Громов Вячеслав Михайлович

Как "пираты" прогресс спасают

В эпоху Интернета обострились вопросы, связанные с соблюдением авторских прав. Деятельность «пиратов» приобретает всё большие масштабы, за ней не только огромные деньги, но и своя идеология, которая разделяется очень многими. В ряде стран созданы партии «пиратов». Мало того, представитель одной из них Кристиан ЭНГСТРЁМ стал депутатом Европарламента. Сегодня он отвечает на вопросы корреспондента «Литературной Газеты».– Господин Энгстрём, как вас угораздило стать «пиратом»?– Я присоединился к партии «пиратов», потому что не мог поступить иначе после двадцати лет работы программистом. Мне хотелось создавать открытые, доступные всем программы, но я столкнулся с проблемой патентов, созданной мощной государственной машиной. И понял, что ситуацию в Интернете сегодня определяют политики, что многие процессы обусловлены именно политическими, а не культурными интересами. Например, директива Евросоюза о легализации патентов на мягкие диски таила в себе угрозу для инноваций в целом…– Но разве патенты – не основа для инновационной экономики?– Любая солидная программа содержит в себе тысячу запатентованных маленьких идей, тысячу крошечных монополий. И это препятствие для развития, особенно ощутимое для малых и средних предприятий, для создателей общедоступных программ, ибо у них нет средств, чтобы соревноваться с крупными компаниями.Несколько лет я сражался с этой директивой вместе с другими европейскими активистами и фондом «За свободную информацию» – FFI. И мы победили. Я был счастлив и вернулся к будням программиста. И вдруг полгода спустя услышал: «Создана партия «пиратов». Одно название чего стоит!– Быть «пиратом» интереснее, чем работать программистом?– Быть программистом замечательно. Просто есть вещи, которые необходимо сделать. Интернет – самое великое изобретение человечества со времён создания печатной прессы. Личные компьютеры, мобильные телефоны и смартфоны, iPod – всё это чудесные приспособления для распространения знаний и информации. Но большие корпорации в погоне за прибылью пытаются остановить прогресс, заморозить мир на уровне 90-х годов прошлого века, получать прибыль тем же способом, что и тогда. Не хотят понимать, что люди не готовы платить 15 евро за то, чтобы послушать в Интернете полдюжины песенок.– Но чтобы записать диск, нужно потратить деньги – на студию, инструменты, техников звукозаписи. А прежде, чтобы обучиться музыке, тоже нужно потратить немалые средства… Кто же будет платить авторам?– И тем не менее не вижу причин платить за музыку в Интернете. Там она должна быть бесплатной. Оплатить проект – это задача продюсера. Люди, которые хотят заработать на музыке деньги, должны адаптироваться к реалиям. Фильмы и музыка, раз записанные, могут быть распространены на весь мир. И могут быть доступны всем и любому.– Как же тогда оплачивать труд музыкантов и актёров?– Любой свободный предприниматель должен оперировать и создавать свои проекты в условиях реального рынка. Это касается и каменщика, и архитектора, и режиссёра. Они должны приспосабливаться к новым реалиям. Бессмысленно рекомендовать бизнесменам, как делать деньги. Не в этом задача политика. Они должны найти выход сами. Последние годы через Интернет идёт активный обмен файлами, но музыки и искусства в целом не стало меньше, наоборот, их стало больше. Поэтому не стоит волноваться, что музыка и кино исчезнут, если обмен в Интернете будет бесплатным.– Есть ли у «пиратов» иные цели, кроме свободного обмена файлами?– Мы защищаем фундаментальные права, которые подразумевают право на частную переписку, право на свободную циркуляцию информации, право на объективное судопроизводство.– Вы думаете, что эти права в Европе под угрозой?– К сожалению, Франция и Великобритания разработали законодательство, предусматривающее отключение человека от Интернета в наказание за обмен и пользование файлами. Причём без должного судебного разбирательства. Вдумайтесь: человек скачал песенку – и ему отрубили весь Интернет! Оборвали сотни нитей, которые связывают человека с обществом. И это без суда и следствия!– Но государство не в состоянии позволить себе судебные процессы по каждому такому случаю! Их десятки миллионов! Или даже больше.– Да, но это не повод для того, чтобы нарушать права человека!– Получается, невозможно соблюдать режим копирайта, защиты авторских прав, не нарушая прав человека? То же право на объективное правосудие?– Получается. Мы, «пираты», уверены в том, что фундаментальные права несопоставимо важнее для человечества, чем прибыли компаний звукозаписи.– А что делать тем же компаниям звукозаписи? Работать себе в убыток? Разоряться?– Если они не в состоянии получать прибыли без нарушения прав человека, то им действительно лучше исчезнуть! Мы не собираемся торговать правами человека из-за американских компаний, жаждущих больших денег.– Прибыли компаний звукозаписи уже упали на 60 процентов...– Превосходно! Их всего четыре – самых больших компаний, и они владеют 80 процентами музыкальной продукции в мире. Можно распространять музыку бесплатно и без их участия. Но они нам продолжают навязывать свои услуги, которые больше не нужны. По законам рыночной экономики они должны исчезнуть…– Но ведь и музыканты защищают эту систему, которую вы называете обречённой?– Защищают, потому что Пол Маккартни и Боно заработали на ней миллионы. Но им кажется, что этого недостаточно, и они приезжают в Европарламент лоббировать интересы компаний звукозаписи. Я не возражаю, если они хотят ещё подзаработать, но пусть придумают какой-то другой способ. Ну в самом деле, мы же не платим плиточнику или сантехнику каждый раз, когда заходим в душ?! Недопустимо, чтобы Евросоюз пожертвовал правами человека и дал миллиардерам ещё подзаработать.– А научная литература, результаты научных исследований, они тоже должны быть в свободном доступе?– Наука в Европе, как правило, оплачивается из кармана налогоплательщиков. Почему же нам надо платить ещё, чтобы ознакомиться с результатами исследований, которые мы сами и оплатили?! Учёный получает грант для проведения исследования, затем он идёт к издателю и продаёт ему право на публикацию, потом налогоплательщик должен заплатить издателю за то, чтобы ознакомиться с результатами оплаченного им же труда! Это же грабёж! Если исследование оплачено из общественных средств, то результат должен быть в свободном доступе.– Но согласятся ли на это учёные?– Прогресс человечества зависит от распространения знаний. Человечество вышло из пещер благодаря тому, что люди делились знаниями. Наукой следует заниматься из идеалистических побуждений, а не из-за жажды наживы. Из-за алчности, дороговизны и закрытости патентов гибнут люди в развивающихся странах, потому что цены на лекарства искусственно высоки. Когда срок действия патентов истекает, цены падают чуть ли не на 90 процентов. И опять-таки в Европе большинство исследований в фармакологической промышленности проводится на общественные средства, а прибыль оседает в частных карманах.– То есть вы категорически против патентов и копирайта, авторского права?– Каждый патент – мини-монополия. Поэтому мы хотим избавиться от системы патентов полностью. Копирайт же мы хотим ограничить, чтобы разрешить обмен файлами. Мы хотим ограничить и время действия копирайта – до пяти лет. Срок вполне достаточный, чтобы автору получить хорошую прибыль. То есть жизнеспособные отрасли промышленности смогут работать и дальше, а отжившие формы бизнеса исчезнут. Мы, «пираты», хотим, чтобы всё человечество смогло пользоваться замечательными возможностями, которые открывают новые технологии.– Но как в мире, разделённом более чем на 200 государств, претворить в жизнь ваш идеалистический план? В Европе информация будет свободной, но во многих других странах власти получат в руки источник наживы. Кто сможет заставить их уважать права человека в области информации, когда во многих странах само право на жизнь человека ни во что не ставится?.. Наживаться на открытиях станут за пределами Европы.– И это превосходно! Индия выпускает лекарства-аналоги, которые спасают людям жизнь, потому что они доступны. Если можно производить лекарства за доступную цену, то искусственно сдерживать этот процесс просто аморально!– Пока вы единственный «пират» в Европарламенте…– Но интерес к нашей партии постоянно растёт. В Европарламенте многие депутаты из самых разных партий оказывают нам поддержку, потому что чувствуют, что мы отстаиваем прогрессивные идеи. Ведь для того, чтобы соблюдать систему патентов и копирайта, надо устанавливать систему слежки, нарушать право на тайну переписки, права человека. Многим это не нравится. Сегодня страны – члены Евросоюза должны выстраивать систему наблюдения за частной перепиской граждан, чтобы соблюсти существующее законодательство… Это безобразие. Наши взгляды с интересом изучают и правые и левые, потому что мы занимаемся жизненно важной проблематикой, потому что мы отстаиваем прогресс.– Вам известно о жалобах западных писателей на неуважение к интеллектуальной собственности в России?– Если ты писатель и жалуешься на то, что тебя читают, я не понимаю: зачем ты пишешь?! Если тебя так волнуют деньги, то, может быть, стоит задуматься о другой карьере? Производить кирпичи? Стяжателей не уважаю!Анна ВВЕДЕНСКАЯИсточник: http://www.lgz.ru/
Комментарии
Alexander

Либо перевод нулевой, либо интервью брали у абсолютного идиота. Такого кретина ещё поискать надо.

Он своим "профессиём" программёра (программист такую ахинею нести не будет,он точно знает цену своему труду) доел последние остатки мозга.

И в европе ещё хватает клоунов.....

Жизненно важные проблемы он решает. Эх материцца низзя на форуме...

rfr

Охота на “качальщиков”

возможно баян иль первоапрельская утка, но меня данная тема заинтересовала = ведь в принципе такое возможно."...Похоже, для любителей торрентов настают сложные времена — по просьбе операторов “большой тройки” в Госдуме в самое ближайшее время будут рассмотрены поправки к ФЗ “О связи”, в результате принятия которых абоненты, загружающие беспроводные каналы торрент-сетями, будут подлежать обязательному отключению. Причем их повторное подключение будет возможно только через 30 дней и только после проверки их компьютеров сотрудниками региональных подразделений Россвязьнадзора — на них не должно быть установлено каких-либо торрент-клиентов.“Мы давно ждем таких улучшений в законодательстве, — комментирует ситуацию представитель “Скай Линк” — это поможет нам снизить затраты на “отлов” в сети таких абонентов”. Поиском подобных нарушителей будут заниматься специальные команды из сотрудников Россвязьнадзора и Управления “К” МВД РФ: в их задачу будет входить проведение “рейдов” и “зачисток” в городских кварталах. Для этого операторы будут создавать списки потенциальных преступников и финансировать оперативно-розыскные мероприятия. “Даже если мы будем платить за выявление “качальщиков”, это будет обходиться нам куда как дешевле, чем выставление дополнительных ограничений на своей беспроводной сети, — передало нам через пресс-службу свое мнение руководство компании “Скартел”. — Формально мы не ограничиваем активность наших абонентов, но в сети с перегруженными секторами в спальных районах давно пора наводить порядок — причем, радикальными мерами”.Серьезно обижены на “качальщиков” и фиксированные операторы связи. “Вместо того, чтобы смотреть старые фильмы в хорошем качестве за 30—50 руб., абоненты хотят бесплатно загружать последние новинки в DVD- и HD-качестве с помощью торрент-сетей. Это совершенно неприемлемо — снижать цены мы не хотим, но конкурентов надо как-то уничтожить”, — заявили нам в руководстве компании “Комстар-ОТС”. Схожее мнение продемонстрировали и в сети “Акадо”: “весь этот незаконный контент, который абоненты закачивают из Сети, только “забивает” наши каналы передачи данных — пусть уж лучше делают то же самое, только внутри локальной сети”, — ответила пресс-служба компании на наш вопрос.В МВД пошли даже дальше — по мнению главы УБЭП, идеальным будет вариант организовать персональную ответственность для каждого любителя файлообменных сервисов. “Правда, для этого надо будет внести изменения в УК РФ, — прокомментировали в пресс-службе МВД РФ, — но, видимо, с этим особых сложностей не возникнет: мы бы хотели предложить для таких нарушителей тюремное заключение, но эффективнее будет наказывать их крупным штрафом. А вырученные деньги можно пустить на строительство магистральных каналов связи в отдаленные регионы страны — налицо самофинансирование важного государственного проекта”.Помимо всего прочего, некоторые депутаты Госдумы выступили с более радикальными предложениями, которые имеют все шансы быть принятыми во всех чтениях сразу. Среди них — обязательная установка специального ПО на каждый компьютер, подключенный к Интернету: программа будет фиксировать всю активность пользователя и, в случае использования торрент-серверов, — сообщать об этом в правоохранительные органы и блокировать доступ в Интернет. “Мы готовы создать такое программное обеспечение по заказу государственных органов власти, — заявили нам с оптимизмом в пресс-службах компаний “Лаборатория Касперского”, Eset и “Доктор Веб”, — такой функционал может быть легко добавлен ко всем нашим продуктам в режиме автообновления, так что пользователи просто не смогут от этого отказаться”. Поддержали эту инициативу и в Microsoft: “специальный модуль контроля вполне можно отправить всем использующим Microsoft Update покупателям даже без их согласия — откровенно заявили нам разработчики Windows, — соответствующие пункты в пользовательском соглашении присутствуют. Кроме всего прочего, это позволит нам отключить от Интернета всех пользователей с нелицензионными версиями ОС: двойная выгода!”Затронут изменения и хостинг-провайдеров: чтобы милиция больше не изымала серверы из ЦОДов, крупные игроки рынка решили самоорганизоваться и создать прямо в серверных специальные рабочие посты для круглосуточного наблюдения со стороны сотрудников правоохранительных органов за трафиком, который циркулирует в Рунете. “Во всех наших серверных мы выделили по три квадратных метра полезной площади, где установили рабочие места из стационарных ПК, кулеров с водой и раскладушек. Таким образом сотрудники управления “К” МВД РФ будут заниматься мониторингом и фильтрацией трафика с помощью системы СОРМ непосредственно на местах, — отметили источники в руководстве сразу нескольких хостинг-провайдеров, пожелавшие остаться неизвестными. — Работа будет проходить в круглосуточном режиме и финансироваться из федерального бюджета”...."источник: http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=122658
Комментарии
rfr

комментаторы тож кстати мнительны што и я :((

"...

автор не зря придумал, такое ведь и сделать могут, пасрать на людей, главное интелектуальная собственность, некуя думать без лицензии.

Создано: 13.04.2010 23:11:38

Автор: GM

..."

Dеnis

ага.. с сотнями торрент-сайтами справиться не могут - будут бороться с миллионами пользователей. бред

rfr

ну по-моему с пользователями боротся проще чем с трекерами :(( у трекеров есть адвокаты умные, а пользователи (большая часть!) юридически безграмотны и материально не обеспечены на достаточном уровне

rfr

http://www.lenta.ru/news/2010/03/31/litigation/ - вот и борются с пользователями

krong

Бред, у меня динамический IP, кто-то скачал торрент, через какое-то время я получил этот IP и в тюрму? :-D

sa-

Из всего сказанного нужно добавить. - Запретить Линукс ОС и вауля Майкрософт на пьедестале.

По сути ни торренты ни аплоды вреда не несут. Те кто хочет и может купить - купит лицензию. Я лично качаю с торрентов для ознакомления не более. Понравился фильм или игрушка пошел и купил лицензию для коллекции. Естественно хороший фильм охото посмотреть и в кинотеатре на большом экране. Но у вы кинотеатр у нас оставляет желать лучшего.

Контент который качаю просмотрев в корзину уходит. Ранее была мания записывать на болванки. Теперь и болванок нет старых - все в помойке уже давно. Кроме операционок на с Линукс ОС. Нафиг оно нужно болванки портить на то что раз посмотрел и забыл. Деньги на ветер. Лучше на то, что нужное потратьтся на лицензию. Все не пересмотришь, все не переиграешь.

Как то недавно была передача про трекеры. Не помню был какой то актер или режисер наш. У него спросили покупали ли вы пиратку и качали ли в тореннтов. Он ответил ДА. Т.к. у нас очень мало специализированных магазинов. Что то просто не возможно найти и купить. Очень интересно он отзвался о своем фильме. Говорит что диск брал у пиратов т.к. тираж лицензионный по просту кончился в специализированом магазине. И качество говорит не уступает, что на лицензии. А цена приатки дороже ему обошлась. Одним словом спекуляция на популярных товарах везде и во всем. Если в Москве так то не говоря про нашу глухомань.

Мне вот охото чтоб у нас были специализированные магазины по дискам. Охото видеть не только DVD но и HD на блю рее. Диски для консолей. Для ПК более менее есть лицензия. Кстати у меня все меня интересующие игры на ПК покупал только на лицензии даже поиграв ранее скаченную с торентов пиратку.

Вин7 не сказать, что лицензия у меня стоит. И то стоит ради ознакомления точнее стоит но не пользуюсь почти совсем. Включаю тогда когда нужно прошить ресивер или КПК. Было бы под линуксом софт для прошивки, совсем бы снес Вин 7. Хотя где то есть лицензия XPшки. Можно и ей поставить только не для чего. По идее можно установить и 30дневную версию Вин 7 и не кто не осудит. Ужесточат снесу нафиг с винта Вин 7. Правда скоро новый Пк буду брать с предустановленной на нем Win 7. Так что не проблема и законно будет.

Игры на Пк меня не интересуют с покупкой PS3. Правда под линуксом можно запустить нынче многие игры. Фильмы тоже очень редко смотрю. Если и качаю то в основном в HD. Так как не купить у нас в магазинах фильмы в таком качестве.

Кстати из всего этого с запретами на скачивание с торрентов больше всего мне кажется пострадают интернет провайдеры. Не так давно в одном городе интернет провайдеру же запретили, чтоб предоставляли доступ к Ютуб.

Сидят вот пердуны старые и не знают чем занятся. Леса горят во круг все в дыму, а они блин про торенты все мысли. Идиотизм русской политики как всегда.

rfr

у меня вот седня видимо такое настроение - лазил на форуме одного трекера и наткнулся на новости п2п - почитал почти все топики за 2010 год - по большей части все рассуждают как sa-#6: . я в принципе также рассуждаю, за одним "но" = моя зп не позволяет покупать лицензию, не то что пиратку. я могу себе тока купить болванку и залить на нее то что мне может понадобится, винт вещь не надежная (ломается иногда), да и болванка тоже в принципе :(((

rfr

я скопирую сюда высказывание одного топикстартера того форума

"...

Я редко интересуюсь подобными вещами, но тут меня зацепило.

Неделю назад смотрел с женой в IMAXе Аватар, а также в кино Cop out, Sherlock Holmes и другие, это из последних фильмов. Каждый билет стоил от 10 до 15 долларов (Аризона). Возьмем, к примеру, Аватар - это 32 доллара, которые мы заплатили за просмотр. По большому счету, второй просмотр для меня будет old news, но даже если я его захочу посмотреть - это будет еще 32 доллара. Потом, захотев посмотреть фильм дома, я буду вынужден ждать год и покупать диск еще за 30 дол. То есть, я заплатил 64 доллара лишь за любопытство, и ни за что больше.picЯ не согласен с этим, хотя очень уважаю проделанную работу, и я, можно сказать, клиент этого продукта. Трюк борцов за копирайты состоит в том, что они создают один продукт, и продают его миллионы раз. Это - развод. По большому счету - они отбили свои деньги с первого показа, и, по логике, уже на выходе должны были мне выдать пропуск на мое имя на бесконечное количество просмотров и купон на скидку при покупке диска. Почему-то об этом никто не задумывается, люди ходят в кино по нескольку раз - видимо, путают с театром, где актеры - живые люди - каждый раз проделывают работу заново.

Но самое интересное, если бы мне не понравился фильм, я бы не смог выйти и сказать "верните деньги", это, типа, моветон. То есть, посмотрев номинированный на 6 глобусов фильм Up in the Air, я просто, сдерживая тошноту, поехал домой, понимая, что меня развели на 25 долларов, мотивируя это тем, что есть вещи, которые выше моего понимания.

Другими словами, они меня поиметь могут, а я их - нет. Странно, почему при обсуждении вопросов нелегального использования продукции об этом факте никто не говорит.

Теперь, касательно пиратов. На самом деле борьба с пиратством нацелена на конечных пользователей, хотя должна быть нацелена на распространителей, но не путем уничтожения распространителей, а путем правильного маркетинга и технологической защиты самого продукта.

Apple например, не садит в тюрьму владельцев разлоченных айфонов и разлочников, а просто втихую выпускает прошивки, которые все сложнее и сложнее взломать.

Теперь, о том, как этот вопрос решить.

На самом деле, основная проблема - в недостаточной дистрибуции, логистике продукта, если можно так сказать. Люди покупают пиратские диски по нескольким причинам:

1. нет денег

2. нет времени (применительно только к видеопродукции, когда некогда пойти в кино)

3. нет физической возможности посмотреть фильм в кино или купить ПО в магазине

Предлагаю несколько решений.

