было сделано, когда я заключал договор. А то, извините, не очень-то красиво фирма поступила по отношению к мне. Деньги взяли - работы нет, сроков тоже.

vladlen#2: Теперь по порядку...

эээ во первых Владимир Башуров просто работает, а не владеет УСИ. Это то же самое, как требовать исполнение договора с вас из-за того, что работаете например в кгоке. И учить как проводить акции вам видимо лучше в ектеринбурге, в центральном офисе. Не Вова эти акции придумывает))).

Во вторых следует внимательно почитать тот самый договор в котором указан срок.(насколько я понимаю 31 октября).

vladlen#2: Ээээ... Я немножко по другому объясню: я лично - технарь, а не топ-менеджер. Как технарь, я свою работу делаю. То, что пришедшее железо оказалось неисправно, и то, что на обмен его может уйти некоторое время, от меня абсолютно не зависит. Местное начальство прилагает массу усилий к скорейшему запуску, уж поверьте мне на слово...

Что касается различных акций, то вопрос так же не по адресу: все эти затеи идут централизованно на всю область, а поставки на периферию иной раз задерживают. В результате и появляются "гарантийные письма".

Что делать дальше? Это зависит от того, насколько Вам нужен ADSL-инет. Если не очень сильно - разрывайте и требуйте, Ваше право. Если же инет нужен, то, увы, придется ждать, пока проблемы разрешаться.

Всем, кто на лимитах сидит (да и безлимитчикам многим тоже лишним не будет) рекомендую поставить и всегда держать включенным NetLimiter 2 Monitor (freeware). Всегда будете знать, сколько трафика и какая именно прога съела и, при разборках будет дополнительный аргумент...

PS. Кстати, на УСИ совершенно так же регулярно наезжают - вот самый яркий, из последних, пример: клиент, ЧП, пользуется ADSL и дома, и в своем офисе, т.е. имеет два независимых подключения. За пару месяцев умудрился накачать более чем на 15 тыс.руб. по каждому из аккаунтов. Вот если бы по одному накачал, я бы еще мог подумать, что это технические проблемы, хотя, в большинстве случаев все равно - человеческий фактор. Но по двум одновременно? Так же доказывал, что УСИ его обворовало. До суда, правда, не довел и перешел на безлимит.

Я не говорю, что ошибок у провайдеров не бывает, но все таки они исчезающе редко бывают индивидуальными - обычно тарификатор глючит для всех сразу.

Башуров В.В.#1: А чё-нибудь подобное, но по-русски, существует ? Не люблю аглицкий...

Igor#3: А не знаю, не видел еще подобных русских прог. Просто счетчики трафика существуют, а вот что бы раскладывать статистику по отдельным прогам и даже системным процессам - такое в русском варианте не видал.

В целом этот Нетлимитер не такой уж и сложный, не так уж много английского требует...

Igor#3: Есть и на русском, называется StatistXP. Но не бесплатна. Пробовал и NetLimiter, наша лучше - больше настроек - в том числе тарифы. (учитывает абонентку+начальный тариф+последующий тариф при скачивании определенного количества Мб)

Мдя.Без "безлимитки" прям мазохизм какой-то:)).Особенно при "мегабайтноёмком" бизнесе.

Башуров В.В.#4: на днях чудесным образом заметил,что скорость (реальная) подпрыгнула чуть не в два раза.

Я что-то пропустил?

Alexander#6: http://www.ekt.usi.ru/press/ac

Башуров В.В.#4: Спасибо за прогу, скачал. Оказалось, что с русским она очень даже дружит - в настройках нужно выбрать русский язык и всё в ажуре :)))).

Igor#8: Не за что. Про "поискать русский в настройках" я как то даже не подумал... :)

Да, еще следует сказать, что прога считает тот трафик, что прошел через бранмауер. Т.е., за счет паразитного трафика, отсекаемого бранмауером, может быть некоторое расхождение между статистикой проги и тарификатора...

Alexander#6: Насчет прыжка скорости, да эт кнешна гуд но в час пик канал стал перегружен. Лаги появились сразу почти из за того что пользаватели таки ламанулись на анлим и есна начали качать. если ранше я спокойна гонял радио 64 кб/с на своих 128 играя в линейку то теперь я на 256 немагу сделать тожесамое. ночью и сутра все ок. но вот с 16 00 по 21 00 в будни и с 14 00 по 23 00 в выхадные абзец. инет-то есть, что радует - не падает савсем, я понимаю что идет тест и расширение/оптимизация трафа - понимаю что уси сейчас выясняет скока же оно может через себя прогнать. Но всетаки это ухутшение канало нескалько огорчило.. Хорошо хоть шареман подняли :) Ато пару недель от него по капле в час, да и дахода небыло савсем:)

насчет паразитного трафика:

у нас хапнуто щас две сети, /26 и /24. Часть адресов естественно ничем не занята. Так что видно если исходящего трафика нет, а входящий есть. Считается траффик на самом так сказать внешнем порту. Дальше - раутер ТТК. Так вот, примерно год назад набегало по 5-6МБ в месяц, паразитного. Сейчас возможно больше.

