Снимать квартиру нереально!!!
- CK
shokolad#0: Надо переиначить вопрос, Это что же за зарплаты у нас в городе??? А однокомнатная за 5-6 тысяч, при ценах на жилье это норма.
- shokolad
тогда уж что за цены на жилье................откуда они берутся........
получилось все с ног на голову.....
- ZhivaderOFF
а чем у нас не ебург??? Цена почти такая же.
А вообще по стоимости квартир наш город третий в области по дороговизне жилья
- rfr
ну я считаю так - народ сам поднимает цену - уезжая в другой город люди хотят здеся продать квартиру подороже шоб "тама" купить себе квартиру - и в итоге рост цен - растут тама цену поднимают и здеся
- ZhivaderOFF
rfr#4: неа, не в этом деле, типа город у нас развивающийся, значит и цены на жилье не должны уступать, потом у нас нет выраженного центра как в других городах, так что квартиры практически одинаковы в стоимости. еще много там чего, перечислять муторно, а вообще жить здесь нельзя, это люди продают и уезжают чтоб на старость лет на молочко хватило организм почистить :)))
- Mpak
1гкомнатная в ебурге нормальная 14 у нас можно нати за 4 в москве за мкадом 25 в питере от 15. данные реальные - я ими оч интересуюсь паследние палтары недели:)..
- ZhivaderOFF
Mpak#6: однокомнатная в ебурге нормальная и за 8 есть, не далеко от центра, сам снимаю дак знаю, а за 14 это либо развод, либо там харомы, а не комната ;))))
- Mpak
ну балкон 5 этаж, ремонт норм, мебель. рядом астановка магаз. :) хз.. Знакомая тож снимает:).. и знакомый за 8 вроде комнату 1 снимает.. вовторой студентки живут. тож в центре...
- ZhivaderOFF
дружише за 6 снимает, но это белореченская, тоже недалеко, сестренка в самом центре 15 минут от ж/д вокзала, за 7 500, и квартирка ни нормальная, вот только окна на проезжую часть выходят
- rfr
ZhivaderOFF#5: я про это и сказал выше
- shokolad
Да при чем здесь Ебург, у нас малюсенький городок, по сравнению с ним, а цены не намного ниже.......че за фигня............
если рассуждать о ценах на жилье в столице Урала, то соотношение зарплат там и здесь............даже подумать смешно, а вот стоимость жилья не намного отличается.........
- CK
А у меня сестра снимают на Малышева 3-ку у родственников за 20т.р. и это недорого. А вообще просто найти квартиру однушку где-нить в пикулях за 10. Эльмаш какой нить или Химммаш.
shokolad#11: Так что все таки намного. Квартплата практически тоже самое. А съем в два и больше раза дороже, квартиры стоят тоже более чем в 2 раза дороже ну и зп аналогично. Это проблема все таки ограниченности работодателей в малых городах и селах.
Вот посчитайте 1-ка 5 тысяч. Прибыли в год с нее 40(если прописан например один человек) потому что остальное будет квартплата. Из 40 -13%(подоходный налог, а то не перевелись еще добрые соседи). Остаеться грубо 35 тысяч в год, но как правило после квартиросъемщиков квартиру нужно ремонтировать. То есть если сдавать квартиру года 3, то потом практически на эти деньги ее просто отремонтируешь))). Ну это уж если не совсем пессиместично смотреть и не считать, что у дома есть ресурс...
Mpak#6: Да вон Макс искал дешевле 20-ки однокомнатной в Москве практически не найти и районы то все тупиковые.
- passya
CK#12: А районы за 20 действительно тупиковые, аля Марушкино, Балашыха и т.д. а это у же не районы а пригород, до центра города минимум час езды.....
Я кайф ловлю от ваших ценн, мне бы квартирку за 10 снимать.....
Тут недавно в Москве квартиру продали, самую дорогую...26 млн.ЕВРО! 7 этажные аппартаменты на Чистых прудах (Еще и говорят что есть дороже, тока пока клиент не нашелся)...Об ипотеке и говорить то страшно (друг взял по ипотеке в строящемся доме (пока еще даже кирпичика не заложенно) в г. Одинцове (М.О.)) в месяц отдает по 30 тыс.руб.....вот и судите!