В первом случае производитель никак не теряет нишевого потребителя (у нишевого потребителя деньги есть на кино или на лиц. диск). Это уже задача производителя получить нового клиента - создать продукт для такого покупателя. Как вариант: создать фильм-мини-версию (короткометражную, на полчаса) с основным сюжетом, без половины соплей или спецэффектов (смотря какой фильм). или же сделать версию фильма для телефона, 128х96, с моно-звуком и пусть смотрят за смс или вообще бесплатно, можно все camripы уничтожить одним верным стратегическим ходом.

Во втором случае, тем более имеет смысл создавать портативные версии видео, чтобы люди смотрели по дороге на работу или дома на компьютере. Этот человек посмотрит фильм (или его урезанную версию) и захочет его посмотреть в кино или заказать на DVD.

Заметим, он в кино в любом случае не пойдет. Так не важнее ли получить с него деньги, вместо того чтобы тратить их на борьбу с пиратом?

Например, создать новый вид продукта, назвать его скажем ТВ-диск, фактически это будет DVD без полиграфии, на который фильм будет записан с моно-звуком и тв-версию видео с качеством 320х240 и продавать по 2 доллара, с дисконтом 2 доллара при обмене диска на DVD/BD версию этого фильма. Кому надо, тот купит. (Финансово это оправдано - выпуск такого диска обойдется в 25 центов - это цена в США).

В третьем случае, это действительно проблема, но, опять же, проблема дистрибюции. Например, в некоторых городах СНГ просто нет возможности посмотреть фильм в кино, не говоря уже о том чтобы купить DVD/Bluray (Bluray так вообще только в пиратке есть, потому как BD - экзотика, и только пираты в курсе, где покупать болванки и что такое remux). Это проблема исключительно дистрибютора, но не в коем случае не конечного пользователя.

Возьмем, к примеру, iTunes. Треки продаются по 0.99-1.29 за трек. Честно сказать, мне проще скачать их со своего аккаунта iTunes, чем искать на торрентах или рапиде, выгребать среди мусора и записывать. Так это при том, что я 15 лет с компьютерами на "ты", и в сети плотно сижу с 1996го. А что говорить про нубов или людей, профилирующих в других областях? Но проблема в том, что нельзя нормально зарегистрировать iTunes аккаунт в России, из-за отсутствия нормально продуманных методов оплаты. Мелкий народ миллионы зарабатывает на рингтонах за смс, тем не менее гиганты в это море прибылей ступать поеживаются.

Я бы на месте правообладателей, пустил средства на создание максимально простой дорожки к потребителю, и торренты ему в помощь. Почему я вижу, что на торрентах трейлеры выкладывают только энтузиасты? Если бы я был студией, я бы в первую очередь работал именно с владельцами торрент-ресурсов, чтобы разогреть истинный интерес к фильму, и показывал бы урезанную онлайн-версию с рекламами прямо у себя на сайте, потому как этот контингент людей все равно скачает свой фильм, торрент-сервер перекочует в Малайзию или на Луну.

Я не защищаю и не оправдываю действия пиратов, я просто хочу сказать, что это вопрос неискоренимый, потому как это выбор самих людей, и зачастую это люди, которые держат этот интернет за яйца. Именно эти люди могут бойкотировать продукты, а также создавать общественное мнение о том или ином продукте, имеют новостные порталы, где могут давать свою, как им кажется, объективную оценку фильму, и тем самым убить продукт еще в зародыше. Я бы с ними дружил и сотрудничал, а не лез на рожон, тем более, в рунете.

Что касается программного обеспечения - оно должно быть бесплатным для частного (некоммерческого) пользования. С точки зрения денег - бизнесу дешевле купить что-то, чем искать как это скачать, да и расходы эти можно списать с прибылей, а окупается в любом случае. Поэтому, windows, photoshop, axure, quickbooks у меня лицензионные, потому как это инструменты для денег. А за Poser 3D или Final Cut я принципиально платить не буду, потому как не нанесу вреда разработчикам этого софта, изучая его, или сделав раз в жизни смешной ролик для друзей. Однозначно, куплю для бизнеса как инструмент. И, когда обращусь к монтажеру за склейкой домашнего видео, буду ожидать что за свой Premiere он заплатил. Как только разработчики поймут что есть разные виды использования - мир станет проще. Гугль уже давно понял, что бизнес заплатит и за себя, и за клиента (см. Adwords и Gmail).

Надеюсь, кто-нибудь из правообладателей прочитает это, и заинтересуется возможностью трансформирования силы, а не противостояния. Любой, кто хоть раз занимался боевыми искусствами, понимает, о чем я. Если нужны конкретные идеи, как из этой ситуации сделать деньги, могу помочь, хотя, на мой взгляд, этих мыслей вполне достаточно.

..."

sa-

rfr#7: и это в точку. То что правобладатель не теряет нечего от потребителя который не может купить их продукт. А у нас Россия 90% нищеты. Наши доблестные депутаты равняют всех под одну гребенку и Московские зарплаты. Хотят себя показать вон какие они молодцы. Так сказать - бей своего чтоб другие боялись. Только другие смеются над нами, а не боятся.

Да и по Гуглу в точку. - Гугль уже давно понял, что бизнес заплатит и за себя, и за клиента (см. Adwords и Gmail).

Не жалею, что купил КПК на гугл системе. ПГугль уже давно понял, что бизнес заплатит и за себя, и за клиента (см. Adwords и Gmail).равда не все бесплатно но какой подход - они супер грамотно сделали. Хочешь платный софт пожалуйста покупай. Хочешь дополнительные расшерения тоже платно - покупай. Не надо не покупай.

ZhivaderOFF

http://www.russia.ru/video/diskurs_10785/ тоже самое тока в режиме видео

rfr

помогите с линухой

линуксоиды и линуксоведы подмогните с линухой. поставил на ноут леново б450 мандриву 2010 - дрова на проводную сеть встали сами (атерос тама какойто), а вот на беспроводную ну ни в какую (чип rt3090). с оффсайта ралинка скачал дрова для линухи но вот установить их не получается, а пишет вот оно что:[root@localhost RT3090_LinuxSTA_V2.3.1.4_20100222]# makemake -C toolsmake[1]: Entering directory `/home/olesya/Downloads/RT3090_LinuxSTA_V2.3.1.4_20100222/tools'gcc -g bin2h.c -o bin2hmake[1]: Leaving directory `/home/olesya/Downloads/RT3090_LinuxSTA_V2.3.1.4_20100222/tools'/home/olesya/Downloads/RT3090_LinuxSTA_V2.3.1.4_20100222/tools/bin2hcp -f os/linux/Makefile.6 /home/olesya/Downloads/RT3090_LinuxSTA_V2.3.1.4_20100222/os/linux/Makefilemake -C /lib/modules/2.6.31.13-desktop-1mnb/build SUBDIRS=/home/olesya/Downloads/RT3090_LinuxSTA_V2.3.1.4_20100222/os/linux modulesmake[1]: Entering directory `/lib/modules/2.6.31.13-desktop-1mnb/build'make[1]: *** Нет правила для сборки цели `modules'. Останов.make[1]: Leaving directory `/lib/modules/2.6.31.13-desktop-1mnb/build'make: *** [LINUX] Ошибка 2[root@localhost RT3090_LinuxSTA_V2.3.1.4_20100222]#вот и незнаю где и че копать. подмогните кто чем сможет
Комментарии
sa-

На конфигурацию проверял? ./configure

Походу не хватате на сборку каких то библиотек.

Ещё вариант - установить виндовские дрова. На линукса есть софтина. Должна быть в репозиториях. Название не помню.

rfr

дрова вроде поставил, но не видит точку доступа (не видит ее вообще, не получает адрес)

rfr

./configure данного скрипта нема - дрова воткнул виндовые и то пришлося на виндовой машине ставить дрова и потом через поиск их искать - производитель "добрый человек" воткнул их в екзешник

sa-

Архив именно то скачен. Полистал у буржуев. На убунту для этого чипа своя сборка.

Кстати для RT3090 есть PRM пакеты.

К примеру вот. Немного старые но должны подойти.

ftp://ftp.uni-bayreuth.de/pub/linux/Mandrakelinux/official/2010.0/SRPMS/contrib/release/dkms-rt3090-2.1.0.0-4mdv2010.0.src.rpm

rfr

нашел уже данные пакеты в менеджере пакетов - установил, но ничего по прежнему не работает

ZhivaderOFF

на такой же бук ставил бубна, пошел нормально, и по сравнению с кампом все параметры сам подобрал, я тока язык выбрал и часовой пояс, остальное он сделал сам, и вроде все еще работает все отлично, пол года уже дружбан пользовается, а может поставился криво? попробуй переустановить, такое бывает

rfr

я пробовал 2 дистриба - мандриву 2009 и мандриву 2010 - если на 2009 я не смог получить даже проводную сеть. для примера есть другой ноут более старый - на нем мандрива 2009 встала, но опять же без вайфая, помогло обновление мандривы до 2010 = разница между ноутами примерно год - тоесть леново более новый - потому и думаю что проблема как раз в этом

rfr

у меня примерно такая же проблема, что и указано в этом топике http://edumandriva.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=308

sa-

По сылке там Wi-Fi от Broadcom. Они глюковатые. Т.е сами чипы проблемные. Сам имею такой. И были проблемы прошлогодней версии 9.04 подобное что у вас сейчас. Решилость проблема так. С бубуном поставил дрова и библиотеки от прошлой версии.

Виндовзкие также не помогли. Прлблемы как у вас были - Сетевуха в системе все тип топ но не чего не ловит.

Совет один переустановить Мандриву. И попробовать тот установочный пакет, что довал я по сылке. Предыдущую версию.

Сама Мандрива с 2008 года глюковатая выходит. Как вариант поставить Кубунту если важена КДЕ оболочка. Менее заморочек будет. Интерфес можно и под мандриву заточить. Убунтоподобные дистрибутивы более безпроблемные.

rfr

люди добрые, вы простите меня балбеса малообученого - я нашел причину - у ноутов есть такая кнопулька вайфай отключать - и вы не поверите - вайфай был отключен ентой самой кнопулькой

простите меня есче раз - стыдно шоппц

sa-

Ни чо бывает. :). Хотя дровам пофиг. Они все равно должны были скомпелироваться.

Fulcrum

Линукс, такой Линукс.. :)

rfr

ремонт цифровика

люди кто знает где можно цифровик отремонтировать. поломался разъем через который данное устройство заряжается и соответственно фотки скидываются. фотик: samsung l830. фотик хоть и не сильно дорогой, но фотки более-менее качественные делает, да и служил верой и правдой 2,5 года.
Комментарии
andron

может проще найти зардку для аккумов..а фотки с флешки через карт ридер скидывать?дешевле выдет...или сменить девайс

rfr

аккума как на мобилах - то бишь прямоугольно-квадратная, на тему флешки то оно и ежу понятно. проблема то зарядить фотик. сменить? дык ентот девайс не полторы тыши стоит :( а 5 тр (стоил на момент покупки)

andron

есть зарядники..типа лягушки..для любых типов "квадратных" акумов)

rfr

andron#3: как вариант - не подумал - спс

Alexander

тип разъёма?

rfr

Alexander#5: самсунговский - чемто напоминает усб - только тоньше и контактов больше + защелка

rfr

http://www.nix.ru/include/view-photo.html?good_id=68002&pid=2247 - вот такой же кабель тама

http://www.nix.ru/include/view-photo.html?good_id=68002&pid=2258 - а вот здеся разъем видать

но енто не такой фотик как у меня

andron

такой наверно кабель ?

http://www.edepot.cn/images/us

rfr

andron#8: в точку - именно такой

andron

Если только разъем..можно попробовать в ремонтах сотовых..в принципе схема то одна..ничего сложного..

rfr

у меня разъем сломался в самом фотике - и требует замены, а сам не могу: боюся фотик разберать и заменить нечем сам разъем

Alexander

Такой разъём только под заказ.Причём без гарантии получения оного в течение 1,5-2 месяца.

rfr

пнятно - спс за инфу - буду искать лягушку :(

rfr

а давайте пофлудим

а давайте пофлудим на тему кино - кому че нравится?лично я люблю фантастику и фэнтези - из фантастики соответственно звездные врата (кино+сериал), звездные войны и из фэнтези - властелин колец, гарри поттер
Комментарии
Jdan

отличная тема :))) я вот начал 4 сезон Хауса смотреть....кстати фильмы типа Властелин колец и Пираты Карибского моря смотрю с огромным наслаждением :))))

rfr

кстати да - пираты тоже нормуль кин

как тока доберусь до компа начну сериал андромеду сматреть - 5 сезонов уже скачал :))

Веталь

Хауса досматриваю потихоньку и начинаю глядеть "Обмани меня" тоже сериал.

Лайтман считает, что все врут. И чтобы доказать это, ему достаточно лишь пару минут пообщат...

Ничё не напоминает :-)

fone

Веталь#3: да, посмотрел первый сезон, интересный сериал. Нелегко жить, зная точно, что все вокруг врут.

Веталь

fone#4: Проще когда видишь кто врёт, учится читать людей нужно ...

rfr

а я вычислить более-менее лживого человека могу ток в реале, и то обманывают периодически :((

kursich

А я Хауса 6ой сезон жду, уже 2ой месяц... Обещали в сентябре порадовать.

А вот "теория лжи" как то не впечатлила.

fone

Веталь#5: горькая правда всегда лучше сладкой лжи? =)

Веталь

"Lie to me" познавателен, тем и интересен, с актёром вышло не очень, Хаус канешна круче!

fone#8: Согласен!!!

Monaks

Скачал фильм "Короли улиц" из-за Хью Лори (Хаус).... ну вобщем хаус есть хаус, где бы он нибыл)

Mpak

Нифига вы флуд разводить не умеете. учитесь как надо..

Кто за то чтобы обучать религии в школе по радио и установить для христианства обязательным украинский язык:?

rfr

О_о мрак отсыпь, а?

ivanov

воот, смотрите сериал "Косяки" ака Weeds :D

Mpak

ivanov#13: Серег, ну неинтересный он.. Lexx эт да.. а касяки.. ну первый сезон я вытянул.. :) коекак..

Mpak

Кстати в тему сериалов.. Торчвуд.. Еслиб там ГГ небыл гомиком. то смотреть можно было б легко.. а так.. я даже понимаю почему он так нераспространение в России. :)

В вобше любителям Хауса и поржать Прослушка . качать и сматреть:) КПЗ ..картинка

Веталь

Mpak#15: Кинозал регу просит :-(

Mpak

Веталь#16: Прикинь да :? а там еше и система рейтинга . офигеть..

ЗЫ.. Если нехватит ретинга вдруг.. ну подмагну десятком другимгигабайт:) напишите в личку.

Веталь

Mpak#17: Хорошее качество?

Mpak

Веталь#18: там несколько сезонов, при выборе раздачи все написано. И качесво и тп. Насколько мне известно этот сериал даже не переводился по нормальному на русский. весь перевод любительский.

ivanov

Mpak#15: я Торчвуд один эпизод отсмотрел, но во втором тема ушла в гомосятину, не интересно.

rfr

давайте побьем рекорд сообщений :-D

rfr

и вопрос г-ну Башурову - а смайлы мона сюда как вставить? встроеные?

fone

rfr#22: ну их нафиг, смайлы, форум сразу потеряет свое лицо. Да и нафиг нужен этот мусор.

rfr

на вкус и цвет...

по мне смайлы добавят смысл высказываниям

fone

rfr#24: я думал они добавляют эмоций.. ну или тексту придают ярко выраженную эмоциональную окраску.. а вот смысл содержится в самих высказываниях, в тексте.. иначе бессмысленный набор слов мешает правильному восприятию смайликов =)

на самом деле абсолютно все что хочет сказать человек можно выразить словами, все тонкости, эмоции, всё вообще. А смайлы - это тоже самое что и при съемке в студии перед большой аудиторией - показываются таблички с прямым указанием чего надо делать толпе, как себя вести, "аплодисменты" - значит надо громко хлопать в ладошки, "смех" -значит надо давиться от смеха хором и т.д...

Башуров В.В.

rfr#22: веришь, нет - вот это тоже смайлы: :-) =) :-( 8-) и т.д.

rfr

fone#25: ну я думаю меня поняли :))))

Башуров В.В.#26: люблю жолтенькие :)))

fone

rfr#27: люблю жолтенькие :)))

Не проблема! Вот: [color=#FFFF00]:-) =) :-( 8-)[ /color]

Monaks

=D

Mpak

rfr#27: а ты их фломастером раскрась.. не, ну а чё..

rfr

а как им округлости добавить? и глазики?

Башуров В.В.

К слову сказать, когда то давно тут были и графические смайлики. Причем собственного изготовления. Потом были убраны, т.к. рвут к чертям всю разметку...

rfr

:(((

Веталь

"Lie to Me"

В 13 серии 1-го сезона в начале 10-й минуты появляется фотография Путина. Фотография иллюстрирует гнев. Путин выглядит очень эмоционально.

Веталь

Ещё сериальчик "Dead Like Me" понравился мне очень, заставляет задуматся.

В 2009 году вышел в свет полнометражный фильм «Мёртвые, как я : Жизнь после смерти»

Веталь

Фильм "Гражданин и Земля" 2009г.

http://www.youtube.com/watch?v
Часть фильма(9:55)
http://rutube.ru/tracks/223040
Весь фильм(01:01:44)

Скачать фильм(950 Mb.)

rfr

Цыфровое телевидение

собстна поиск юзал не нашел (кроме фото-форума)вопросы кто знает: запущено? работает? зона охвата? кол-во каналов? необходимое оборудование? качество работы?а то мну периодически пытаются от ники отключить за неуплату - забываю млин вовремя платить ,:)))
Комментарии
miho-ho

смотри сюды http://www.tri-tv.ru/

оборудование : ресивер(3900р)+ ДМВ антену(700р) найдешь в магазине

"Компьютер" . Там могешь спросить о какчестве.

rfr

качество имел ввиду - картинка звук - сорри за не полный вопрос

ZhivaderOFF

rfr#0: в салоне мотив ресиверы продают, качество конвертнутое со спутника, картинка лучше нашего телекона в разы, звук качественный, пока видел только 12 каналов у паренька из них нТв отличного качества, чисто только из за нтв и хочу взять этот ресивер

rfr

а насчет зоны охвата не в курсе? а то куплю и дома ловить не будет :((

sa-

Я уже писал про это Три-ТВ тут.

К сожелению кто видел качество только кабельное ТВ, тому будет в радость. Откровенно говоря аналоговое ТВ вещаемое с телевышки идет лучше. Но многие же покупаются на то, что это ЦИФРА. Три-ТВ сжимают каналы в МПЕГ-4 для того чтобы в "полосу вещания" уместить больше каналов.

На данный момент кажет 11-ТВ каналов и 3-радио канала.

sa-

Сигнал уже давненько заметно вырос. Видать переехали на новую вышку.

rfr

млин - видима я не по-русски выражаюся

если я все правильно понимаю, все идет по радио-каналу, дык везде в городе будет брать?

sa-

Видемо да. Раз не понимаешь по-русски. DVB-T стандарт вещается по дицеметровому диапазону. Зависит всё от мощности передатчиков. Кто блин тебе мешает купить антенну с усилителем. И принимать каналы в неуверенной зоне.

sa-

Каналы которые на данный момент идут видно на скрине http://radikal.ru/F/s61.radika.

Всё ещё тестовое идет тестовое вещание.

Это ответы на твои вопросы. Если я пишу не по-русски. То тогда селяви.

rfr

DVB-T стандарт просто мне ниче не говорит - потому и спрашиваю - вдруг кто знает где берет а где не берет - 5000 р выкидывать не сильна хотса :))))

sa-

rfr#10: Где именно проживаешь? 11микр - 5й весь 10микрорайон. На 9вятом не знаю но на 7мом. Тоже берет. Значит практически весь город охватывает.

Ресивер если честно то дороговат для своей стоимости. По телеку министр связи говорил, что скоро наладят выпуск своего росийского ресивера. Может всё таки стоит подождать.

ZhivaderOFF

rfr#4: Ну я думаю раз на валике прием удачный значит и в городе должно быть в норме, на валике у парня без ресивера сам ящик уже с цифрой, качество как и у нас, только вот изредка картинка паикселями становиться, ненадолго

rfr

спасиб за помощь и содействие :))) премнога всем благодарен - есче раз сорри за мой французкий :)))

Хватов В.Н.

rfr#13:

Скупой платит ДВАЖДЫ!!! :)

Решай сам.

Я так понЯл, что у тебя есть "Ника"...