Тут есть вот какой момент:

1) Есть раутер uplink'а A

2) Есть раутер нас B.

3) Есть например терминируещее оборудование, ADSL/VPN сервер доступа C.

4) Есть клиенты D.

1) C выступает в качестве ARP прокси для D. Т.е. B шлет пакеты по адресам D но на MAC адрес С. Т.е. если в ARP таблице B записи ip-D -> MAC адрес нету, он запрашивает C и если D в данный момент подключен, C отвечает на ARP запрос своим MAC-адресом.

Тоесть, если считать или снимать статискику по трафику на участке B<->C все ништяк, клиента нету, B ничего не передает (если только C не глючит).

Теперь вот такая дилемма:

2) Uplink считает трафик нам до точки А, соответственно они не знают, есть ли D или нет, разные IP сети. B принимает пакеты для D на участке A<->B потому что ему больше ничего не остается делать. Статистика по трафику снимается с этого интерфейса. Если клиента нет в данный момент, то паразитный траффик, который всеравно идет снимается и считается. Это трафик протоколов ICMP, UDP, которые не требуют соединения. И TCP-Syn запросы. В частности. Злобные враги могут гнать все что угодно.

Если мы считаем по варианту 1) то проигрываем сами, т.к. за весь паразитный трафик при выключенных юзерах приходится платить самим. по счетам uplink'а. по варианту 2) Платят пользователи, но возможен, однако конфликт...

Конечно, все это верно только тогда, когда провайдер дает тебе фиксированный "белый" адрес.

Вообще то провайдер должен предоставлять информацию когда и сколько было скачено...

DeN#12: Только сразу уточню - именно "когда и сколько", а не "откуда". А то регулярно с таким вопросом обращаются...

У УСИ статистика ведется почасовая, у Интерры точно не помню, но минимум - суточная.

Башуров В.В.#13:

хм, странно провайдер по сути должен регистрировать куда лазил его пользовыватель

DeN#14: Ну, максимум что можеит фиксироваться - IP адреса. Но не названия сайтов.

Башуров В.В.#15:

Ну при желании же получается что можно узнать что куда и пАчему ;)

Башуров В.В.#13: Эээ может не стоит :-))))

DeN#16: Ну, я не знаю в деталях как работает СОРМ, но подозреваю, что если за кем то прицельно следят, то могут, естественно, видеть все его движения в инете. Но хранить для всех клиентов информацию именно о сайтах, а не IP - в масштабах крупного провайдера, это же офигеть какая нагрузка! А поиск всяких нехороших личностей начинается, обычно, с логов сайта, на коем эти личности нечто нехорошее написали. По этим логам вычислется IP провайдера (или прокси-сервера), а уж провайдер вычисляет клиента по связке "дата-время-ip". С прокси цепочка вычислений становится длинее и запутанее, но если есть серьезный интерес - распутают и ее. Ну и, кроме того, у следственных органов и другие методы есть, не только технические...

Башуров В.В.#18:

Ну может я Америку открою, но как провайдеры так и операторы связи, хранят каждый чих абонента на протяжении многих лет ;)

DeN#19: Операторы связи (как минимум фиксированной) хранят логи соединений: вызывающий номер/направление, вызываемый номер/направление, время начала, время конца.

А вот для инета не все так просто: какой IP запрашивает клиент отслеживать элементарно и хранить в БД легко - ровно по 4 байта на адрес. А вот какой сайт запрашивает клиент можно узнать только на DNS сервере, к коему клиент подключен. И если этот сервер находится за пределами провайдера (а такая ситуация вполне возможна) - это разве что трафик сниффером "вынюхивать". Короче, у меня очень, очень большие сомнения, что провайдеры хранят символьные адреса вызываемых сайтов. Избыточно это...

Для съема статистики по проходящему через маршрутизаторы трафику используется Протокол Netflow, данные уже как правило аггрегированны до TCP/IP сеансов в случае TCP или временным интервалам по другим протоколам. По поводу объемов могу сказать следующее: мы выкачиваем всего ~100 гиг в месяц, чисто *дамп* протокола занимает на диске ~6GB. Это более 10 мил. записей. Хранение этого добра не то чтобы затруднено... затруднено построение базы данных по этой информации без промежуточного суммирования: все упирается в скорость создания индексов.