А с другой стороны....квартиры по ипотеке да и без, покупают товарищи, приезжие, из регионов, аля такие же как вы....причем приезжают ни с чем....
Могу привести пример. Женщина приехала, откуда то из Сибири, устроилась на работу секретарем, около 25 тысяч зарплата. вечером 2 часа убирается в одном месте это 15.000, 2 часа убирается в фирме, где работает это еще 15.000. По выходным продает МОРОЖЕННОЕ в электричке. Это еще мин. 10000 в месяц. ИТОГО: 65 тысяч рублей. Отсюда вывод, она живет в своем 2-ух этажном доме в 5-10 км. за МКАДОМ ездеет на отечественной машинке и не парится....
- Volkova M.S.
Жесть... нафиг так жить... Я особо не напрягаюсь, работаю в рекламном агентстве (правда, бывает до поздна) получаю порядка 60-80 тысяч, снимаю квартиру почти в центре (виз, 30 минут от центра)... а тут в Москве и 65 всего за такой объем работы!? Жесть.
- passya
Kuleshova M.S.#14: Ну это за неимением должного образования и хорошей специальности...Есть люди, причем очень много, доволно-таки хорошие специалисты, которые сидят и особо не парятся, с 9 до 18.00 (ну иногда попозже) И получают по 90 - 120, а то и выше ...))) И опять таки они все приезжие...
- Mpak
passya#13: Ну насчет непарится.. эт ты загнула.. ана не просто парится.. ана ваше весь день в бане:)..
Kuleshova M.S.#14: Маш, не сравнивай себя с другими.. к тамуж тебе эти зп тож не просто даются.. выматывает это..
а в обшем скажу так.. Заработать при должном рвении и массаже мозгов даже в тайге можно.. тока вот как правило у нас народ получает на булку с маслом и говорит - "а фигли мну устраивает, а вот тот на поршаке явно завтра сядет ибо заработать стока нереально.. " и собсно его веть и вправду устраивает:).. пасебе знаю что можно жить поразному.. запросы и возможности у людей шибко разные..
- Alexander
Kuleshova M.S.#14:такие же деньги не особо то ломаясь зарыбатываются и в Качканаре.По крайней мере с достаточной для города и времени стабильностью.
passya#15: и такие тоже(ну уже приходи ься напрягаться;).Секрет простой:хочешь заработать-зарабатывай!Но ведь все хотят не зарабатывать,а чтоб им платили!
А потом начинаются обвинения правительства и всех и вся в том,что цены на съём жилья высоченные...У меня вот не было денег и жил в общагах,точно рассчитывая затраты (реальную возможность) на проживание.Друзья снимали квартиры и пытались занимать денег чтоб за эту квартиру расплатиться.
5 тысяч-это для тех,кто "может".
Для остальных есть в Качканаре варианты и попроще и подешевле,но для старта вполне подходящие.
- Ленин
Kuleshova M.S.#14: Ты эта... Насчёт "почти в центре" - не лукавь 8) Ебург на самом деле не такой уж и большой, и 30 минут (без учёта пробок) до центра почти из любого района (исключая Уктус, Химмаш и иже с ними).
- malarva
Kuleshova M.S.#14: это че это нада рекламировать чтоб стока получать??а еще говорят,нужно высшее образование....а оказывается,дрстаточно быть просто смазливой дурочкой..
- Alexander
malarva#19:
Что продаётся,то и рекламируется. Есть желание заработать? Вэлкам:))!!!
По поводу высшего образования некоторые заблуждения,видимо,впитаные из уст родителей,живших "до перестройки":)):в любой прогрессивно настроенной "конторе" менеджер по персоналу задаёт первым вопрос:
Что Вы умеете делать? А не какое у вас образование....
"образованный и жутко кругозорированный";)" дятел не принесёт компании никакой пользы,в отличие от "среднеграмотного", но ушлого и предприимчивого работника!
- Alexander
а оказывается,дрстаточно быть просто смазливой дурочкой..
какое-то неровное дышание однако...:) :-D
- CK
Alexander#20: Образование играет большую роль. В нормальной конторе!
- Башуров В.В.