Давай посчитаем, у Ники 160р / 53канала = 3 рубля за канал...

никакого оборудования, никаких затрат больше не надо...

а теперь "Цифра"... для просмотра нужно купить тюнер, и смотреть 11 каналов. Давай приравняем цену канала Ники и Цифры...

итак, 3800р / 33р = 118 месяцев = (/12)= 9,8 лет... оплачены вперед....

вот и "бесплатность"...

Кто ж тебя "отключит" если ты на 10 лет вперед оплатил, оплати у Ники и там забудешь такое нехорошее слово "отключение"...

Теперь, по качеству: продаваемый тюнер БЮДЖЕТНЫЙ, а это говорит о том, что на "жидких", "Плазмах", "проекторах" и прочем больше метра в диагонали смотреть будет можно, но... качество картинки будет "не Ах"... сами же настройщики говорят, что для этого нужны другие "небюджетные" тюнера, стоимостью за 8.000р... осилишь?

а смотреть "с проблемами" передачи, увольте, не хочется.... то звук позже идет, то голова на кубики рассыпается. то звук пропадает, то постоянно заставка тюнера вылазит...

Никитин ставил и "первый" и "второй" канал с "цифры"... ужас... вроде вернул все обратно...

У меня знакомый купил тюнер, живет "на татарии"... говорит что день смотрит, неделю "экран малевича" рассматривает... вышки в прямой видимости...

На 10-61 тоже постоянные жалобы...

На Валике - есть проблемы... не все так "ласково"...

При проблемах с показом у Вас, кабельщик ВСЕГДА пришлет монтера и устранит, при Цифре - Вы будете полагаться только на себя... никто не придет и не поправит ... если только "за деньги"...

.

Да и снимите "пудру" с ушей, сигнал в цифре в эфире - это еще не вся цифра... и не в этом главное... при сегодняшнем подходе (Вы все равно смотрите "аналог") данная цифра ничего не дает выигрышного...

ЕЕ ЕДИНСТВЕННОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО НА СЕГОДНЯ - ВОЗМОЖНОСТЬ СМОТРЕТЬ БОЛЬШЕЕ КОЛИЧЕСТВО КАНАЛОВ В ЧАСТНЫХ ДОМАХ И КОТЕДЖАХ, ГДЕ НЕТ КАБЕЛЬНОГО... при посредственном качестве.

П.С. Хотя все относительно, и у всех разные "запросы"... Отговаривать у меня нет смысла, решайте сами, но, повторюсь, ЭТО ВАШИ ДЕНЬГИ, расставайтесь с ними разумно и "по согласию" что б потом никого не винить... сами ж написали, что 5.000р для Вас - "значительная сумма"... :)

sa-

Хватов В.Н.#14: Владимир Николаевич немного поправлю вас.

Даже не бюджетный ресивер DVB-Т не выжмет качество картинки из контента, что на данный момент вещает Три-ТВ. Там очень маленький битрейт. Значит нечего не получится. На ПК можно ещё как нибудь с помощью фильтров улучшить качество картинки, но не намного. В остальном вы правы на 100%. Если вам нужно качество ТВ-каналов то тратьтесь на спутниковое ТВ. Но к сожелению хороший и качественный контент тоже не за спасибо. К примеру VIVA ТВ. Триколор тут не в счёт, но на нем и то лучше качество картинки чем на Три-ТВ. Или недавно запущенные услуги для рядового пользователя Радуга ТВ на 75Е.Хватов

В.Н.#14: Никитин ставил и "первый" и "второй" канал с "цифры"... ужас... вроде вернул все обратно...

Правельно. Аналоговый эфир с телевышки кажет лучше, чем эта цифра.

rfr

если чесна мне енти 53 канала нахрен не нужны - я подключался (сам лично) ради дискавери (который в последствии скончался), и тнт для жены (дом 2 :))) )

sa-

rfr#16: если нужно качество то только пока дорога на спутниковое ТВ. DVB-T у нас очень вяло развивается. И хрен знает когда начнут вещать каналы в высоком разрешении. Дискавари есть у VIVA ТВ и Радуга ТВ.

http://www.raduga-tv.tv/tv-chanel/ вот что вещает радуга за 250р. в месяц. Качество намного выше чем у ТРИ-ТВ. По цене вполне приемлимо и пакет весьма не плохого наполнения каналов.

http://www.orion-express.ru/ VIVA ТВ немног подороже 260р. в месяц. Тут пакет существенно отличается. Также есть интересные каналы.

Приемущество спутникового ТВ в том, что можно пристроить мультифид на рядом находящие по позициям спутники. В итоге у вас в довесок к платным каналам ещё будет множество открытых каналов. И это уже не мало. Или на мотоподвесе. Тогда у вас ещё больше каналов будет. Минус мотоподвеса - "долгое" переключение каналов.

Если у вас руки и голова на месте. То на такую САТ систему у вас выйдет чуток дороже чем вы купите DVB-T ресивер+эфирная антенна.

sa-

Да и вам по заглаза хватит открытых каналов. Если у вас настроен мультифид или на мотоподвесе.

rfr

лишь бы дискавери было :)))

ZhivaderOFF

Хватов В.Н.#14: вот тут я несогласен, чеж наша ника жмется кинуть кабель на 4а к деревяшкам? Не выгадно скажете вы, а самый оптимальный вариант это тарелка, с этим согласен. Но вот только переезд и опять настройщика вызывать, а цифра в этом варианте удобна.

sa-

ZhivaderOFF#20: Ника жмет потому, что затраты наверное большие.

На счёт спутниковой антенны - настройщик вовсе не нужен. Можно научиться и самому. Нечего там сложного нет. Конечно если у вас антенна под 3метра тогда да. Сложоность настройки такого тазика очень сложна, вернее точность наведения на спутник.

rfr

немного о политике

понимаю что топик ни к чему - просто хочется поговорить :))как вы думаете: зря или не зря убрали графу "против всех"?просто вспоминаю армию, когда служа в учебке нас послали на выборы (а потом и в линейной части), я честно проголосовал против всех - (мои мысли) мне не жить в тех городах, где я служил, и не мне решать кто будет у власти (в данной ситуации).я был прав? и вообще нужна ли эта графа? спрашиваю мнение
Комментарии
rfr

ыЫы

Mpak

Десятки лет выбирают во всяких штатах, - -все плохо, десяток лет выбирают в России - ниче не меняется, сотни лет никто никого не выбирает в некоторых странах - таже хрень, вопрос :?

ЗЫ Графа есть :)

ZhivaderOFF

а там кагото вычеркивают из списка, поставь там галочку, и будет против сех

ZhivaderOFF

боше всего меня бесит как никифоров давит, кто по этому округу тот меня поймет, расклейки, клеят почти на двери квартир, еще и записки вставляют мол проголосуй за никифорова, это не палитики это игра, так что rfr беспокоица неочем, просто тупо забить на все

rfr

ну если начнем забивать - коммунисты придут к власти и тырнет прикроют, тогда я умру :(

ZhivaderOFF

rfr#5: зато может опять квартирами обиспечивать начнут, и рубл поднимут, да и америкосов на место потавят, вот веть плюсаф сколько

rfr

тока отсюда вопрос - каким макаром они рубль поднимут? америкосов войной на место ставить будут? где возьмут стока квартир?

ZhivaderOFF

rfr#7: Коммунисты смогли руб поднять, смогли квартир настроить, ссмогли америкосов загнать в тупик, и заметь, небыло не хорошо не плохо, и знали что завтра будет, а щас обещают лучше, а я чуствую завтра вообще может ненаступить с нашей политикой

rfr

ыЫы - хз-хз хорошо ли, плохо ли было

кому как - мне точно плохо будит - мну посадют сразу :))))

kurilchenko

" Коммунисты смогли руб поднять, смогли квартир настроить, ссмогли америкосов загнать в тупик" 1) Строили всем миром, что называется; 2) Упомянутый "поднятый" рубль фактически не наполнялся легальной товарной массой; 3) Збигнев Бжезинский очень бы был удивлен не найдя на карте того угла, в который коммунисты "загнали" америкосов.

Кто так скверно прочистил вам мозги, молодой человек и где тот учебник Истории России, который, судя по прочитанному мной, просмотрен вами по диагонали.

ZhivaderOFF

kurilchenko#10: тобиш по вашим словам щас живем лучше? там где лучше живут только богатые, а обычный класс ищет вторую а то и третюю работу чтоб лиш бы было на че вкусно поесть, и что купить, неспорю выбор был не богат в те времена, все были в одних тряпках, у всех стояля почти одинаковая мебель, но раньше и отпуски перед развалом могли себе почти каждый позволить, на море, и машину купить мог тоже практически каждый рабочий, а сейчас???? Наморе средний класс не заработал, машину в кредит, квартиру в ипатеку, комунальные в гору... Вывод такой: ни чем не лучше, так что без разницы коммунизм или демакратия, все одно и тоже только в одном случае много денег нету выбора товаров, а в другом нету денег, но есть выбор

Тему ф топку, т.к. политика это жо@а

Mpak

ZhivaderOFF#11: Блин, тут столько народу готовы с могил встать и пороже юннаму отпрыску дать. чтоппц.. :) Не помирай пока не забудут:)

ЗЫ. Те кто жировал при "Той" власти и сечас в японии ездят. А кто сидел с бутылкой по вчерам на скамеечке да кости палитикам мыл тот и счас там.

Вобше нам должно быть пофиг что там рулить будет. Волнуются лиш планктон, те кто производит чтолибо, да руками пашет. им както чаще всего побарабану..

rfr

хз-хз каму как - я родился в ссср, а вырос в россии, и со слов папы ниче хорошего не было в ссср. я просто не могу представить одинаковую еду, одинаковую одежду, одинакомые мысли... даже сейчас есть разнообразие в жизни - выйдешь на улицу: тут гопнег, чуть дальше эмо, рядышко металист какойнить, иль вапще панк с ирокезом

в ссср это было (можт быть), но не так открыто - шоб встретить гопнега-панка-эмо-металиста нано было знать места хде оные водятся - один поиск карочь :)))

ZhivaderOFF

ну блин, а лечили за то бесплатно, и пенсионерам бабушкам и дедушкам в больнице нашей не говорили, мол вы уже доход государству не приносите, так что зачем вас лечить? - реальные факты. я и спорить больше не буду.

Mpak

ZhivaderOFF#14: Бесплатно лечили что :? Почки пересаживали :? Что могли лечить то доктора в те годы :? Очнись чувак. в армии и сечас таблетками от кашля ангину бесплатно лечят. Зубы :? эт да. Только чета сечас мы хотим чтобы не больно быстро и качественно. Если на год окунуть наше общество в то время с его законами и реальностью. я более чем уверяю 30% посадят, 40% встанут на учет, прецентов так 10 будет жить нормально (тоесть тихо как мыши - "Дом работа") а маладеж все свихнется от скуки и обязательный исполнений хором гимна советского союза на детском утреннике 1го января.

ЗЫ самый убедительный дововд я те так скажу.. Все анчальсво высокое что есть в стране, включая гос структуры и большинсво крупных владельцев предпринимателей - оттуда. И живут они по тем законам досихпор. Поэтому и эканомика стоит наместе так как свои кресла они не отдадут а молодых и инциативных своим примером учат протирать штаны и грести в карман.

Mpak

Хотя смотря старые фильмы, я чтото часто вижу похожие высказываения о началничках консерваторах. эта праблема помоему была всегда. с вымиранием ситуация не меняется походу..:)

57-gram

начали про графу в билютене а дошли до режимов))))

Башуров В.В.

Mpak#15: Ты свой ник оправдываешь на все 100%. :) У обычных людей градации от белого до черного, у кого-то побольше белого, у кого-то черного, но все равно - зебра. У тебя как не поверни, все от темно-серого до черного.

Лечили в Союзе то, что могли на тот период вообще лечить. Тяжелых больных переправляли в область или в Москву и лечили бесплатно! Ты слышал хоть от кого-нибудь, что бы в Союзе "всем миром" собирали деньги на операцию кому либо, тем более ребенку? А сейчас - обычное дело...

Почки не пересаживали? Так а их в то время вообще многие ли пересаживать умели? А заслуги советских врачей во всем мире признавали как очень высокие! И развитие было, и наука работала. Зубы больно лечили? А думаешь в то же самое время на западе в обычных, не элитных клиниках лечили лучше? Да точно так же лечили! Только за деньги...

У тебя о Союзе представление аккурат такое, как в перестройку почти все СМИ его представляли: ничего хорошего, абсолютно ничего. Ну ведь чушь же, глупость! Было и плохое, было и хорошее...

57-gram

Башуров В.В.#18: Согласен с тобой полностью хоть и не жил в то время,но по словам моих родителей(которым я верю полностью) это действительно было лучшее время чем сейчас!

Mpak

Башуров В.В.#18: Да нифига подобного, ты уже согласился с тем что было "Хуже" а назападе тоже хуже но за бабки, и в этом суть. выдать 20 таблеток аспирина и подобрать сечас аспирин человеку далеко не одно и тоже и уж поверь далеко не лучше. Ребенку сабирали, блин откуда вы это берете то, отношение было другое - согласен но и детей тысячи умирали так что вы об этом даже и не знали. Потому как сказать тогда нельзя было ничего не в силу того что по башке получиш а в силу того что просто средств для общения у населения было НОЛЬ.

Я не говорю что раньше было хуже. я не говорю что сечас хуже . я говорю что пофиг абсалютно - те кто раньше жил хорошо те и сейчас живут неплохо. "Мне говорили родители" не верю я родителям- по двум причинам - во первых старшее покаление просто физически не может себя лучше чувствовать сейчас, оно не умеет быстро приспосабливаться к изменениям (раньше тебе на каждом углу говорили что говорить, делать, куда идти, и где взять бабло, сечас им приходится думать, а к этому они не приучены.. не вериш - посматри на родителей повнимательней, реакция, круг общения и тп. они живут в прошлом. так как настоящего не понимают. Исключения есть но это исключения.) и вторая причина, главная, если они такие дохера умные и все знают какого хрена они допустили все это:? Воспитание молодежи - нулевое, советы при них разваливали и тп, умные шибко дак почему вами руководят дяди с своим хочу а не вашим. умные те кто построил свою жизнь, берет от нее то что им надо. но никак не семья с 3хкомнатной квартирой ладой приорой и дачей в зоне рискованого земледелия.

Плюсы были везде! раньше я мог ездить в пионер лагерь по путевке и жить там сытый давольный и накормленый сказками о "Прекрасном далеко"(хоть и ненавидел я эти лагеря и всевремя оттуда сбегал) а теперь я могу ездить куда угодно, да сложно, дорого порой, но выбор за мной куда я поеду и поеду ли я вобще. только от меня зависит буду ли я работать, учится, играть, пить или калотся, Тогда от меня мало что зависело. и только особо упорные добивались тогда той жизникоторой хотели. и за это платили огромную цену - отречение от системы, и вечное ожидание что каканибуть сволочь сдаст.

Mpak

Продолжу, сейчас есть огромное количесво молодежи который такие родители воспитали. Молодежи которая имеет руки, но нигде не работает, которая привыкла бежать от праблем а не решать эти проблемы. Молодежи которая воспитана всегда и во всем полагатся на систему. Она накормит, оденет, и в отпуск свозит. Сложно мне представить что смена политического строя или еще чего заставят сегодняшнюю молодежь изобретать, рваться к звездам или вобше просто и бескорыстно дарить добро. Ктото несогласен :?

ZhivaderOFF

57-gram#17: а ты голосуй против всех, и не одна графа волновать не будет

Mpak

Многие судят о той жизни по рассказам тех кто боится ляпнуть лишнего, ну или по вырезкам газет, старым передачам, или фильмам вконце концов..

фильм "Арбитр"

можно взять у меня, можно скачать, вроде тут качал..

написано что фильм вышел в 92. однако снимался он еще при системе. и лежал на полках. Может у меня и неверные данные. Но с полок его сняли именно тогда когда все можно стало, оформили и выпустили. Многое меняется в представлениях о жизни "тогда"..

rfr

идеология - не нравицца она мну - не спорю во 2 мировую войну она сильно помогла, но вспомним сколько жизней унесла она, сколько народу посадили-расстреляли, а ради чего? запугать шоб народ боялся. что сейчас этот народ и делает - он боится, боится сказать лишнее слово - толпа, которой можно управлять. скажут за этого голосовать - они проголосуют, а вот никто не может из этой толпы подумать, что их никто не сможет проверить как они проголосовали, они боятся быть уволеными, но будь человек специалистом он найдет себе работу.

я не считаю себя специалистом, но я и не боюся быть уволеным - язык мой, враг мой - сцука я уже полгода без премии живу , лишают заразы за язык :))) , но меня и не увольняют, так как я хоть и говорливый, но я специалист (более или менее)

я не могу понять бывших советских людей - чего они сейчас боятся?

ZhivaderOFF

rfr#24: они бояться сделать неправильный выбор, чтоб хуже нестало, да и графу против всех убрали, а закон написать забыли "Типа обязательно ставить галочку" и поэтому ни кто наверно не рискнул ниразу опустить пустой бланк без галочки.

Вот спросят меня голосовал?

Я отвечу Да

Проверят по спискам, а ведь и вправду голосовал!!!!

А вот за кого это уже мое дело, даже если против сех, это тоже мое дело

Башуров В.В.

Mpak#20: Да нифига подобного, ты уже согласился с тем что было "Хуже" - ох, ну етицкое горе!!! А при царе, блин, еще хуже было - без электричества жили, при лучинах! И зубы лечили плоскогубцами... Мрак, технологии не стоят на месте, они точно так же развивались бы и в Союзе. И, между прочим, первые высокоскоростные зубные машины в Качканаре появились до перестройки...

Ребенку сабирали, блин откуда вы это берете то, отношение было другое - согласен но и детей тысячи умирали так что вы об этом даже и не знали. - "суслика видишь? ...а он - есть!". :) Откуда у тебя инфа, что "дети тысячами умирали"? Из очень достоверных демократических источников? Я вот, понимаешь, с детства не особо здоровьем мог похвастаться, как лечили в советских больницах - знаю. Как пацана с соседней койки, с заворотом кишок, на скорой в Свердловск отправляли сам видел. Обычного такого пацана, из обычной такой рабочей семьи.

если они такие дохера умные и все знают какого хрена они допустили все это:? - а вот тут как раз все просто: людей, способных не просто запоминать, а анализировать и, главное, прогнозировать, черезвычайно мало. Сказать пост-фактум, как оно надо было - очень легко. Подавляющим большинством людей легко манипулировать, но это не их вина, а их беда. Однако, помнить и сравнивать способны многие. Ты просто по возрасту не можешь помнить советское время, ты помнишь уже пост-советское, перестройку. Поэтому сравниваешь не с собственным опытом, а с навязанным кем то.

Башуров В.В.

Mpak#23: Многие судят о той жизни по рассказам тех кто боится ляпнуть лишнего

Я сужу по собственному опыту и по рассказам матери, которая никогда никого не боялась и в самый застой умудрялась в контрах быть с собственной начальницей - женой директора ГОКа на тот момент.

ZhivaderOFF

Не нужна графа "против всех"!!!! вот тебе мое мнение rfr

Mpak

Башуров В.В.#26: Ты прав, во многом, однако не убедил ты меня. Не верю я в то что тогда было лучше, интересно где бы ты сосвоей фитокамерой фоткал при советах. Насчет медицыны , мы сечас говорим не о качестве и массовости лечения, а о том что тогда это было бесплатно и круче чем сечас. я несогласен. Даже скажу наобарот. Если ты неможеш заплатить за лечение себя любимого - значит сиди себе тихо и помирай. ибо дальнешему генофонду планеты с каждым таким нахаляву вылеченым только сложнее приходится. Были тут уже про это посты. То что сейчас тварится - лечим все спадряд. Плодим уродов дебилов и тп. Это бомба и бомба нехилая. Вобше показательно очень так "Система умерла :? - изменилась :? Значит такая была система. и она просто немогла существовать в том виде котором была.". Кстати эта система тоже недолго протянет. Да собсно как и человечество.. :)

ZhivaderOFF

Mpak#23: не напрягайся и не ищи в гугле противоречия и доводы против тех слов которые сказал Башуров В.В ведь он действетельно прав, и прожил больше чем ты, значит и помнит и знает о той эпохе на много больше, а не только по рассказам бабушек как я, я бы даже спорить с ним не стал

ZhivaderOFF

Mpak#29: покажи пост где круче, про медицину, и было сказано в большей степени в защиту пенсионеров, которым говорят "Вы дохода государству не несете, зачем вас лечить" раньше бы так сказали?