С хранением информации по http запросам все еще хуже. Надо хранить и индексировать (или искать) весьма длинные строки... Создав индексы по интересующим меня полям и кой-какие таблицы для накопления статистики и меня получалось заливать данные о 80-100 запросах в секунду в БД на MySQL с таблицами InnoDB. Очень медленно когда речь идет о миллионах запросах в месяц.

В догонку обладателям разных роутеров/фаерволов: если ваш девайс фильтрует входящий траффик на основе statefull фильтрации, т.е. создает правила пересылки пакетов снаружи динамически, как ответ на ваши запрошенные, исходящие соединения, то когда вас начнут флудить UDP или ICMP пакетами, до вашего компа сей трафик не дойдет, и не посчитается. А провайдер его напротив замечательно посчитает. И будет IMHO на 100% прав.

"Как здорово

Что все мы здесь

Сегодня собрались"

Спасибо за поднятую тему! Сам бьюсь по тематике роутеров. Полностью поддерживаю позицию ivanov#11: и ivanov#21:! Это действительно так. Большая часть трафика не тарифицируется обычными прогами, поставил одну - по наводке Владимира (СПАСИБО!) (Башуров В.В.#1:) - там оказался комментарий (не русский конечно) - на 50% проблема решена по ADSLю.

А вот по исходной теме - балдею вот уже ровно 30 дней и 15 суток! Не думаю, что "Интерра" пошла на обгон "Ютел" по своей наглости. Но заставляет задуматься!!!

Так совпало, что именно этот период я на "1.40". В итоге июль 3 суток в неделю связь есть, остальное - общаюсь с роутером тет-а-тет. Выяснилось (через месяц), что были грабли по питанию (на крыше). А я "лопатил" настройки роутера... Главное, обидно, на выходные нужен большой трафик, и "Интерра" на выходном... Ну не отвечает WAN и хоть тресни! Качаю через роутер U-Telа... Пусть медленнее, но качаю (теперь приятно, что это делается быстрее (спасибо Ю-те!)). А теперь, с 1 августа, вообще прикол - "Интерра" дает связь только в дневное время, но, что радует, без выходных!!! Ровно с 9 утра до 19. И все...

Была раньше популярная история сравнения "Интерры" с "Альтером". Так мне пришлось "Альтеру" в сосоднем подьезде фазу протянуть - а то хотели с соседнего дома тянуть. Мальчики "Интерры" убеждали, что протянули с соседнего дома (я обалдел ... но промолчал). Лишь бы работало. Но нет, однако картина строго обратная - если в "Альтере" инет был только по ночам, то в "Интере" только днем (с момента до момента щелкания выключателем в подъезде бдительной бабушкой).

Так о чем это я - платя по 1400 в месяц "Интерре" на 30% (в лучшем случае) используя ее, качать по "Ютелу" до 1500Mb!?! Не понимаю прикола!

Думаю, что имеются кадровые проблемы в этой фирме, за которыми ШЕФу не уследить. Но надо, в конце-концов...

ничего интерра не ворует.....у меня ни разу ни копеечки не пропало

А кто сказал, что она ворует? Просто есть свои корпоративные проблемы + безграмотность персонала, за которую приходится отдуваться ШЕФу... Но ведь он не семи пядей во лбу?!? В итоге - такая дрянь периодически происходит...

Захаров Б.П.#22: блин г-н Захаров вы бы травкой с народом поделись, а то вас так прет аж завидно :) гг

Захаров Б.П.#22: А я вчера ууу.. там.... а тут ОГО.. и снова там.. а патом зачем :? веть там УУУ и вобше завтра непайду... Здесь..

Короче, пишу в 4-й раз (видимо блокада от Владимира?)

Magic™#25: Выразить оскорбления - много ума не надо - делюсь: табак, "Максим" (серый). Приглашаю на тест имеющегося "добра" по адресу (тел. в газете)

Mpak#26: Ага... Дым-дурь... Окаченело тебя по мозгам что-ли? Здесь-здесь я и тут-тут... Вопрос-то хоть был или все по "общему анализу" данного сайта?!? Отвечаю: я здоров, чего тебе желаю! Все знают, что ты умный! Ну и что дальше?

Захаров Б.П.#27: ыы Сработало, покрайней меня я понял суть того что ты написал ненапрягаясь.. :)

Mpak#28: Я рад твоей удаче! Однако...