Mpak

ZhivaderOFF#31: Пенсионер должен обеспечить свою старость, если ему такое сказали - ну наверно не обеспечил. Я вот не парюсь по этому поводу и прекрасно знаю что при любой серьезной болячке просто окачурюсь в подворотне, заметь никого не обвиняя. Однако когда меня в коме году так в 89 привезли в больницу - у матери большие (для нее) бабки попрасили. При этом ничего не обещали а просто развели руками. в конечном итоге выкарабкался сам. И досихпор в бальнице только на осмотрах бываю т.к. работадатель заставляет.

Башуров пожил то может и больше, да не спорю все грамотно, да и семья у него живет неплохо, дети опять-же в отличие от меня. Просто он еше верит в что-то чего мне уже невидно. А может просто катится как все по протореной. Незнаю я что движет им, и что знает он. никто мне ничего не расказывал, сам книженции читал, разговоров с сомной уж темболее на эту тему никто не поднимал. Может именно поэтому я неверю в счастье тогда :?.

Башуров В.В.

Mpak#29: интересно где бы ты сосвоей фитокамерой фоткал при советах. - смешно... Мне отец фотоаппарат подарил в 1983, я учился в 4-ом классе. Я его таскал в школу вплоть до 7-го класса, до порно-скандала в школе, когда среди учеников выявили несколько распространителей сей "заразы". Я сделал фотокопии для однокласника и оставил себе негативы - в итоге меня тоже сдали... После этого я перестал носить фотоаппарат в школу по той простой причине, что однокласницы высказали предположение, что мол "Башуров нас заснимет и к голым теткам головы приклеит". Но ведь фотоаппаратуру не отняли, не запретили пользоваться. Даже обыск не делали, удовлетворились сданной пленкой...

Где бы я был с своей фотокамерой? - Да здесь бы и был! Я что - что-то антирежимное снимаю?

что тогда это было бесплатно и круче чем сечас. я несогласен. - логично. Я бы тоже не согласился. За четверть века медицина далеко продвинулась. Сейчас медицина круче, ты прав. Только заслуги новых властей в этом нет - большинство высококлассных врачей учились еще при советах.

В остальном - ну как обычно. Депресняк, нигилизм, асоциальность... Мрак, одним словом... :)

Башуров В.В.

Mpak#32: Однако когда меня в коме году так в 89 привезли в больницу - у матери большие (для нее) бабки попрасили. - 1989 - это НЕ СССР!!! Формально еще Союз, но реально развал начался с 1985, с прихода к власти Горбачева. Про что я и писал выше - у тебя нет собственного опыта жизни в Союзе, у тебя только внушенный пост-советской пропагандой сплошной негатив о той стране.

Mpak

Башуров В.В.#34: о разном говорим, и с разных позиций смотрим. я стобой согласен во многом - кроме одного, а именно что та система жизнеспособна и много людям радости принесла. просто у тебя в башке СССРовская пропаганда. у меня постСССРовская. вот и вся разница..:)

Башуров В.В.

Mpak#35: У меня в башке - обе пропаганды. Я, заметь и "лихие 90-ые" не в коме провел. В Союзе были проблемы, в т.ч. достаточно серьезные. Есть они и сейчас. Однако, по совокупности плюсов и минусов обоих общественных строев, лично я считаю, что при Советах (начиная с Хрущева) большинству людей жилось проще.

Советская элита имела все, но им захотелось не просто "иметь", но еще и "владеть" - только ради этого и была затеяна "перестройка".

Mpak

Башуров В.В.#36: Твое кунгфу круче. Однако я лучше тут, в вов поиграю. Кстати да ВОВ уже не тот.. Раньше круче было... :)))

kurilchenko

Башуров В.В.#36: Вот именно что проще. И голосуют сегодня старики наши не за КПРФ, а за молодость свою, в основном беззаботную. Есть понятия: Китайская модель социализма и "Капитализм с человеческим лицом", по сути, тождественные понятия, но все это как-то к России-матушке не привязывается. Вопросы те же: 1)Кто виноват?; Что делать?

thebest

Владимир Башуров: не ведись на "мрака". Этот юноша с горящим взором еще не был зачат о периодах обозначенных. А оценивает по инфе типа КЧ (желтизна, но в союзном масштабе). Владимир, не трать свои нервы - "оно!!!!" - этого не стоит. Что бы ситуации дать оценку нужно минимум быть там и почувствовать, либо быть экспертом при формировании оценки. Ни первого, ни второго у "мрака" - нет! Не заводитесь на дилетанта и не тратьте нервы!!!

thebest

kurilchenko#38: Хамелеонам - привет! Ты выживешь при любой власти. Это твое жизненное кредо!

thebest

kurilchenko#38: Согласен, что человек (с годами) должен (может) менять свои взгляды на жизнь и ценности в этой жизни. Но, с такой скоростью??????????????????????????

Башуров В.В.

thebest#39: Да я вроде нервы и не трачу... :)

rfr

скоро топик переплюнет споры про "кто круче - интерра или уси?" ЫыЫ

есть оказываецца тема на которую можно поспорить :)))

ZhivaderOFF

rfr#43: количеством постов в своей теме радуешся?

sa-

rfr#43: такая тема и должна на сайте про Качканар быть живая. Количество постов в теме отоброжает, что многим не пофигу на город. Я не участвую в таких темах. Но за наш город всегда ЗА. Поэтому все на выборы. А за кого тот сам пускай решает. Доверять ли этому человеку. Если нет за кого. За всех нужно проголосовать в бюлитене. Поставить везде галочки.

SM

sa-#45: Поэтому все на выборы. А за кого тот сам пускай решает. Доверять ли этому человеку. Если нет за кого. За всех нужно проголосовать в бюлитене. Поставить везде галочки. - ну и чем будет отличаться полностью разрисованный бюллетень от отказа в участии на выборах? Результат один и тот же, время только на этот цирк тратить. Кого выбирать-то? Один двух слов связать не может, за него доверенные говорят (будет как действующий в словах и мыслях путаться), другой... да ну их всех нафиг, бьются за доступ к кормушке, и мне пофиг кто из них первым к этому корыту придет.

Mpak

Недавно увидел кстати список этих кандидатов, я сильно кнешно не шарю. Помимо меров там еше кучу кого выбирают. нашол людей в списке с которыми като лично доводилось знакомится. Подумал если бизнеслюди (чаще всего такие который не то что беме связать не могут а просто работают на на "отвалите от меня все я тут себе мешок цемента тащю дамой") для бизнеслюдей устраивают выборы то я то накой должен вовсем этом учавствовать:?. Тащите :? ну дак тащите себе сами и сами себе галки ставьте.

Посути на Мелких уровнях идет грызня за мелкие плюшки, на уровнях повыше - за плюшки побольше. Народ в целом впринцепе давно это уже осазнал, но дрессировка телеком еще пока действует - как на сабак павлова. Вот и участвуем в этом цирке с сферическими конями в вакуме..

.

probapera

Вот такие результаты опроса публиковал "КЧ":

В №34 читатели газеты КЧ отвечали на вопрос «Кто может возглавить город после следующих выборов?»

Анатолий Калугин набрал 18% из общего количества опрошенных респондентов.

Сергею Лебедеву отдали предпочтение 17% респондентов.

За Геннадия Русских проголосовало 14% читателей.

Неизвестному выдвиженцу бизнеса досталось 8%.

За действующего руководителя Управления образованием поставили галочки 7% опрошенных.

Заместитель главы Елена Утягулова, Андрей Напольских и неизвестный ставленник ГОКа набрали по 5%.

Лидером опроса стал неизвестный ставленник власти, которому перепал 21% читательских симпатий.

zbp

А вот Киса у меня на руках и все в порядке..... И ей хорошо, и мне, а главное - клиентам. А еще главнее - ну не хочу я эту муть читать, ососбливо с участием Юрия Лаптева - прошу прощения - и так времени нет.......

Скажите - кто стал лидером? Не ужели эти гондоусы? Прошу прощения.....

На сколько осведомлен - их не приняли в клуб дураков....

Так кто стал главным дураком?

rfr

кто победил? кто знает?

ZhivaderOFF

zbp#49: rfr#50: на сайте http://admkch.ru все еще вчера опубликовали главным Набоких и по округу тоже он

Igor

Mpak#29: Если ты неможеш заплатить за лечение себя любимого - значит сиди себе тихо и помирай. ибо дальнешему генофонду планеты с каждым таким нахаляву вылеченым только сложнее приходится.

Идеи Гитлера живут и побеждают ???? Для примера сходи в современную школу и понаблюдай да пообщайся с учителями - они тебе расскажут и даже покажут на совершенно здоровых детей, но у которых в голове ветру не за что зацепиться ! Но в этом виноваты не учителя, а сложившаяся система образования и идеология страны. А вот таких тупых и наглых среди физически здоровых подавляющее большинство. Зато здоровый генофонд. Получается, что развитие мозгов совсем не обязательно - только голова болеть начинает. А если болеть нечему - то и проблем нет. Вперёд - в пещеры ! Зато все здоровы ! Во все времена науку и прогресс двигали вперёд в основном не очень здоровые физически люди, но с хорошо развитыми мозгами. А СССР как государство не в пример лучше заботилось о мозгах людей, чем сейчас Россия. И это не удивительно - людьми, которые не умеют думать, гораздо легче управлять. А пушечное мясо должно быть здоровым. Потому что если это мясо ещё и больное, то оно становится нерентабельным для государства. Полное ощущение, что именно эти цели преследуются при реформировании образования и медицины в современной России.

Башуров В.В.#33: В остальном - ну как обычно. Депресняк, нигилизм, асоциальность... Мрак, одним словом... :)

Присоединяюсь.

Mpak

Igor#52: ты ппц, :) Хренова привязал, все те тупые и здоровые о которых ты говориш уже к 25 становятся либо алкашами - либо сидят, либо понимают что надо умнеть. При сложившися системе (не ссср а именно в россии ) быдло не имеет и минимальных шансов остатся здоровым, вывод выживают именно умные. Вобшем ты мысли то правильные сказал, только вот что именно тебя задело в том что те кто неможет нормально содержать себя, правильно питать, лечить и быть отвественным за свое потомство:? Или ты считаешь что надо размнажатся как это делают сечас большинство :? Залетела попьяни в 18 и го ражать:? Статистику браков посмотри. Или ты таки хочеш пладить людей с кучей балезней, которые безтаблетки даже до 20 дожить не могут:? Сори конечно но твои внуки у тебя будут спрашивать, батя а почему я немогу пить воду из речки, не могу есть мясо, а вынужден питатся парашками и витаминчиками. в ноги тебя кланятся будут. Кстати ты еше подумай что ты будеш делать среди всей это вытащеной с того света оравы, которая будет медленно и верно выжигать землю только фактом своего существования.. Есть у меня знакомая, которая от такого вот парашкового ребенка поимела, сама то вроде здаровая деваха, а вот как по асе не спрашу, ана его все лечит и лечит, с самого раждения..

ЗЫ. Гитлер, бугага.. побеждают идеи, и кстати далеко не Гитлера, все чаще почемута Бакса и Хавчика..

Mpak

Igor#52: Поговорить с "учителями", которые в эти бошки кстати так нихрена и не вложили, я собсно поэтому и не учился никогда, потому как учетеля на элементарные вопросы в свое время мне так и не смогли дать ответы. Потому что сейчас приходя в ИНСТИТУТ который делает АДМИНОВ я объясняю ПРЕПОДАВАТЕЛЬНИЦЕ что такое сеть и как она работает, и что такое ДРАЙВЕР и нахрена он вабще нужен.

Это нормально да :? Я согласен что было это не результат учения в школе, это результатк тех самых 18летних родивших попьяни которые привыкли что государство накормит, напоит и подумает за них. В свои 15-18 я тоже попил, и погулял. какраз все можно было и никто не запрещал, однако мозг не выключал, как результат могу пить воду из речки и мясо жрать. Или ты думаешь это наследственное от бати алкаша и матери у которой больничная книжка толще чем энциклапедия "хочу все знать":?

Да я нигилист, депресняком кстати не страдаю давно уже, асоциален дожуте потому как такой социум мне неподуше. Я тут както развлечения ради зашел на одноклассники и нашол из одноклассников 4рех человек всего, из них только двое добились чегото! В реале всех кого не встретил, либо 5 рублей на сигаретубутылку просят, либо охранникомгрузчиком пашут. Вот те и социум.

Подозреваю тебя зацепило высказывание "о дохликах которые сами за себя не могут платить". Сори, здоровьем надо было заниматся с детства, а не в 36, если у тя счас песок из жопы саплется не не хочу платить за то что ТЫ не следил за своим здоровьем. Для Баша это тоже больная тема, знаю. Но это моя точка зрения, и 1 хрен вы пладите этих самых уродов, и будете пладить дальше. Собсно мне по барабану :) При любом серьезном потрясении цивилизации выживут те кто и за здоровьем смотрит, и думает иногда. Кстати не претендую на роль Здарового, Умного спасителя человечества. Успакою, я даже размнажатся не хачу потому как не считаю это нужным вобше. я эгоист :) мне и однаму неплохо:)..

rfr

согласен с мраком - штото подобное в голове крутилося

probapera

Мамонты все же вымерли, но тараканы остались!

rfr

крокодилы тоже есче живут

ZhivaderOFF

плесень - вот он долгожитель

Ленин

Mpak#54: Пристрелил бы тебя нафиг за такую грамматику.

Но, в общем, я с тобой согласен. Помогая выживать больным генетическими заболеваниями, мы культивируем это заболевание, способствуем его распространению в потомстве. В этом смысле капитализм, как метод эволюции, смотрится очень даже неплохо.

Я считаю, нынешний строй выгодно отличается от социалистического тем, что изначально ставит всех в примерно равные условия. Есть руки-ноги-голова - работай, бегай, соображай, развивайся.

Социализм и производные от него - это общественный строй. Обычно его превозносят те, кто не привык добиваться чего-либо в одиночку, и, надо сказать, заслуженно превозносят. Для общества, коллектива, социализм - благодатная почва для развития. Но в то же время, домашние культуры выживают только на огороде(читай - огороженном клочке окультуренной земли). В диких условиях им не выжить - либо одичают, либо вымрут. Так что если тебе по нраву унавоженная почва и ограда - социализм твой выбор.

В тоже время, люди, привыкшие рассчитывать только на свои собственные силы не видят в социализме никаких плюсов - они привыкли во всех своих бедах винить только себя и все свои достижения тоже приписывать только лишь себе. Социализм для таких "одиноких волков" - это огораживающая система, дающая достаточный набор для выживания, но не разрешающая им развернуться во всю мощь их сумрачного гения. Если вернуться к "огородной" теме, то можно сказать, что им наплевать на качество почвы, в силу личностных качеств они могут выжить где угодно, а отсутствие забора позволяет существенно расширить ареал обитания.

Что же случилось у нас с вами? У нас снесли заборы и убили фермера. Ухаживать за домашними растениями больше некому, а диким как раз простор и воля. Во они и разрастаются, все больше тесня домашние. Увы, таковы законы свободной конкуренции.

И это здорово. Жалуетесь на то, что никто не заботится о пенсионерах?Жалуйтесь на их детей, которые не способны обеспечить старость, а точнее на них самих, что вырастили таких оболтусов.

Не хватает бесплатного медицинского обслуживания? Иди, заработай себе на элитную клинику и будь счастлив.

Некуда пристроить ребенка? Платные частные детские сады растут как на дрожжах.

Господа, прошли те времена, когда верхи заботятся о низах. Пора бы и самим о себе позаботиться.

SM

ZhivaderOFF#58: Плесень не долгожитель :) - это вечный житель. Печально что она живет еще и в головах, как тех, кто жил в сесере, так и тех, кто этой жизни не знал, но побазарить не прочь...

Башуров В.В.

Ленин#59: Жаль не доживу до твоего пенсионного возраста - интересно что ты тогда на сей счет будешь думать? Просто к сведению: в мировом светоче капитализма, в США, принято детей по совершеннолетию вытуривать из родного дома в свободное плавание и особо им не помогать и от них помощи так же особо не ждать. При этом пенсионеры таки живут за счет пенсионной системы, хотя и не государственной, но контролируемой государством.

А в целом... Пока ты молод, здоров, свободен от семейных обязательств и житейского опыта, рассуждать о "волках, овцах и отсутствии обязанности государства пред его гражданами" очень легко. Но именно благодаря преодолению человечеством естественного отбора оно, человечество, и достигло того уровня цивилизации, какой мы сейчас наблюдаем. Желающие вернуть "естественный отбор" - имейте в виду, что это приведет к быстрой деградации цивилизации, со всеми вытекающими... Валяйте прямо сейчас жить в тайгу, чего в комфортабельных городах то о естественном отборе рассуждать?

Ленин

Башуров В.В.#61: Не так ты меня понял. Я ж не призываю "уйти в леса с волками". Я вообще никого никуда не призываю. Просто считаю, что в своих бедах сперва винить надо себя, а потом уже власти, общество, строй и религию.

А насчет "мирового светоча" - не надо с них пример брать. И в пример тоже приводить не надо, ни к чему это. Как говорится, мы пойдем другим путем.

P.S.: О моём пенсионном возрасте - я сам надеюсь его никогда не увидеть. И вовсе не потому, что хочу умереть молодым.

rfr

в сша их система живет уже пару сотен лет (если не ошибаюся), россия как демократическое общество существует всего 18 лет - по моему глупо сравнивать сша и россию - тем более люди то разные - американцы с детства так живут, а мы... а у нас кто-то родился в ссср и живет в россии, а кто-то родился в россии , но есче толком соображать не может в виду своего малолетства, а ктото родился в ссср и до сих пор думает что живет в нем и винит государство в том что оно не ссср

Mpak

Башуров В.В.#61: "Желающие вернуть "естественный отбор" - имейте в виду, что это приведет к быстрой деградации цивилизации, со всеми вытекающими... Валяйте прямо сейчас жить в тайгу, чего в комфортабельных городах то о естественном отборе рассуждать?"

Да и правдо че о нем рассуждать, если так нерассуждая далше пойдет то скоро жить будет негде. Да и меня это не каснется. Деградация - зло - цивилизация - супер. нуну..

Вот найду кнопочку чтоб всех в тайгу загнать - обязательно нажму :)

Башуров В.В.

Ленин#62: в своих бедах сперва винить надо себя, а потом уже власти, общество, строй и религию - такая гражданская позиция, кстати, очень удобна властям и религии. Ибо мзду они с тебя все равно возьмут, а ответственности ты с них никакой не потребуешь. Идеальный гражданин.

США я привел в пример не как идеал, а просто как факт, что при капиталистическом обществе тоже нельзя забывать о помощи немощным. Поскольку, повторяю, одной из основ цивилизации является именно эта самая взаимопомощь. Перекладывать обязанности государственной поддержки стариков целиком на плечи их детей (а если их нет? умерли, например) - деградация.

Mpak#64: С тобой так вообще тяжелый случай... Вот смотри:

С одной стороны ты сам признаешь свою асоциальность, неприятие цивилизации. С другой - продолжаешь жить в этом социуме и пользоваться благами цивилизации.

С одной - каждый сам за себя, сам себе строит жизнь и т.д. С другой - Вот найду кнопочку чтоб всех в тайгу загнать - обязательно нажму. А какого, спрашивается, хрена ты решаешь за всех?

Тебе не нравится такая жизнь? Ну так измени ее!!! Сам!!! Без кнопочки!!! В мире есть еще достаточно мест, где можно пожить как раз так, как это описывают в пост-апокалиптической фантастике. Езжай и живи, раз тебе так хочется...

Башуров В.В.

PS. Короче, покуда человек пишет рассуждения о том, что "хорошо бы было разрушить цивилизацию и всех в тайгу загнать", используя компьютер и интернет - я это считаю обычным позерством. Вот когда такие рассуждения от него придут из тайги на бересте охрой писаные - вот тогда поверю в искренность намерений.

Если бы я такие рассуждения услышал от буддиста с горы - я бы еще тоже поверил в его искренность. Но вот он то, как раз, ничего такого никогда при мне не говорил...

Mpak

Башуров В.В.#65: Баш, я не решаю свою проблему, мне это некчему, меня, "плесень", при любом раскладе все устроит. Проблема в том что человечество это та самая плесень. и на планете от нее уже не спрячешся, решить траблу можно только 1 способом уничтожить накорню! Вот скажи какого хрена ты решаеш умереть цивилизации или нет:? Ты наверно будеш долго сомной спорить но тысячи цивилизаций человечество уже уничтожило, то что я смотаюсь в одного - никак эту траблу не решит. об этом говорят кстати и пишут, фильмы снимают. Ты пойми что образ жизни человека изначально разрушителен, и да я этого менять не смогу . Убежать в тайгу :? Да я собсно уже там, в тайге. Мне как паразиту среди всех вас паразитов самое место :) тока человечество в целом паразитирует на планете а я на цивилизации:)

А какого, спрашивается, хрена ты решаешь за всех?

- А какого хрена ты решаешь за меня :? Ну вот я решил для себя нажать, почему нет:?

"Короче, покуда человек пишет рассуждения о том, что "хорошо бы было разрушить цивилизацию и всех в тайгу загнать", используя компьютер и интернет - я это считаю обычным позерством."

- а когда он взрывает себя в толпе - это называют тероризмом.

"Загнать в тайгу" у нас однако разные понятия об этом. я предлагаю отрастить когти, шкуру, и вырубить соображаловку, оставить только инсктинкты, причем очень малую их часть. Бананы, лазанья по веткам - человечеству для счастья вполне хватит и без ущерба для окружающих. А писания на бересте - это уже цивилизация - та самая кстати..

Жить как при постапакалипсисе, сори нехочу :) Мне фалаута хватит и фильмов об этом.

Да и кстати, неговори мне плиз куда мне идти и что делать, я же тебе не указываю, я всеголиш выражаю мнение что человечество вцелом как цивилизация при существующем раскладе - при любом строе, при любом правительсве, и при любой вере - всеголишь "паразит" а не часть системы. И твое "Езжай и живи, раз тебе так хочется..." какраз это доказывает. Ты не думаеш о проблеме, даже не пытаешся. "У меня есть моя хатка, в ней есть холодильник с тушонкой, а там хоть патоп".

Все мысли что я тут высказываю они всеголиш "Размышления", было бы серьезное решение что-то тварить в этом направлении - учился бы на биохимика, выводил бы геноцидную бактерию. А так, суета все это :) мы сами себя убьем, я то кнешно до этого недоживу, но и детей своих или внуков на это смотреть незаставлю. Заметь, ты уже за своих детей решил что они будут загибатся на полудохлой планете. У меня как-то смелости пока нехватает..

rfr

сша могут себе позволить делать соц защиту - не зря они налоги собирают - не сравнить с нашими - если правильно помню наши самые маленькие в мире

отсюда вывод: все должно быть в меру - маленькие налоги = хреновая соц. защита

большие налоги = хорошая соц. защита

и в сша не сравнено большие з.п тока потому что тама и налоги не сравнено больше наших - и все это достигнуто не просто так - а на протяжении всей истории сша

Башуров В.В.

Mpak#67: Меня, по большому счету, абсолютно не интересует планета Земля при отсутствии на ней Homo Sapiens. Поэтому решение проблем цивилизации через полное ее уничтожение я не рассматриваю как разумное и достойное того самого Homo Sapiens-a.

Ты не думаеш о проблеме, даже не пытаешся. Мне это напоминает хорошую картинку... Ну подумал ты о проблемах цивилизации и что надумал? "Убить всех человеков"?

Что касается детей... Проблемы у цивилизации возникали на всем ее историческом пути. "Эпох перемен" тоже было дохрена. Апокалипсиса ждали неоднократно... И только благодаря тому, что детей все равно рожали и ростили - мы можем тут, удобно устроившись перед экраном, "рассуждать глубокомысленно"... Я не знаю, что ждет моих детей, но версия "полудохлой планеты" - это лишь одна из версий развития событий. Все еще может поменяться неоднократно...

Mpak

Башуров В.В.#69: Это не версия, ты уже на полудохлой планете. Уже. с точки зрения тогда - то что тварится сечас уже апакалипсис, человек не свинья - он ковсему привыкает, и когда бы мы буем дышать ядом, облезая и живя по 25 лет "Удобно устроившись у телека" - это тоже будет нормой. поверь. Поменятся может если мы будем не "тупо рожать не зная для чего, что там их ждет" а точно зная сколько и почему.

Картинок накидать и я могу, там их много.

Ты своими картинками че сказать то хател :? И Мысль твоя то какая :? "Я хрен его знает - все изменится и думать об этом бесполезно, ." так что-ли :?

"Меня, по большому счету, абсолютно не интересует планета Земля при отсутствии на ней Homo Sapiens." именно по этому ты тоже "Эгоист". У тебя есть фильм "Когда земля остановилась:?" Не ну посмотри, ниче так боевичек.. стреляют все..

Никогда не читал определения слова паразитизм :? вчитайся. Да и следствие посмотри. Сибиозом в случае с человечеством даже не пахло ниразу..

"Поэтому решение проблем цивилизации через полное ее уничтожение я не рассматриваю как разумное и достойное того самого Homo Sapiens-a" Видишли, тут такая тема - человек вобше неспособен в нынешнем положении решить эту проблему, НИКАК потомучто ему ближе диванчик с телеком.

Повторюсь наверно, но я дествительно начну дествовать только тогда когда увижу решение задачи, пока мне неизвестно ниодного способа сделать так чтоб все остались присвоем.

"Меня, по большому счету, абсолютно не интересует планета Земля при отсутствии на ней Homo Sapiens." При отсутвии на ней природы - тебя вобше все интересовать перестанет. Просто задумайся на секунду и ты признаешь что "Человечество уничтожившее среду обитания всех существ будет лишено средств к существованию, и во вселенной другого места для того чтобы паразитировать дальше даже близко не нашли. " У нас нету второго варианта, мы разрушаем пока, с каждым днем все быстрее - единственный несвой! дом. Он не наш - так как надо признать что у любой букашки с любых этических норм болше прав жить здесь чем у человека, даже по человеческим меркам.

rfr

когда умрет планета.... интересно что будет делать человечество?

Башуров В.В.

Mpak#70: Вообще то, если не принимать во внимание библейских героев, то средняя продолжительность жизни неуклонно растет, причем именно там, где цивилизации больше. Загрязнение окружающей среды, безусловно, серьезная проблема, однако она вполне решаема, опять же благодаря развитию технологий. Мы еще не прошли "точку невозврата"...

"Меня, по большому счету, абсолютно не интересует планета Земля при отсутствии на ней Homo Sapiens." именно по этому ты тоже "Эгоист". - тут, пожалуй, нужно объяснить мысль.

Разум - достаточно редкое в природе явление. Развитие живых существ на Земле описано теорией Дарвина и ее пока никто аргументированно не опроверг. Согласно этой теории вид, получивший в результате эволюции преимущество перед другими видами, становится доминирующим. Именно разум позволил людям получить максимально возможное доминирующее положение на Земле. С таким же успехом подобное положение могли бы получить какие нибудь тупые, но супер сильные и ловкие динозавры, сожрать все живое, потом друг друга и благополучно вымереть без всякой цивилизации. Так что, как не крути - процесс естественный.

Так вот, какое вымершим динозаврам дело до того, как развивается человечество? Никакого. Их просто нет. Вот так и мне нет дела до Земли, на которой нет человечества.

"Паразитизм", кстати, хотя и кажется подходящим для человечества термином, но все же не подходит. Паразиты не способны видоизменять хозяина себе на благо, они могут его только потреблять. Человечество же способно изменять окружающую среду. В отличии от вшей (или упомянутых динозавров), люди способны сами производить себе пропитание. Паразит не может занять доминирующую позицию - он зависим от хозяина, но не способен увеличивать численность хозяев для увеличения собственной численности. Так что человечество - не паразит. Хотя и довольно похоже себя ведет...

При отсутвии на ней природы - тебя вобше все интересовать перестанет. - о чем и речь. Какая мне разница - с природой останется Земля или без нее, если моего вида на ней не будет? Абсолютно никакой. Точно так же, как и любому другому виду на Земле.

У нас нету второго варианта, мы разрушаем пока, с каждым днем все быстрее - единственный несвой! дом. Он не наш - так как надо признать что у любой букашки с любых этических норм болше прав жить здесь чем у человека, даже по человеческим меркам. А вот тут не соглашусь. Любая букашка, получив преимущество над другими видами, но не получив разума, сожрет их все без тени сомнения. А люди таки еще что-то думают, обсуждают, даже вот численность своего вида сокращать предлагают...

Вообще, в целом, проблемы цивилизации мы видим оба. Да и еще бы их не видеть, если в последнее время информация о этих проблемах прямо таки потоками льется по всем информационным каналам. Разница в том, что я еще вижу варианты благоприятного дальнейшего развития цивилизации, а ты, очевидно, уже нет. Решения же, к сожалению, от нас персонально практически не зависят. Решения принимаются на уровне мировых элит. Элиты эти, к слову, тоже на этой же планете живут и улетать им некуда. Поэтому я и предполагаю, что относительно благоприятный исход для человечества в целом все же возможен. При разумном подходе к дальнейшему развитию...

Mpak

Прально написал про главное, "От нас ничего не зависит, пусть там решают" В остальном тоже красиво, но опять-же ты еше веришь в человечество, а я уже нет.

По ряду вопросов спор возможен, но он ненужен:). В любом случае мы останемся при своем.

ЗЫ. Либо мы сами себя остановим, либо уже всей планете будет пофиг.

fone

[[b]Мрак/b, [b]Ленин/b, рассуждая о естественном отборе (капитализме) как устройстве прогрессивного общества, вы как-то отодвигаете естественный отбор, природный, как таковой. Пусть генофонд будет самым чистым, непоколебимым, а куда девать гуманизм тогда?. Гуманизм - вирус? От которого надо срочно избавляться, во имя спасения вида, человечества?.

Есть Разум. Зачем человеку дан? Разум, существуя в своей коробке (теле), имеет право на развитие и самосовершенствование. Развивать коробку (тело), для дальнейшего комфортного существования разума вполне естественно (!). И зачем тогда естественный отбор организмов нужен??? Главная суть - Разум - его мы должны хранить и развивать. А тело- это углеводородное нечто, без разума мертвое.

Так что сами решайте, что вам развивать, тело, или разум.

rfr

Госдума внесла изменения в закон об авторском праве

Госдума РФ приняла во втором чтении изменения в законе об авторском праве. Теперь провайдеров сделали ответственными за «пиратский» контент в их сетях, а гражданам придется в суде доказывать «необходимость» даже копирования картинки из окна браузера.Госдума проигнорировав замечания всех, включая собственное правовое управление, приняла во втором чтении поправки в часть 4-ю Гражданского Кодекса, пролоббированные европейскими партнерами России по переговорам о вступлении в ВТО. Вот текст, по которому теперь придется жить всему населению РФ, в том числе в Интернете: «Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения».Таким образом, это означает, что копировать в личных целях теперь возможно только, если у пользователя есть такая необходимость, наличие которой придется доказывать милиции, прокуратуре, юридическим компаниям, суду и т.п. Даже, если пользователь просто щелкнул случайно правой кнопкой мыши по ненужной ему картинке в браузере. Исключение сделано только для юмористов: новая версия закона разрешает свободное использование чужого контента для создания пародий. Кроме того, депутаты прописали в законопроекте отвественность Интернет-провайдеров за контент, который размещают в Сети их клиенты.Блогер bablaw, который является одним из юристов-экспертов, работающих с нижней палатой парламента, отметил, что «в комбинации с безвиновной ответственностью, которую только что утвердил Высший Арбитражный Суд, каждый такой щелчок мышью по окну браузера может обойтись вам от 10000 до 5 миллионов рублей в рамках гражданского иска по компенсации, а в рамках уголовной ответственности – до 6 лет лишения свободы. Такая вот свобода Интернета, как говорил в своем послании к Федеральному собранию Президент РФ».Ранее правовое управление Госдумы уже обращало внимание депутатов на юридически некорректные формулировки закона. Особое возражение юристов Госдумы вызвал как раз пункт «В новой редакции абзаца 1 статьи 1273 ГК РФ, предусматривающей возможность воспроизведения правомерно обнародованного произведения в личных целях без выплаты вознаграждения, включается дополнительный критерий для такого воспроизведения – «в случае необходимости». Как отмечается в резюме правового управления, «предлагаемый критерий не конкретен, его толкование на практике может стать источником споров. Конституционный Суд Российской Федерации в своих решениях неоднократно обращал внимание на то, что неопределенность правовой нормы не позволяет обеспечить ее единообразное понимание и порождает противоречивую правоприменительную практику, и самого по себе нарушения требования определенности правовой нормы, влекущего ее произвольное толкование правоприменителем, достаточно для признания такой нормы не соответствующей Конституции Российской Федерации».Депутаты проигнорировали рекомендации юристов, приняв законопроект во втором чтении. После второго чтения поправить можно только редакторские опечатки и запятые. «Так что эта формулировка теперь окончательно закреплена в нашем законодательстве, если только не произойдет чуда, и Совет Федерации (Миронов) или Президент РФ (Медведев) вдруг не вчитаются в то, что им предстоит подписать» – отмечают юристы.источник http://www.securitylab.ru/news/367472.php
Комментарии
rfr

спс - поздно заметил что ни тама скопипастил

ZhivaderOFF

да ну их, с такими законами как зарешоткой, че теперь может еще и нельзя посмотреть скоро будет? и в онлайле прослушать??? Понятно там старики сидят которым интернет никуда не упирается, а я им 5 лямов за копированную картинку которая очень нужна была на рабочий стол.

в принципе себе хуже делают

ZhivaderOFF

лучшеб проблемы кризиса решали, а не херней страдали

57-gram

ZhivaderOFF#3: точно точно

Jdan

ZhivaderOFF#2: Можно не переживать...исполнительной власти все равно нет. Да и если на то пошло, то они сами в эти законы не верят.

sa-

Читал первоисточник этой статьи. Суть этого закона показуха. Он ещё не утверждён. Чтоб показать как всё же правительство об народе заботится.

А по закону сказать умаразум наших чиновников. Правельно сказанно лучше бы антикризисные меры принемали. А они наоборот как бы петлю на шее у народа потуже затянуть. Не зная технические тонкостей инета такую безграмотность показывают. У любого браузера есть кэш, даже достаточно открыть страницу вы уже оштрафованы на 10000руб. Так как картинка на сайте будет хранится у вас на компьютере до тех пор пока кэш не обнулится. Это чтож получается теперь инет у нас умер? Хотя лозунги Медведева - интернет в каждый дом ни раз звучали.

Также про пиратов уже не раз сказанно было. - Да без пиратов бы небыло Майкрософта, популярных игр. Многие попробовав пиратку, если понравится берут лицуху. Бесплатная реклама производителям. К примеру ну если хорошая игра не уж то я не куплю лицензию. Беру на туже PS3 где в разы игра дороже чем точно таже игра на ПК. Ну нравится. Также и фильмы. К приеру посмотрел пиратку фильма Адмираль. Как появилось купил лицензию. И пофигу ихние законы.

rfr

не поверите - неделю назад купил лицензию игры - потому как в тырнете не нашел (вернее нашел, но скачать не получилося)

Mpak

"Проблемы кризиса" умиляюсь право, блин, кризис создан искусственно, и власть там пусть хоть запишется законами - пока это выгадно тем кто бабло имеет и весь мир на пальце крутит власть будет ему служить, собсно дле этого она и работает, законы нужные пишет. Или ктото досихпор думает что власть чемто рулит :?.. ужас блин. все есть бизнес. Власть всего лиж его отросток..

Ну а по теме, всеголиш пытаются показать что мы к чемуто там стремимся, на рядовом пользователе интернета это отразится, но несечас, не в этой стране (мож обзавут подругому) и не при этих людях. Я думаю 1 фиг все придет к всеобщей глобализации, диктатуре гагримированой под демократию. нечто вроде общества нарисованого многими фантастами. Да и хорошо веть было сказано. не читате газет перед обедом.. а лучше вобще не читайте :)

rfr

О_о

а че енто у уси цены так подрасли? типа шоб все на мегабит перелезли? а канала хватит? и пачему адсл дороже выделенной линии?
Комментарии
rfr

О_о фигасе - мегабит отменили.

сорри не сразу заметил :((

и эт - а че так все на интерру ламанулися?

Mpak

О_О луна аказывается слева, тото я думаю почему все кролики несогласны с экстрадицией и граждане соединеного королевства очень хотят узнать что же имел ввиду rfr.

sa-

Mpak#2: Новерное rfr#1: приснился сон. В Качканаре остался единственный провайдер Интерра. :)

Mpak

sa-#3: ага, и сотовые компании сказали "А кризис "пип-пип"!!!"

ZhivaderOFF

хммм... Надеюсь интерры это не каснеца, а то блин на лимит придеца идти

Jdan

о_О как мегабит отключили? Голлактико в опасснасти?

Башуров В.В.

O_o Это вы все о чем? Где цены подросли?? Где мегабит отменили??? В каком УСИ???? Что, вообще, происходит????? Кто эти люди??????

Jdan

Как я понял, rfr эту тему пофлудить открыл Х_Х

sa-

rfr не даёт покоя, что у Ютела мегабит 777р. А у интерры в двое дороже. И в последнее время Ютел работает сутками без разрывов.

rfr

О_о

ыыыы ашипся :-D ни то прочитал :))) насчет мегабита - а все же почему тарифы дороже ? ну ответьте мну - ПАЧЕМУ?

Jdan

о_О я типя нипанимайу!)))

rfr

пачему 512 в уси на 400 р дороже чем в интерре?

пачему 256 в уси на 300 р дороже чем в интерре?

пачему 128 в уси на 150 р дороже чем в интерре?

Jdan

потому что работает наверно)

Mpak

rfr#12: потому что их обслуживание невыгодно уси. -в сем выгоден 1 тариф. 777. эдя этого и создана такая ситуация. Насчет того - выдержит ли оборудование. вот когда сбои были - тогда они и налаживали усиление. а каналы выдержут с 5кратным перекрытием. по этим каналам можно такое гнать - там инет рядом не стоял..

Башуров В.В.

rfr#12: Потому, что ими практически никто не пользуется - почти все безлимитчики перешли на мегабит. Это - рудименты, их, скорее всего, просто отменят при каком нибудь снижении цен.

rfr

ааааааааааа - теперь панятна пачему часть юзверофф сбежала с ютела - им аказывацца то и ни нано было мегабита - им 128 хватало

sa-

rfr#16: да ну. Платили 600руб. за 128килобит. Появился мегабит и все побежали на интерру за 400руб юзать 64килобита. Нафиг мегабит за него ведь 177 руб надо переплачивать. :)

Mpak

sa-#17: забей, я тут недавно с вполне взлослыми людьми разговораивал которые 400 руб в месяц называют деньгами, мало того из этого они делают драмму всей жизни ^)

rfr

sa-#17: О_о как 400? а я читал на ихнем сайте 300 р

мну абманули :(

kmax

http://www.chsi.u-tel.ru/Internet/internet_home/homeinternet/ultra2048

интересно когда этот суровый тариф у нас будет? :)

andron

юзал 64 тариф от интерры...не ахтунг..счас на 256..более менее нормально..а мегабит дорого-кризис однако..

Mpak

andron#21: Выражение "не ахтунг" на вашем лексиконе что обозначает ? я что-то даже в замешательстве..

rfr

Mpak#22: типа не айс

andron#21: ыЫы - а че ты хотел от чуть быстрее модема?

Mpak

rfr#23: ага, а "ахтунг" значит айс :? О_о..

rfr

Mpak#24: ниииииии "ахтунг" эт внимание по немецки

andron

Ну вот блин начали придирацо..))rfr#23: та ниче не хотел..сравнил просто 64 и 256..на 64 терь не загониш..

Mpak

andron#26: Да сори:) У меня на ахтунг уже свое шаблоное мышление срабатывает.. в самом низу :)

rfr

andron#26: угу - а попробуй терь мну с мегабита выгнать... :)))

rfr

вопрос по видеокартам

лазия по тырнету, да итак в магазе - для чего люди ставят 2-4 видеокарты в стэк (иль как он тама обзывается)? кто знает поясните мне неучу , а то я все понять не могу - имея дома среднего диапазона видяху мне ее хватает
Комментарии
Башуров В.В.

а второй монитор куда цеплять? :)

rfr

дык - а 4 видео карты? темболее на всех более менее совр картах 2 разъема под мониторы - итого с двух видео 4 монитора

пиТ

Людям горы денег некуда девать.... :]

sa-

Для повышения производительности видеобработки данных ставят две видеокарты. 4 это уже изголялись. Где то статья даж есть. Только там вроде не всё гладко пошло. Все новые матери содержат по два PCI Экспресс разъёма. У Нвидия видеокарты паралелятся через SLI разёмы. У Радеонов свои разъём. Да и это уже в прошлом. Теперь и видеочипы многоядерные делают. К примеру последние новинки от Радиона с приставкой X2.

Монитор в таком случае одного хватает :).

Mpak

Башуров В.В.#1: 2 видеокарты - это 4 монитора. Вобше rfr я те так скажу, загрузить можно и 4 видеокарты, было бы желание.. я смотрел ролики теста субару. Там смысл в том что сначала идет бюджетная тачка а патом тест спортивки. Дак вот там разница - ну для меня незначительная вобше - ну какието 10 15 секунд или 20-30 км/ч, однако на стоимость раллийной машины можно купить штук 10 наверно обыкновенных. Да и я тут спрасить еше хател, докучи так. Вот ты получаеш скорее всего не больше 20 к в месяц.. даже наверняка меньше.. Дак вот сушесвует офигенная масса народа которая получает раза в 5-10 больше тебя, и стремится получать еше больше. Вобшем ложись спать, не забивай уже себе мозг. :)

rfr

Mpak#5: тих-тих :)))) насчет стремится - тож стремлюса - ток ума видима маловато :(( да и времени как то на третью работу не хватает, сон тож иногда необходим :(( сам не рад тому что спать нано

мну наобород нано отвлечся от работы, много думать о работе вредно для здоровья

так и никто не ответил - ЗАЧЕМ??? для чего нужна ТАКАЯ производительность?

rfr

а на первых двух работах как ни изголяйся а 10 тр максимум - хоть ты по 25 часов в сутки работай

Alexander

rfr#6:

Для прорисовки без тормозов жадных до ресурсов графических объектов.

Видел у одного знакомого в фирме,которая "строит" дома в трёхмерной графике.Там всё в цвете,параллельно просчитываются все нагрузки и хренова туча других элементов проекта. Может видели-дом крутиться как волчок,а в нём чёто дорисовывают,картинка перестаёт крутиться,инженер начинает крыть матом машину,которая на 5 минут задумалась до следующего вращения:)) и потом вновь нарисованое постепенно появляется.Так вот-на той машине,где я видел такую штуку-всё происходит само самой.

Кстати,месяца два назад тоже не понимал-зачем две карты;).Ещё типа есть игрушки.которым такой тандем тоже в радость,но это уже для чёкнутых фанатов наверное:)

rfr

Alexander#8: ну эт как я понимаю на производстве? а дома значицца от бАльшого каличества бабла каторого девать некуда?

Mpak

Вобшем есть такие штучки, типа как на сайте Демосцены. Некоторые весят они 64 килобайта, что такое 64 килобайта.:?. ну это примерно 6 страниц текста сохраненных в формате МС ворда.. Дак вот эти 64 кб довольно сильно грузят процессор. так как все что мы видим рендрится налету по определенному алгаритму.. Тут вот можно посмотреть что это за звери.. 5 мегабайт мелких демок.. :) Боюсь представить что можно былобы увидеть если творить с использованием всех возможностей видеокарт:) И вобше еслибы игрушки делались этими чуваками я думаю какойнибуть сталкер можно былобы запихать мегабйат в 100 :)

rfr

Mpak#10: крясаво - на буке со встроеной видяхой норм показывает - я канишна хз как в идеале - но на ноуте вапще норм и без тормозов

rfr

упс - саврал - часть не пошла савсем , часть пошла на максимум разрешении 1024*768 (учитывая рабочее разрешение на буке 1280*800), но третья с верху вапще класс

Mpak

rfr#12: оно не юзает видео почти, там все процом рисуется..

rfr

эт как игрушка котор

ую мну бимер показывал в свое время - весит меньше мегабайта , но разворачивается в оперативе на более гига и графика круче чем в четвертой кваке, 2 халве и вапще они рядом не стоят карочь :))

rfr

Mpak#13: ну проц хоть и низшая модель в ряду интел коре дуо - но все равно чет да стоит :)))

rfr

пайду дальше зырить - красива :))

CK

rfr#0: ооооххххх ты блин что я пропустил то... Ставят для игрух). Кому то просто не хватает. Вообщем технологий всего три. SLI, Cross-fire,PhysX. В яндексе можешь посмотреть с чем едят. В сли видяхи работают спаренно и дают большую производительность но обязательно нвидиа и чип на материнке нвидиа, обязательно использование одинаковых видеокарт(одинаковый ГПУ). Кросс фаир работает примерно так же, только не нужно одинаковых видеокарт и чипов на материнке))). И наконец Физикс, это когда можно на более слабую карточку посадить физику (расчет движения объектов итд), а на более мощную садить графику. Ну примерно так, одинаковых карт при этом не надо, вот про материнку ничего не скажу...вроде тоже не надо. Вот про Физикс http://www.nvidia.ru/object/nv

rfr

карочь - шалости все это

BiWiS

CK#17: ну все в кучу))) Физикс работает и на 1-й видяхе нвидии начиная с 8-й серии, не надо ему вторую.

А две, три... более видях - для маньяков комп.игр или для 3Д-моделирования. А нынче с CUDA для любых научных (производственных) расчетов :)

CK

BiWiS#19: Ну в реале я не ставил на свою 8800 ГТС. Пример видел 8600ГТ-физика, 260ГТХ все остальное.

rfr

не прошло и полгода

ну вот я снова рад - мегабит у интерры :))) теперь мну ютел домой нужен тока как резервный канал :))
Комментарии
borin

Дык он за 1500 в месяц получается :)

Fulcrum

Ну да, всего-то в два раза дороже чем УСИ.. :)

Mpak

брр....

rfr

ну народ не сравнивайте выделеную линию и адсл

rip

rfr#4:

Может просветите чем же выделенка от интеры лучше адсл от Utela? Может тем что в 2 раза дороже?

rfr

rip#5: а кто сказал про лучше? скопипасти

rfr

щастье есть - оно не может не есть !!! :))

krong

как только услышали слово "Интерра", сразу налетели :)) человек нами радостью делится, а вы :)

Fulcrum

rfr#4: почему это я не могу сравнивать выделенную линию и адсл? чем они настолько разнятся?

Mpak

Fulcrum#10: Плин.. адсл прост как дубина. а выделенке стока всего надо .. Питание. - простейши скачек априжения и ппц. провода режут. свичи тырят.. детишки в пределах свича качая авишки сетку ложат. ужас ваше:) а у адсл две траблы.. биллинг и моск руководства..

rip

rfr#6:

ну вот я снова рад - мегабит у интерры :))) теперь мну ютел домой нужен тока как резервный канал :))

ну народ не сравнивайте выделеную линию и адсл

ну я из этих двух постов выводы сделал, что вы считаете выделенку от интеры лучше адсл от Utela.

По мне дак Интера ни в какое сравнение не идет с Ютелом в плане качества предоставления интернета и цен на него. Я сам юзал интеру больше года, за ето время честно сказать заколебался, инет пропадал такое бесчисленное количество раз, что просто слов нет. Причем бывали случаи когда пропадал не на несколько часов, а на срок вплоть до недели (причины всего етого, описал Мрак постом выше)!!! Сейчас юзаю Ютел, очень доволен! Кроме недавних проблем с пингом все отлично.

CK

rfr#0: Че то я не пойму...работник интерры что ле?

krong

ыыы жжоте! :))

чего вы на него напали? поделился парень радостью, а вы сразу "ты чо работник чтоле" или "интерра гавно", нравится если человеку интерра и повесзо ему с обслуживанием, чего вы так набрасываетесь?) или уже в привычку вошло "поцапаться" на горячие тему?))) он же не говорит, там, что Utel - гавно, а просто сказал что у интерры Анлим мегабитный появился.

Magic™

блин 4 года сидел на Интерре, был доволен во всем. Причина ухода безлимит мегабит.

Проблемы то бывают у всех провайдеров, что Ютел, что Интерра.

Вот посоянные вылеты ровно в 00:00 на Ютеле не радуют тогда, как Интерра у меня сутками была подключена.

...

много чего можно сказать за и против обоих провайдеров.

Просто каждый пользуеться тем что ему нравиться.имхо.

rfr

ыЫы - я ваще над вами ржу - я уже бесконечное число раз писал - Я НЕ РАБОТНИК ИНТЕРРЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! запомните раз и на всегда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

второе - про ютел тута вы сами начали какую то чушь писать - я поделился радостью

Fulcrum#10: если вы тот о ком я знаю Вам ли не знать разницы между адсл и выделеной линией?

rip#5: по гугли, почитай и сравни цены ВЕЗДЕ на выделеную линию и адсл...

rip#12: знаешь такое понятие - неудачник? у меня с первого дня подключения к интерре инет отваливался тока после грозы (исключая последнюю, когда у части города аж телеки погорели - меня гроза никоим боком не задела, я качал до грозы, во время грозы и после грозы)

110 гг помоему говорит о качестве канала интернета - если бы по ващим словам интерра говно - то я бы не скачал за месяц более 110 гигобайт, это на безлиме 512

через месяц я сообщю о моем входящем трафике на мегабите

в одной из недавних тем я уже копипастил и пинги и трасерт до ya.ru пинги и трасерты были намного лучше ваших ютеловских, можем опять поспорить на эту тему - выбирайте сайт - посоревнуемся...

(ппц все настроение испохабили...)

rfr

ппц вы все - в прошлой маей радости вы сравнивали 512!!!!!! безлим с мегабитом!!!! это предел тупости

если я не ошибаюсь - безлимы до 512 и включая его стоят ДЕШЕВЛЕ !!!!!! ютеловских

если не прав - поправте....

rfr

собралася кучка почитателей ютела - и млин ваще никакие доводы не хотят слышать - ничьи - упорны как ослы...

rfr

у тех у кого норм интер от интерры сюда и не заходят - им здеся делать нечего

CK

rfr#18: Куришь?

Оригинал сообщения

(2008-10-01 15:07:50 / 18 / rfr / + ? - / »»

собралася кучка почитателей интерры - и млин ваще никакие доводы не хотят слышать - ничьи - упорны как ослы...)

Если не работаешь в интерре, логики не улавливаю...Или ссылку дать на квартирный вопрос?

7т.р зп квартиру купить не могу, зато ютел как резервный канал(тариф правда не уточнил) а тут нате 1,5 рубля не жалко...

rfr

CK#20: читай внимательней - есть вторая зп - не официальная - сделал дело получи деньги

да и причем здеся работник интерры? инет мне деньги зарабатывает - и я могу себе позволить так инет - а ютел? в попу ютел - не хотят шоб я в них так вкладывал - не нано

rfr

CK#20: может ты мне телефон проложишь от ютела?

CK

rfr#22: Не ну ты бы так и писал из того что нет возможности подключить телефон мне приходиться довольствоваться интреррой в два раза дороже))). А так сюдя по твоему посту как будто у тебя ютел есть , а ты такой мазохист))).

З,Ы. Подожди немного тут вроде обещали 5000 абонентов отключить...номера освободяться подключишся, причем недорого. 2500 вроде с модемом, инетом...а если еще студент так скидки были во как.

rfr

CK#23: нет техвозможности - ютел у меня уже в проекте полгода с интерры я все равно не слезу - потому как ютел г***о и это я лично проверил у нескольких друзей

зы номер тута ни причем - нет "... рабочий пары в мой дом..." когда она появится девушка смущена опустила глаза, спрашивал у самих работников ютела "... мы кабеля новые не тянем..." так что мне толку от этих 5к номеров

rfr

ютел - зажравшаяся организация, которая пользует линии уже проложеные до них, на моей памяти они проложили сами тока оптику (вот тока не знаю АТС-6 сами построили иль до них она отстроена была - маленький я есче был не помню время в которое было построено это здание)

интерра начинала с нуля - сама прокладывала кабеля и до сих пор ложит их, плюс к этому наши грозы когда бывает до 10-15% идет замена оборудования на линии и кабелей (сам лично видел их кабель после попадания молнии в кабель), хотя щас попроще стало после прокладки оптики почти по всему городу (что опять же не дешево)

кто хочет поспорить - вперед!

CK

rfr#24: Ну вдруг в твоем доме освободиться пара или купишь все таки квартиру и будет и тебе счастье.)

Я доволен более чем, по началу были сложности когда шлюз был конченный и проблему искали у меня, а дальше то песня.

rip

rfr#16:

по гугли, почитай и сравни цены ВЕЗДЕ на выделеную линию и адсл...

Я не понял причем тут цены везде, мы вроде в Качканаре находимся?

знаешь такое понятие - неудачник? у меня с первого дня подключения к интерре инет отваливался тока после грозы (исключая последнюю, когда у части города аж телеки погорели - меня гроза никоим боком не задела, я качал до грозы, во время грозы и после грозы)

Вы наверное уникальны в своем роде, потомучто у подавляющего числа моих знакомы, были проблемы с инетом от интеры, аналагичные моим, поэтому практически все на данный момент на Ютеле.

ЗЫ: Я рад за вас, и настроение вам портить не собирался.

rfr

rip#27: сам то понял че сказал?

у нас город че аномальная зона в плане интернета? почему у нас выделенка ДОЛЖНА быть дешевле адсл?

rip

rfr#28:

Послушайте молодой человек, вы ваще в адеквате или как?

Научитесь разговаривать уважительно!!!!

А насчет дешевле или дороже, да мне кажеться это безразлично выделенка или адсл, если предоставляеться безлимитный интернет со скоростью 1 Мбит обоими. Но у адсл еще и в два раза дешевле!!! Не знаю как вы, но я обычно выбираю то что дешевле, при том что за меньшие деньги я получаю еще и более качественную инет!!!

rfr

rip#29: ну начнем с того что - вы за свою адекватность отвечаете? тема ваще про ютел была? иль тема была про спор ютел-интерра? какого вы ваще влезли в эту тему со своим ютелом? если вам нравится - в путь, только клеветать то на конкурента вашего провайдера не нано

если вам безразлично выделенка или адсл - дык какого вы есче раз повторяю сюда влезли?

Башуров В.В.

rfr#25: ютел - зажравшаяся организация, которая пользует линии уже проложеные до них, - смешно... А если завтра "Интерра-Качканар" решит сделать реберендинг и станет какой нибудь "Нью-Интерра-Качканар", она тоже станет "зажравшейся" и далее по тексту?

С новыми линиями связи в УСИ (чьей дочкой является Ю-тел), действительно сложно. Во всяком случае в Качканаре. Но ведь и существующие тоже не марсиане ложили...

rfr

Башуров В.В.#31: а разве не так? за что они берут деньги - 2.5тр?

а выход это мне самому проложить полевку до атс-6?

rfr

ну вас.... всех....

Башуров В.В.#31: как удалить аккаунт? надоел мне этот форум...

rfr

сидите сами - сваей "магучей кучкой"

Башуров В.В.

rfr#32: а разве не так?. Ээээ... Да так, так, разумеется. Вы, главное, не волнуйтесь так, rfr. Я Вам по секрету скажу, как человек осведомленный: марсиане не только построили ЛС для УСИ, они еще и до сих пор обслуживают их! Да-да, они такие маленькие, марсиане эти, живут под землей... А когда какой нибудь гад рвет ЛС, они быстренько так собираются толпой на месте разрыва и стыкуют кабель. А монтеры наши, они так - для прикрытия в колодцах сидят. Ну и еще марсиан анекдотами развлекают. Марсиане вообще анекдоты любят, особенно матерные. И странные такие: денег за работу не берут, мы, говорят, ради любви к кахтерису работаем. И деньги брать нам религия не позволяет. Правда, кто такой этот кахтерсис не объясняют.

А Интерра... Вы только не волнуйтесь, rfr... Ну не повезло Интерре - они с юпитерианцами контракт подписали. Юпитерианцы, они такие - здоровые и летают. Поэтому ЛС у Интерры воздушкой стали делать, им, юпитерианцам, так проще было. А потом эти жлобы юпитерские Интерру кинули и пришлось интерровцам самим все доделывать. И деньги не вернули.

Только, rfr, об этом - никому! Это большой секрет. Я Вам рассказал, что бы Вы не волновались просто... :)

rfr#33: Удалить - никак. Технически не предусмотрено. Можно просто не заходить, пока не отпустит... :)

ZhivaderOFF

гг, обожаю детские форумы, как девченки с мальчишками спорите, вот вам ненасрать у кого че?, ЩКаждому свой берег.

ей богу дети пилин. ссылку на дибил форум вспомню напишу, ну ничем неотличаються форумы между этим и тем

Mpak

ZhivaderOFF#36: слуш, вобше форумы это скрипты такие... ани без айкю:))) а вот те кто на них апсчается.... ани да.. ани бывают.. ани иногда такие огого.. Башурову от них иногда ваше крышу рвет.. он такое пишет.. я счас стекал постулу... а rfr# он парень нормальный.. он тока счас пазнакомится с марсианами и все ок будет.. :-D

ZhivaderOFF

Mpak#37: ого да ты слово скрипт выучил??? :)))

Просто создал бы господин Башуров спецальный подфорум для рулева, а то смешно, на екабу тоже самое, только малолетками 14 лет написано

Mpak

ZhivaderOFF#38: акстись!! ниче я не учил!.. я скапировал с другого форума..

ЗЫ.. кстати клевый у тваей деффченки бантик на фотке...

rfr

нееееее так просто я не уйду

тарифы ютела в студию... начиная с подключения заканчивая мегабито - и поспорим есче

насчет качества - спор бесполезен так как у меня все норм фурычит...

rfr

интерра

подключение - 700 р (физ лица)(предприятия не вижу смысла рассматривать)

входящий трафик - от 1.6р до 0,6р дневной; от 0,5р до 0,2р ночной

исходящий - 0р

внутрений - 0,05р днем, 0,01р ночью

безлим 64 - 300р

безлим 128 - 450р

безлим 256 - 660р

безлим 512 - 990р

безлим мегабит - 1500р

rfr

докажите мну ламеру что ютел круче

ZhivaderOFF

Mpak#39: ну лано те, яже не докапываюсь, до тебя, и до твоих родных, мог бы и узнать кто это

Башуров В.В.

Подключение с модемом = 800руб. Это если телефон уже есть. Про 2.5 труб за телефон - не надо... Спроси у Интерры почем получится подключение где-нибудь в частном доме на поселке, если они вообще согласятся...

Безлим-мегибит = 777 руб. Остальные тарифы - от лукавого... :)

Но, вообще, безусловно радует, что у Интерры тарифы становятся конкурентно-способными в сравнении с УСИ. Так же радует, что Интерра работает не только с тарифами, но и с своим железом - те, кто сравнивает Интерру двух-трех-годичной давности с современным УСИ, учитывайте, что Интерра на месте тоже не стоит.

rfr

Башуров В.В.#44: насчет частного сектора, тож самое отношу и к ютел - скока? они за 2.5 тр будут тянуть линию в частный дом?

а где остальные тарифы то?

rfr

давайте сразу почесному - все тарифы ютела сюда - я же все скопипастил

мы же полностью сравниваем ютел с интеррой - будьте честными до конца

Башуров В.В.

rfr#45: У УСИ есть такое понятие - "техническая возможность". Если относительно близко к будущему абоненту есть шкаф с свободными линиями - потянут за 2.5... Нет - значит нет, не потянут.

У Интерры примерно тоже - есть на доме свитч, значит потянут в квартиру. Нет - значит будешь ждать... В частный сектор почти наверняка не потянут - слишком затратно.

Тарифы здесь. Копипастить не вижу смысла - там большая сложная таблица... Плюс льготные ресурсы.

К-9

Башуров В.В.#44: Подключение-частный дом на поселке- 1500 руб.(ул.Горная.)

rfr

Башуров В.В.#47: насчет интерры вы не правы - если на соседнем доме есть свич - будут кидать - если я правильно помню слухи - был проект тянуть в частный сектор оптику (если наберется какое либо число прользователей шоб было выгодно; ни интерра ни ютел не меценаты - вы должны это понимать)

грубо говоря ютел

подключение 800р (без оборудования)

входящий - от 2,5р до 0,3р (это группа 2) (че такое группа 1 не нашел)

безлим 128 - 600р

безлим 256 - 900р

безлим 512 - 1400р

безлим мегабит - 777р

О_о народ - у нас точно аномальная зона в качканаре - АДСЛ ДОРОЖЕ ВЫДЕЛЕНКИ !!!!(исключая мегабит, даж подключение и то дороже)

так что народ не фиг мне тута говорить что ютел круче и дешевле - вот вам факты - взятые не из головы а с оф сайтов обоих провайдеров

вот теперь точно можно смело уходить - адсл в попе (по крайней мере в качканаре)

не удивлюся если через пару месяцев поднимут цену на мегабит

я все сказал

кто хочет есче поспорить?

rfr

сравним пинги и трасерты?

rfr

а черт - чуток соврал у ютела

*входящий - от 2,5р до 0,3р (это группа 2) 0,1( группа 1 - правда че такое группа 1 не нашел)

sa-

rfr#50: вот ссайт ea.com. Пропингуй.

rfr

Обмен пакетами с ea.com [159.153.234.85] по 1000 байт:

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=178мс TTL=117

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=177мс TTL=117

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=183мс TTL=117

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=179мс TTL=117

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=179мс TTL=117

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=175мс TTL=117

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=179мс TTL=117

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=178мс TTL=117

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=175мс TTL=117

Статистика Ping для 159.153.234.85:

Пакетов: отправлено = 9, получено = 9, потеряно = 0 (0% потерь),

Приблизительное время приема-передачи в мс:

Минимальное = 175мсек, Максимальное = 183 мсек, Среднее = 178 мсек

Обмен пакетами с ea.com [159.153.234.85] по 1000 байт:

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=178мс TTL=117

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=177мс TTL=117

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=183мс TTL=117

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=179мс TTL=117

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=179мс TTL=117

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=175мс TTL=117

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=179мс TTL=117

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=178мс TTL=117

Ответ от 159.153.234.85: число байт=1000 время=175мс TTL=117

Статистика Ping для 159.153.234.85:

Пакетов: отправлено = 9, получено = 9, потеряно = 0 (0% потерь),

Приблизительное время приема-передачи в мс:

Минимальное = 175мсек, Максимальное = 183 мсек, Среднее = 178 мсек

ваши пинги в студию

rfr

эт пинги при закачке файлов

rfr

в принципе без закачки отличается на пару мс

rfr

ea.com(159.153.234.85): United states of america(California); Redwood City, 209 Redwood Shores Parkway; Electronic Arts, Inc. [Net: 159.153.0.0/16]

sa-

Ну дык практически одинакого. Чуток пониже даже. И чем интерра круче?

Ведь когда спор был пол месяца назад. Даже поболее. Ютел "колбасило" ну уж давно такие проблем не наблюдается с пингами в Ютеле.

rfr

раз разницы нет - зачем платить дороже? интерра в итоге по всем параметрам, кроме мегабита дешевле

rfr

sa-#57: но щас то не колбасит? так что оба прова на равных условиях - правильно?

sa-

В чём на равных условиях?.

И вопрос к Интерровцам. Сетевую карту Интерра какую предостовляет юзерам.

rfr

а что у кого есть преимущество? в тот раз у интерры оно было 0 ютел колбасило

rfr

ну все - теперь мона уходить с этого форума... все крики о крутизне ютела - пустой звук...

ZhivaderOFF

rfr#62: не куда не надо, это просто обидно как и соседу моему, от того что заплатили дороже, а ни хрена не робит. Тут видиш просто дело чести?

И какого хрена вообще залезли в тему про интерру со своим ютелом? Че шары запатели?

krong

Я вот тас не понимаю, вы опять сравниваете 2 разные вещи, вам только дай повод посрацо... давайте может rfr лицо набьем за то что он интеру выбрал а не уси... проще надо ко всему относиться ;)

borin

rfr#0: Действительно с самого начала сложилось впечатление, как сказал CK#23: "А так сюдя по твоему посту как будто у тебя ютел есть , а ты такой мазохист)))", если б сразу выяснилось, что просто нет тех. возможности, другое дело, я думаю все бы отнеслись с пониманием. И даже посочувствовали что у тебя нет возможности получить более дешёвый мегабит от уси.

rfr#24: "интерры я все равно не слезу - потому как ютел г***о и это я лично проверил у нескольких друзей", ну то что у нескольких друзей интернет работает не как надо это не повод так говорить о уси, может там надо то вызвать техника, чтоб проверили линию или прописать opendns.

rfr#58: Ну то что "в итоге по всем параметрам, кроме мегабита дешевле", опять не совсем верно. Подключение к уси составляет всего 500 рублей, остальное это стоимость оборудования, которое получается всего стоит 300 руб, если покупать в магазине то самые дешёвые модели идут от 1000 руб. Далее по тарифам:

1. по безлимитным: Правильно как сказал Башуров В.В.#44: "Безлим-мегибит = 777 руб. Остальные тарифы - от лукавого... :)", я так думаю просто маркетинговый отдел уси хочет чтоб пользователи ушли с менее скоростных тарифов на мегабит добровольно и не было возгласов типа куда вы у нас забрали Безлимит-64, а я столько мог на качать на данном тарифе :)))) И ввода других более скоростных ТП. Так же касаемо мегабита от уси, ночью всего за 100 руб можно получить аж два мегабита.

2. по лимитным: возмем ТП "Простые числа от Интерра" 60коп днем, 20 ночью, но пчему то забываем про абонентку в 10 руб день. У уси есть что сопоставить напривер ТП "90х60х90" 60 коп метр, но без абонентской платы.

3. Уси бесплатно предоставляет белый IP, в то время как в интерре за него надо заплатить.

ЗЫ: Я рад, что все таки есть конкуренция, и только конкуренция заставляет провайдеров увеличивать пропускную способность, уменьшать стоимость трафика. Так же Интерра молодцы, что могут предоставлять инет, тем гражданам куда не позволяет тех. возможность провести другого более дешёвого провайдера. Ваще огромное спасибо им за то, что они есть и они пытаются работать.

Например нам на "Ремэлектро" оптика досталось совсем бесплатно, предприятие не заплатило ни копейки, и тарифы вполне могут конкурировать на корпоративном рынке с другими провайдерами, да и качество работы инета на предприятии не может не радовать, если бывают сбои то не надолго и оперативно решаются.

А УСИ так держать, пусть и далше задают планку в области, чтоб другие провайдеры стремились не только догнать, а даже и перегнать.

Конкуренция повторюсь - это ГУД.

sa-

rfr#61: ZhivaderOFF#43: Вы как интерровцы. Подскажите. Что за сетевую плату noname Интерра ставит пользователям. Нужны дрова.

Mpak

sa-#66: блин.. счас те ответят.. :) я ужо предвкушаю:)

rfr

не я влез в тему про ютел со своей интеррой - так что не ко мне претензии

krong#64: "...Я вот тас не понимаю, вы опять сравниваете 2 разные вещи, вам только дай повод посрацо... давайте может rfr лицо набьем за то что он интеру выбрал а не уси... проще надо ко всему относиться ;)..."

я выше отписал что сравнивать интерру с ютелом бесполезно - разные технологии...

sa-#66: маркировку чипа не аха прочитать и порыскать в тырнете? в основном - реалтек 8139

krong

rfr#68: а я не про Вас говорю :)

ZhivaderOFF

sa-#66: у интерры спрашивай, я не вкурсах этой темы, а вообще самому проще купить, че она около 150 стоит

sa-

rfr#68: нет не аха. Т.к. комп не вскрывал. Переставил систему не вскрывая системника и побежал дальше. Цепанул пока кабель на сетевуху матери.

Поиск дров в инете дал результат 0. А комп я не вскрывал. Так как срочно нужно было востановить после убивания инфы на винте вирусами.

Mpak#67: очень мне очень нужно. Бегать из одного конца в другой конец города неохота. У себя накачал бы дров и вперёд. Там уже бы подобрал.

Mpak

sa-#72: сорь но у мя интера ток на работе :) тут оптика :)

rfr

sa-#72: ааааааааа - ну тогда успехов в поиске - качай заодно дрова на длинк, асус, виа и карочь качай все дрова что встретишь

rfr

krong#69: да я чета уже привык здеся защищатся... на автомате уже

CK

ZhivaderOFF#63: Ты первое то предложение читал???

rfr#68: А нахрена ты сравниваешь и что то там про резервный канал то?))) Сами пишут потом удивляються "а почему это вдруг сравнивать начинают".

З.Ы. По мне так земля надежней воздуха и грозы не страшны.

sa-

rfr#74: зачем мне все дрова то. Просто какие интерра ставит карточки в основном. Те и нужно. Не думаю, что там особенная.

Акорповские (реалтек 8139 ) я уже качнул. Делинковские тож. Сейчас пойду доделовать.

ZhivaderOFF

CK#76: я оба четал, но ответил на второе, мне на перво насрать как и на тех кто думает что мы интеровцы

BiWiS

Если винда не нашла дрова на сетевуху - это либо 3com soho серия, либо поделка VIA, либо D-Link серий T5хх

Fulcrum

Горячим финским парням - спокойнее, господа, спокойнее.

rfr: я понимаю разницу между езернетом и адсл. вопрос мой был в том плане что не вижу сильно большой разницы тем, кто ходит в инет. Что-то из серии "Что тяжелее - килограм железа или килограм пуха".

ZhivaderOFF#63: И какого хрена вообще залезли в тему про интерру со своим ютелом? Че шары запатели?

Тоном по-ниже и слова попрощще. В таком тоне выступай у себя на кухне. Предупреждение.

ZhivaderOFF

Fulcrum#80: нефиг лезть куда не просят

sa-

BiWiS#79: Витса SP1 много чего не находит. А диска от сетевой карты небыло. Интерра не предоставляет. В общем это карта (реалтек 8139). Дрова встали.

PVU

Нехочу некого коментировать, но инет у нас в России дорогущий, покрайней мере в Качканаре, любой. А качество го..о, тоже любой. Приходится иметь несколько подключений. Кстати наши местные провайдеры тоже не всегда виноваты, не все от них зависит:(. Этим летом был в гостях в Киеве, подключение АДСЛ, 1 гривна, на наши 5 рублей, скорость 4 мегабита, причем реальные, подключили родственников через пять минут после звонка, модем брали сами, настройки по телефону сообщили, через полчаса привезли документы по подключению. Оплата, безлимитка при 4 мегабитах, на наши, что то около 500 рублей, вот вам и сравнение.

Monaks

PVU#83: Ну Киев корова большая) Качканарская маленькая, а доить охота не меньше) и ведь доиться)

Fulcrum

ZhivaderOFF#81: Извини родной, но это не тебе решать куда и кому можно лезть. В данном случае, я считаю что все было в пределах нормы. Если другие модераторы были бы не согласны с моей позицией я бы об этом узнал.

Fulcrum

PVU#83:

На самом деле, в регионах более близких к европе везде так хорошо с инетом. Чисто в силу объективных причин - большая плотность населения, плюс территориально ближе к Европе. Оба эти фактора положительно сказываются на стоимости/качестве инета. Вообще хочу чтоб в Качканар пришел еще кто-то.. навроде Голден телекома. Нам, как потребителям от этого было бы только хорошо! :)

CK

PVU#83: Угу и зп и страна более нищая...

Хотя неплохо у них там развиваеться все в плане электроники и комуникаций.

Fulcrum#86: Да ну...нафиг голден телеком? Ютел из за него цены и других цены снизило в бурге, а потом у нас до кучи. Нам присутствие не обязательно. Вот вам и плюсы большой конторы. Но и минус мог бы быть если бы интерра продавала анлим 1 мбит по 500руб. то именно в качканаре никто не пересматривал бы тарифы.

Вообще у нас с инетом очень неплохо. В других городах например Самара, Тольяти... и еще очень много каких инет дороже и медленней. У нас цивилизация товарищи!!!

Mpak

CK#87: +1 -- вазмем вон забайкайле, якутию:) там ваше туга и цены ппц :)

sasha6969

rfr#0: Что-то мы от основной темы отошли. Я искренне рад за тебя. Только не забывай сказать большое спасибо всемогущему Ютелу за его успехи в подпинывании Интерры. Теперь у тебя мегабит. А если бы не Ютел - платил бы как раньше - 4 рубля бля за мегабайт. А за прошлый месяц я в Ютеле 300+ гиг на канал вытянул (мегабитный канал). Грозы, Марсиане и господа с Юпитера не наблюдались )))

BiWiS

sasha6969#89: вы видно очередной маньяг забивальщик винтов. стирать то успеваете или приходится все время железяк докупать? ;-))

Городские сетки нужны не только для инета (хотя как с этим обстоит в интерре я не вкурсе), а adsl получается только для инета.

Я вот собирал статистику на домашнем компе... так вот вместе с инетом за месяц получается входящего трафика почти терабайт и исходящего еще больше. Так что ваши 300 гиг меня не впечатляют никак (да и что там в этих 300 гигабайтах реально ценного?... куча рипов по 700мб слитых с шаремана?).

Вот стабильность да, без оптики сетка сильно проигрывает adsl`ю в этом, особенно в грозовой сезон. Но все развивается :)

Mpak

BiWiS#90: вобше заюзать игры как по лан можно и через уси.. Подымался этот вопрос тут уже - гамали :) на шареман ваше не хажу.. все больше качаю с инета. да и ваше мерятся скачаными мегабайтами - бред:).. Я оцениваю инет по стабильнсти доступа. и лучше чем уси в городе пока невижу. Те кто не играют просто не замечают секундого лага. Не видят обрыва связи. Также у них просто отсувует расписание рейдов. - есть инет харашо. нету да и через 15 минут врубят. У онлайн игрока 1 секудный лаг может вызвать стока негатива.. я уж неговорю об абрыве связи на полчаса.. там антон уральский отдыхает просто... спорить .. даказывать. .. вы а чем :? можно веть сделать проше.. поставить програмку которая будет просто пингавать месяц определенный ресурс. патом взять статистику и пасматреть время простоя канала.. Но даже эта инфа будет неполной - вопервых мы не учет условия всех клиентов.. есть проблемы заливаеия водой кабелей у уси.. есть трабыл с электричеством у интеры.. Интера это другая целевая аудитория ... Другой подход к клиенту.. Другой инет. Другие цены. Спорить тут ваше неачем. Вон некоторый с пеной у рта доказывают что лучше спутника ниче нету :) каждому свое..:)

Alexander

Вот я уже часа полтора матерюсь со страшной силой-15 минут инет есть,20 нет.На УСИ.

Но это всёже частный случай,чем норма.С 12 ночи до "пока не проснулся первый раз" в комп влетело 3 гига,ни одного дисконнекта,так как повторное подключение "автоматом" не возможно-надо перелогиниваться заново после "простоя" в 30 минут (если не юзаешь по серверу).Правда вся эта радость с "закрытого" сервера,куда колличество одновременных подключений ограничено единицами.

Но в любом случае стабильность коннекта от УСИ-выше всяких похвал.Вот уже полчаса,пока пишу пост-всё снова летает шуршит и пашет:)

Fulcrum

CK#87: Голден телеком был приведен просто "от балды", в том плане что конкуренция между 3-мя провайдерами завсегда вышем чем между двумя.. -> Лучше потребителям. Нам т.е.

Alexander

Конкуренция конечно хорошо,но опять же не забывайте кто мы и где мы:)))

Побежали с разбегу в Качканар крупные операторы,со своей оптикой,которую опять же надо тащить-сомневаюсь что существующая на город-резиновая:))).

Радуйтесь тому что есть:))

А то ещё сравните с Европой или Америкой:))

Для сравнения цены:

Германия,город Нибюлл-30 евро,10 мБит, естественно безлимит+телефонная связь по ВСЕЙ стране,т.е. понятие "межгород" отсутствует.Коммунизм?:)))

Америка,Чикаго (пригород)-45$ 20 мБит,+телефонная связь по штату Иллинойс,за пределы штата-оплата отдельно но копейки+БЕСПЛАТНО 3 международных номера на выбор,т.е. во многих случаях,уехавшему родственнику можно позвонить на Родину совершенно беспатно,беря во внимание то.что один сеанс звонка 30 минут,после чего приходиться перезванивать.Кстати,некоторым это,как оказывается,представляет неудобства!:)))

Но 20 мБит....Представьте,что и сколько можно скачать при такой скорости.Они её используют например,для просмотра интерактивного ТВ,причём на нескольких компьютерах-разные каналы:))

Нам до такого буржуинства как до Пекина раком....

ZhivaderOFF

Fulcrum#85: тогда вопрос в чем норма? Почему увожаемые модераторы не поставили предупреждение тем кто мне подобное написал??? В теме про ютел!!! Когда я залез туда с интеррой? Или форум корешей я так понимаю? Кто роднее за тех стоим, не спорю, правила улиц, я не нарываюсь, не кидаю предьяв, я просто спрашиваю гдеж тогда справедливость???

andron

Хачу В Чикагу)))))))))))))))))))

Fulcrum

ZhivaderOFF#95: покажи тот пост. Не рекомендую на форуме обсуждать действия модераторов. Если есть желание - велкам в приват.

BiWiS

Mpak#91: Ну вот о чем я в конце и написал. Стабильность превыше всего. А ее в таких сетях дает только оптика ( причем желательно жила на дом :-))) ) Пока такой схемы подключения нет, УСИ с adsl будет по стабильности на порядок надежнее домовых сетей.

Пы.Сы. для буйных вояк, я не клиент уси))) и не клиент интерры))) я ваще с другого города.

ZhivaderOFF

BiWiS#98: я ваще с другого города. Можно сказать в другом городе уси нет :-D

BiWiS

ZhivaderOFF#99: уси есть, интерры нет ;-))

rfr

Помощь молодым семьям

Люди добре подскажите - можт кто че знает иль пробовал.услыхал тута что есть у нас помошь молодым семьям при покупке квартиры - то бишь город (государство) платит 60% за нее при покупке ее при помощи кредита сбербанкаподскажите кто че знает и вапще стоит ли бегать бумажки собирать - можт лажа все это?
Комментарии
ZhivaderOFF

Лажа не лажа, пока не попробуеш не узнаеш, но это приусловии если ты муницыпальный работник(на сколько я знаю).

В поселках и деревнях Квартиры или дома вроде все 100% оплачивают, по гугли малость, я это где то вычитал, а там еще вроде 3 года отработать должен на этом предприятии

rfr

ZhivaderOFF#1: ни-ни именно молодым семьям

в перми есть такая программа:

"...Как стать участником программы в нашем городе

Участниками программы могут быть молодые семьи, отвечающие следующим требованиям:

Возраст каждого из супругов либо 1 родителя в неполной семье на день принятия органом местного самоуправления решения о включении молодой семьи - участницы программы - в список претендентов на получение субсидии в планируемом году не превышает 35 лет;

Признание семьи нуждающейся в улучшении жилищных условий в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации;

При определении нуждаемости молодой семьи в получении жилого помещения учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению и которые были совершены молодой семьей за последние пять лет предшествующие обращению за получением субсидии.

Наличие у семьи доходов либо иных денежных средств, достаточных для оплаты расчетной (средней) стоимости жилья в части, превышающей размер предоставляемой субсидии;

Супруги (в неполной семье мать или отец) - граждане Российской Федерации, зарегистрированные на территории Перми;

Право на улучшение жилищных условий с использованием субсидии или иной формы государственной поддержки за счет средств городского бюджета предоставляется молодой семье только один раз.

Субсидия предоставляется в размере не менее:

35% расчетной (средней) стоимости жилья, определяемой в соответствии с настоящими Правилами, - для молодых семей, не имеющих детей;

40% расчетной (средней) стоимости жилья, определяемой в соответствии с настоящими Правилами, - для молодых семей, имеющих 1 и более детей..."

http://www.gorodperm.ru/economic/city-services/housing/young_family_assistance/

и вот есче http://www.ipoteka-rus.ru/2/33.html

вдруг кому интересно будет

2876

В Качканаре запись молодых семей на получение субсидий на жилье производится в комитете по делам молодежи это в гостинице на 4-ом этаже. Всю подробную информацию можно получить там же. Там есть специально обученные люди, которые все толково объяснят.

ZhivaderOFF

Да че то мне кажеться полюбому сам себе вперед поможеш чем там

rfr

ZhivaderOFF#4: фиг его знает - в кабалу на 20-30 лет ой как входить не хочется, но в тоже время ой как хочется в 3-4 комнатной квартире пожить

andron

Сейчас сам оформляю эту субсидию.Хочу посоветовать всем кто этим хочет заняться-купите ведро валерьянки и мешок валидола-за каждой справкой так набегаешся что уже нафиг ниче не надо...Россия -бумажная страна а чиновники у нас страшные буквоеды

shokolad

Тоже оформляю..............все справки собрали, сказали ждите ответа.........может в октябре узнаете, продвинулась ли очередь на 2009 год, а вот меня может поставят на очередь в 2010 году.........если повезет...........)))))

Mpak

В банках % на кредит подскочил.. с 17-19 до 20 - 22 ..

ZhivaderOFF

rfr#5: да кабала на 30 годикоф это гадость.

andron#6: Насчет валидола и валерианки, это в любое время надо, даже сидя за кампом, вдруг придут и высилят какиенибуть черти, мол мы купили эту землю.

rfr

shokolad#7: поясни - чет не уловил суть (насчет очередей)

pilot-s

Все хотят на халяву. А что заработать самим не судьба или лень ? ))

Хватов В.Н.

rfr#0: ''

подскажите кто че знает и вапще стоит ли бегать бумажки собирать - можт лажа все это?'' Скажу точно - НЕ ЛАЖА. У меня одна молодая работница таким образом улучшает свои жилищные условия. При том, что она НЕ муниципальный работник ...

купите ведро валерьянки и мешок валидола-за каждой справкой так набегаешся а Вам хотелось, что б на подносе ключи принесли??? Да что б платить не надо...???

К сожалению "не те времена настали"...

За всё нужно платить, ... деньгами, нервами, здоровьем...

В нашем городе Рокфеллеры не живут...

rfr

pilot-s#11: угу заработать - примоей зп в 7 тр попробуй купи квартиру - считай на енти деньги я есче кармлю жену и дочь - на одеть уже почти не хватает...

rfr

спс - премнога благодарен всем - теперь я уверен - буду пробовать :))

shokolad

rfr#10: (поясни - чет не уловил суть (насчет очередей))

на каждый год департамент определяет определенное количество семей........т.е. не все семьи, кто подаст заявление и соберет нужные документы проходят в очередь...........

думаешь так просто пришел, документы принес, заявление написал и все, на тебе деньги, бери квартирку...............ага Щас..........

Например, приняли решение "там свыше", оказать помощь в 2009 году 30 семьям, а подали завление 31, вот этот 31й отправляется на 2010 год, и не факт, что эти 30 семей попадут на 2009, т.к. раньше деньги выделялись на Качканар.........а теперь выделяются финансы на область.....примерно как в лотерее - попадешь - не попадешь............

а если вся инфа интересует.......

2-31-86 Хайс Татьяна Николаевна

хорошая тетенЬка..........все расскажет подробно и доступно..........

CK

rfr#0: Вот немного от себя добавлю. Может быть сейчас это нормально и актуально и стоит попробывать. Когда я покупал жилье ситуация была другая.Тенденция складывалась что за год-два квартиры дорожали непомерно. И я прикидывал, что если подать заявку то, когда я дождусь ее исполнения квартиры подоражают как раз на эти 40%). Поэтому только на свои силы расчитывать приходилось.

andron#6: а как ты без справок что ли хотел, да еще столько получить.

Mpak#8: Ну это смотря какой кредит брать. Ипотека и жилищный дешевле, но давать стали к сожалению не всем и процент вроде вырос на сколько даже не знаю.

Хватов В.Н.#12: И слава богу Рокфеллер теперь ругательное слово))).

CK

Вопрос ко кто знает. Там вроде 40% суммы до 1 млн. руб ???

pilot-s

Мало зарабатываешь найди вторую работу нехватает найди третью , я так и сделал и заработал а сидеть ждать манны небесной или то что тебе подарят квартиру можно долго просидеть .

Башуров В.В.

Да-да! А если и третьей работы не хватает, будь мужчиной - продай почку! :)

shokolad

2008-09-30 14:28:27 / 18 / pilot-s / + ? - / »»

Мало зарабатываешь найди вторую работу нехватает найди третью , я так и сделал и заработал а сидеть ждать манны небесной или то что тебе подарят квартиру можно долго просидеть .

а если мать - одиночка и родных никого??? тогда как????

CK

Башуров В.В.#19: Можно еще легкое продать))). Но тогда возникнет вопрос с работой, но это наверное не беда можно будет оформить инвалидность и не работать.

rfr

shokolad#15: теперь понял - спс

rfr

pilot-s#18: ну у мну 2 работы - но для банка у мну 1 работа - вторая не официальная без устройства и договоров - сделал дело = получи деньги

PVU

Чет народ бегает, справки берет о неналичии или наличии авто, при наличии еще потом и оценку делают, я думаю на этом не кончается. Вопрос, а о наличии или неналичии космических кораблей, дач и вилл во всевозможных странах, кораблей, яхт и т.п. не надо;).

rfr

PVU#24: надо :((

rfr

Вопрос - а есть ли какие либо ведомства-люди следящие за работой администрации города?

Я имеюю ввиду не самого мэра либо выборных депутатов - а тех кто работает в самом здании и сидит в кабинетах?А то тут ситуация из жизни - знакомая девушка (мать-одиночка) имеет доход 1800 р за ребенка (не знаю как называется ента подачка - учитывая сумму по другому назвать не могу) и решила оформить себе субсидию - ну шоб по меньше платить - а то ведь зима-холода електричество много будет кушать обогреватель - дык вот ей в администрации сказали (цитирую со слов девушки): ".... и вы итак МНОГО получаете..." ей канешна не отказали но сам факт произнесеных этих слов меня просто вводит в состояние если не транса от удивления то в шок точно... я то понял эти слова немного подругому - по моему мнению они подразумевают: "...что вы сюда пришли? мне че делать больше нечего как вам чета делать? не видите я тут сижу деньги получаю?.."ну а теперь ситуация у родствеников - сеня у бабушки в гостях был - она мне рассказала такую историю:на данный момент она живет в однокомнатной квартире (собственность сына), сын живет в двух комнатной (собственность бабушки).дык вот они вместе решили расставить все по местам - ну шоб все жили в своих квартирах - карочь тама они все оформляют через агенство ну шоб не бегать. но суть не в этома суть в другом - в администрации есть такой отдел чета типа опеки и попечительства - так как имеются несовершенно летние дети то все операции нано проводить через этот отдел, ну шоб права детей не были нарушены. ну пришли мои родственики в этот отдел (приемные дни понедельник, среда - всего 2 дня), народу никого, постучалися в дверь - ответ "занята", прождали час, народу никого кроме них, постучались, ответ "занято" (учитывая что приемных дней всего 2). ну они не гордые подождали есче час, ответ тот же получили. моя тетка инвалид, с ногами чтото. ккарочь потом они всетаки вашли в кабинет - и там прозвучала самая оригинальная отмаза - "нет бланков" (вот интересно а раньше сказать никак нельзя? ведь НИКОГО кроме моих родствеников не было), карочь все енто дело оформили без бланков и сказали приходи в понедельник (все дело в среду проходило). пришли в понедельник - "не готово". пришли в среду "не готово" и в итоге родственики с июля месяца не могут переоформить квартиры и когда все енто получится не известно.А ТЕПЕРЬ ВОПРОС: А НУЖНЫ ЛИ НАМ ТАКИЕ ОРГАНЫ ВЛАСТИ КОТОРЫЕ НИЧЕ НЕ ДЕЛАЮТ?З.Ы. Господин Башуров, если сочтете тему нарушаюшие какиелибо законы - удаляйте не задумываясь - сайт слишком хороший и мне без него скучна будит...
Комментарии
rfr

кстати забыл добавить - квартплата составляет лето около 1000р , зимой 2000-2500р... папа-мама помогают чем могут, ну и друзья дарят игрушки, ну и вещи по размеру дарят

kite

Ну что ж посоветовать то по первому вопросу....... сходить в УГХ, а не в Администрацию. Жилищными субсидиями занимается УГХ!

По второму ноу комментс (.

SM

rfr#0: 1. По поводу "подачки" - данного рода пособия имеют заявительный характер, т.е. человек желающий получать данное пособие (при условии, что оно ему м.б. назначено) должен написать заявление, т.е. если заявление не писать, то и назначено оно не будет. А то, что пособия имеют такой размер - ну вот правительство так положило.

2. У любого служащего есть начальник, у начальника - руководитель организации, над руководителями - вышестоящие организации. Обращайтесь по инстанциям и вы сможете решить эти вопросы. Надо для начала знать, на кого конкретно вы все-таки жалуетесь.

Monaks

rfr#0: Дермократия блин.

rfr

kite#2: да по первому вопросу все решено - а в администрации просто нано справку было взять - взбесило просто само отношение

а по второму - сомневаюсь что начальник более адекватный - какой начальник, такой и подчиненый (за редким исключением)

Fulcrum

rfr#5: Что за привычка у людей "А, все равно ничо не получится - делать не буду".. Ппц, ясное дело у таких людей ничего не изменится.

Bimer

:-)

rfr

Fulcrum#6: ну если чесна - это дело родствеников и я тама ваще не приделах - просто спрашиваю шоб знать на будущее - человек на чужих ошибках учится

SM

rfr#8: Ну вы батень прямо как по поговорке - "Слышал звон, да не знает где он", да еще и учиться на этом решил, просто праздник "Четверга" какой-то. :D

rfr

SM#9: ну звон то я слышал из первых уст - и уст самих участников этого дела - а учится - эт я щас зато узнаю КУДА именоо нано идти шоб потом не бегать и не спрашивать

rfr

я рад народ!!!!!

наконец то я долждался у интерры безлима 512
Комментарии
ZhivaderOFF

Не ты один её так долго ждал. Я даже прослезился когда на винде были циферки 0:00

rfr

ZhivaderOFF#1: ниии я поздновато заметил - но все равно рад :-D так глядишь и до мегабита дойдем :-D а тама уси уже и не котироватся будит

Лёха

а сколько в день снимают

krong

rfr#2: А тама у уси уже другие тарифы будеть ;)

ZhivaderOFF

rfr#2: до мегабита дойдет, вот только в цене вопрос, но на 512 не жаль и 40 рублей.

Лёха#3: 40 в день, не так и много.

krong#4: готов по спорить, года через 2-3 30% с уси свалят, а то и больше, поймете, что стоите на месте и клиентов игнорят

sa-

ZhivaderOFF#5: откуда такие доводы про УСИ. У Ютела то уже мегабит и весьма не дурно работает + ночной. За смешную доплату получаешь на безлемите 2мегабита.

krong

ZhivaderOFF#5: Ну незнаю, по мне лучше УСИ чем интера.

Когда мегабит ввели у УСИ, у меня только 1 раз "глюк" был, а в остальное время все отлично работало и работает :)

rfr

krong#7: тоже самое про интерру - ни одного глюка (за исключением ввода нового оборудования)

а как ты считаешь это есть гуд если уси отказывает своим потенциальным клиентам? у тебя видимо есть гор телефон и ты рад этому - а вот мне не то что интернет, а просто городской телефон подключить не могут

и кто лучше? интерра или уси? интерра меня подключила меня через неделю - я сильно попросил, уси отказывает - да даже если согласится надобно месяц есче ждать пока они тама в своей конторе разберутся...

krong

rfr#8: С подключением телефонов всегда роблемы были, так что это не из-за интернета совсем :)

ZhivaderOFF

krong#7: и ты реально в этом гуд видиш? типа скотрость высокая, цена мелкая, давайте щас еще на ваш мегабит челов сотыга вальнет, и ппц одним словом будет, ты думаеш она развиваться будет эта интернет структура??? она на дно ляжет, с такими ценами на интернет, ни че норвого делаца не будет, тоже игнорят эти ютеловцы, грубят, даже желания нет пользоваться городским а сотовая связь вообще меня канает. Вывод такой, ютел это тупо гнилая организация.

rfr#8: кстати щас установка домашнего че то взлетела, я не знаю, мы может в следующем месяце от него откажемся, я помню раньше как то номер продовали, не знаю как сейчас, если и сейчас можно продать, то будет желание можеш купить.

krong

ZhivaderOFF#10: Ну УСИ в данный момент в несколько раз превосходит Интеру и отзывы об УСИ я слышал больше положительных чем отрицательных, а об интере наоборот, выводы просты, что будет потом, потом и увидим.

Jdan

ZhivaderOFF#10: Ты наверно просто в отой организации работаешь, вот тебе "за державу" и обидно)))

ЮТЕЛ рулит))) Просто видел Интеровский "интернет"(именно в кавычках)...лучшеб просто не было, что бы даже надежд не оставляло :-D

ZhivaderOFF

krong#11: тогда обьясни почему почти все организации обслуживает интерра а не ютел, ведь им ни че не стоило заплатить гораздо меньше и цепанутся через модем.

Jdan#12: я ни какого отношения к интерре не имею, почитай прошлую тему там все написано, и венить нужно себя и соседей а не провайдера

Mpak

Я тож кагдато спорил что круче .. пока не понял. у каждогго прова есть своя аудитория, есть часные маменты. у одного уси непашет нормально. у другого интера. есть и такие у каторых все летает. или нечего немашет. все зависит от частного случая. Да и услугу посути ани разную дают - сравнивать бред:)

krong

ZhivaderOFF#13: У большенства предприятих нет технической возможности, а у кого есть, у тех УСИ :)

ZhivaderOFF

krong#15: сочуствую, но ты мало знаеш об этом, даже КГОК пользователь интерры, че уж говорить о салонах связи и т.п., выбирают провайдера того в которого поверили, а не того который делает все из за денег.

Администрация города

АО "Робитекс"

Страховая компания "Северная Казна"

Сеть салонов сотовой связи "Симфония"

магазины "Норд"

Все школы города

АО "Свердловские комунальные системы"

СБ РФ

Аптеки "Живика"

Салон сотовой связи "Евросеть"

Почта России

Центр занятости населения

ООО Охранное предприятие"Рыцарь"

OOO " Востоктехмонтаж"

Бюро технической инветаризации

а ты мне приведи доводы где есть ютел, в какой организзации, даже заметь почта россии с уралсвязи перешла к услугам интерры.

и большенство пользователей интернета на интерре, дак че ты хочеш ты скажи???

просто один кто то понт выгнул у меня ютел, все все рванули его хвалить,

почему здесь мало интерровцев тусуеться не заметили? Просто их тупо запарило читать какая интерра плохая, ведь у кого ютел - это зашибись юзверь крут!!!

ZhivaderOFF

И вопще хорош тупизной стардать, человек радостью поделился а ты krong все настроение испортил от радости, народ хватит обсерательства иначе так и до мордобоя дойдет, всеравно интерра стараеться процветания ей, а споры будут об этом всегда, но нафига поганить всех пров??? Лучше придумайте ченить новое и свое, чтоб по паганить вас

krong

ZhivaderOFF#17: жжошь :) посты внимательней читай, я никому ничего не портил, а вырозил свое мнение. Если у интеры 512 анлим появился НЕ глючный - я рад да пользователей, но УСИ остается лучшим в Качканаре, потому что интерра - сполшой глюк и специализируется на обслуживании предприятий, а УСИ на частных пользователях. Так что сравнивать смысла нету. В качестве обслуживани физ. лиц интера всегда будет МАКСИМУМ на втором месте. Это говорю не я, это говорит большинство

krong

ZhivaderOFF#17: и вообще, инициатива начать этот спор была у тебя, так что ненадо все на других савливать ;)

ZhivaderOFF

krong#19: тема была о интерре, это ты со своей или своим уси влез, я и говорю, если предприятия, значит надежно, а не до после завтра

krong

ZhivaderOFF#20: Я еще раз повторюсь: Коменты внимательней читай. Мне кажется ты запутался и других путаешь.

ZhivaderOFF

krong#21: нет ты не прав, если ты о том что уси не котироваться будет, то это адресованно мне было но писал не я

Башуров В.В.

ZhivaderOFF#16: А можно я, как работник УСИ (причем именно по части ADSL) и, при этом, человек хорошо знакомый с директором качканарской Интерры, держащий свой сервер (качканар.ру) в Интерре... можно я тихонько в сторонке посмеюсь в усы?

Ах, черт! У меня нет усов! Ну я просто тихонько посмеюсь... :)

Ты даже не представляешь, насколько не владеешь информацией по данному вопросу! Причем, я вовсе не говорю, что в УСИ больше или меньше клиентов, чем в Интерре. Организации, которым инет жизненно важен, имеют параллельные подключения к разным провайдерам. Половина из перечисленных - наши клиенты тоже. Причем один из этих клиентов сегодня мне телефон обрывал по поводу неработающего инета - денег задолжали... :)

rfr

ZhivaderOFF#10: угу знаю я енти номера - с долгом по 20-30 тр

rfr

Jdan#12: не там смотришь... у меня посмотри - в интерре не работаю

rfr

krong#18: сколько уси как провайдер в городе со своим безлимом? сколько она шла до 1 мбс? а интерра сколько со своим безлимолм ? теперь сравни и сделай выводы кто лучше работает

rfr

Башуров В.В.#23: ыЫы

rfr

по не потвержденым данным безлим будет как у уси - тобишь ночью скорость подрастет в 2 раза

sa-

ZhivaderOFF#10: ну это как сказать?. Во первых технология АДСЛ по всей европе считается самый перспективный вид интернета. Во воторых у них цены на наши рубли гораздо ниже чем у нас. В третьих скорсти в 10раз выше чем у нас. Ну и не помирают ведь. Если Уси решилась на шаг в 777руб за мегабит. Думаете у них в кормане убылo? Если пересядут все на мегабит думаете сеть рухнет? Тогда зачем предоставляет ЮТЕЛ IP ТВ. Ведь там один канал занимает поток от 1мегабита в основном. А прикинь их 10каналов в поток пихают.

Давно ли интерра пошла на уступки к пользователю?.

krong

rfr#26: Даже если и УСИ меньше по времени на Качканарском рынке, то по качесвру среди домашнего анлима лучше.

krong

надо закрыть тему за "офф топик" :-D

Mpak

Блин еманарод... канчайте уже камаз с кадилаком сравнивать. Разные провы, разная аудитория. Разные техналогии, разные условия у КАЖДОГО пользователя. и соотвественно качество тоже разное!. Лучше, хуже, ...... Ну лано допустим чтото аказалось лучше а чтото хуже. и вы все аказались правы. вам че от этого счастье свалится на голуву :?:)))

rfr

krong#30: ты не понял - уси как раз дольше на качканарском рынке с безлимитными тарифами

rfr

Mpak#32: щастье есть - оно не может не есть :-D

rfr

по крайней мере у мну щастье наступило - безлим 512 робит как положено или покладено

rfr

уууууу как тему развели - а просто радостью хотел поделиЦЦа

sasha6969

Господа (ярые поклонники "Интерры")! Скажите спасибо Utel за её мегабит. Небыло бы у Utel мегабита - фиг бы вы 512 дождались! Хоть кто-то "Интерру" подпинывает.

ZhivaderOFF

sasha6969#37: всеравно мегабит это не предел, вот у друга в бурге, живу у него во время сессии, 4 мегабита всего за 2000 рублей, и то говорят щас это гне предел там

sa-

ZhivaderOFF#38: у меня друзья в Москве. У них до 26мегабит инет есть. Чуть дороже 2000руб. И что? :) Зависит от провайдера это раз. Второе где и у кого он траф покупает. Третье сети какие. Четвертое Москва как не крути столица России и ближе к Европе. А в Европе другой уровень, где скорости бешанные. Возьми инет за Уралом. Сибирь не больно то у них скорости большие. Так что считай за счастье, что у нас в провинции есть такой инет. . То что Интерра перешла на 512мегабит это и суждено было быть. Во вторых не так давно интерра повернулась лицом к пользователю. Так что не надо расхваливать до усери ету интерру.

PVU

Из всей перепалки только два разумных заявления и те проигорированы:). Поговорили сами с собой:).

ZhivaderOFF

PVU#40: они не проигнорированы, просто ответить не чем.

sasha6969

sa-#39: Будет и на нашей улице праздник "26 мегабит"... когда-нибудь...

CK

А сейчас я поделюсь своей радостью...!!! Когда то я пользовался на работе услугами Альтера, было таких серьезных два обрыва. Хотя интерра находилась в соседнем офисе от меня.))) Когда то были чумные мысли поставить интерру домой ровно как и приобретение спутниковой тарелки. И я очень, очень рад, что у меня дома ее так и не появилось! Да здравствует АДСЛ!))) И ультрамегабит тоже!

zbp

ZhivaderOFF#16: Дорогой ты мой друг! Понять не могу твоего альтруизма!

Ты ушел из Интерры? Сказал "да". Почему? "...".

Так по что ты ее возвеличиваешь? Кто там из реальных спецов остался (по сравнению с составом прошлого офиса)? Ни кто...

А те фирмы, что в т.ч. ты перечислил - либо стоят на очереди, либо уже переключились на ADSL. Некоторых собственно переключал. "Игра" для фирм заключается в оплате и таррификации для юр. лиц и физ. лиц.... (безлимит в основном).... Для юр. лиц Utel пока дорог, особенно для малых фирм и бюджетных организаций (по подключению и безлиму). Интерра на этом пока держится. Для остальных Интерра уже не актуальна если умеют считать бюджет (в т.ч. и по простоям из-за отсутствия связи)...

fone

rfr#28: так и есть, ночью сегодня скорость была в два раза выше заявленных 512-и...

ZhivaderOFF

zbp#44: что значит ушел из интерры? я как ей пользовался так и пользуюсь, я ушел от ютела

rfr

первый этап

ну и есче 1 фото - себе на раб стол поместил :))
rfr

первый этап

ну и второе мое фото
rfr

первый этап

ну енто наверна все на что спасобна мая фантазия :))
Комментарии
dimcha

а девушку посадить на пенёк?

rfr

dimcha#1: жена категорически отказалася :(( а поблизости кроме нее тока доча была, но она сидеть есче не умеет :))

dimcha

Делов то, сфотать и жену и дочку! Конкурс конкурсом, но семейный альбом обновился бы :)

А если конкретнее, то либо сверху резать ( но тогда девушку всё-таки хочется :)), а лучше снизу по зелень у берега.

dimcha

Да, и добавить контраста, убрать ультрафиолет, раз уж УФ-фильтра нет.

rfr

dimcha#4: уговорил :)) в субботу жену заставлю :)) тока млин я уже вне конкурса получуся :((

rfr