CK#22: Ага. Только, во-первых, надо очень отчетливо понимать разницу между "ВО" и "дипломом о ВО". В нашей стране ценность диплома ВО с каждым годом все больше девальвируется по ряду очевидных причин...
А, во-вторых, практика, практика и еще раз практика. А то, блин, придет такой новоиспеченный "специалист с ВО" и сразу в начальники метит. А то, что на практике работу совершенно не знает, его не волнует...
- CK
Башуров В.В.#23: Практика осваиваеться очень быстро. А если человек метит в начальники это тоже хорошо. Не у многих работяг хватит духа командовать и отвечать за что, а хаять любят). Вот Вов не поверю, что не разу не предлагали чем то покомандовать. Наверное ответишь "Не моё это...".
З,Ы Вот кстати о нефтянниках... Города небольшие нефтедобывающие, специфика своя парни по 25 лет командуют отделами, службами...Или например с 30 вполне могут быть ген директорами ООО Лукойл какой нить нефтегаз.
- Башуров В.В.
CK#24: Плохо не то, что "в начальники метит", а то, что метит сразу исключительно на том основании, что у него ВО. Были же тут, на форуме, уже такие персонажи...
Насчет "покомандовать": факт, именно так и отвечу - не мое это. И реально отвечал, кстати... Бумажную работу жуть как не люблю. Правда, в итоге, все равно ее, бюрократии этой, с каждым годом все больше... :(
Я, кстати, не спорю, что в 25-30 лет можно быть грамотным начальником с практикой, а не только теорией... Но это редкость, увы...
- Alexander
CK#22:
Не о том речь была:))
Я (могу даже с уверенностью сказать за моих коллег из смежного бизнеса,взгляды у нас одинаковые)с удовольствием приму на работу человека,умеющего зарабатывать БЕЗ ДИПЛОМА,чем кадра с корочками,пришедшего "на понтах как на шарнирах",пробившим баклуши аж 5 с половиной лет в ёбурге и за это просящий платить ему только за то.что он ходит на работу.
Примеры могу привести с реальными людьми,с реальными фамилиями (в личной беседе,на вид ставить думаю,некорректно:)) многие как оказывается,общие знакомые.
Идут устраиваются в ГОК или в Ремэлектро или в Металлист,тряся своим дипломом (их с радостью берут!),потом начинают стонать,что им не платят.Когда спрашивают начальника "почему вы мне не платите",тот отвечает-ак ты нихрена не делаешь!Но я же хожу на работу каждый рабочий день согласно моего графика....На работу берут не только чтобы заниматься меценатством и давать деньги малознакомому человеку за то,что он на твоём собственном предприятии попадается тебе иногда на глаза.
А не делает,потому что тупо не умеет!А учить никто не собирается,ведь ты уже учёный!Единственный выход в такой ситуации-самообразование не канает,так как человек в своё время шёл получать исключительно корочки,а не знания.И слово "работать" у него ассоциируется - получать денежное вознаграждение исключительно потому,что он ходит на работу и у него есть диплом!
Вот я к чему тему раздул:)))
Кстати,некоторые выдержки в этом посту в стиле разговора руководителя предприятия и "обладателя дипломов" (см.выше)приведены почти слово:автор-руководитель одного из вышеперечисленных для примера предприятий:))
Поэтому "смазливая дурочка",или просто страшная деффка:),умеющая найти рынок сбыта,составить и обрабатывать клиентскую базу,вести то или иное направление на ходу осваивая нюансы и принципы выбранного вида деятельности,намного предпочтительнее для любого предпринимателя.чем бестолочь с дипломом,амбициями но без мозгов.Такому "кадру" действительно диплом поможет-возьмут например в секретари или "делопроизводители":)))
- Alexander
А вобще про квартирный вопрос в Качканаре тема была....:-)))
- CK
Alexander#27: Угу...
Но ваще твой "бизнес" отдельная тема и тебе не нужны грамотные люди это то понятно. А вот по поводу устраиваться ты не прав. За интузиазм и инициативу тебе в этих организациях не заплят. За что то еще тоже, поэтому люди и выстраиваються в очередь с работы в 5 часов. Поэтому делаешь свое), а сделаешь не свое еще и не свое будешь делать и отвечать и за те же деньги.
И вообще прежде чем рассуждать устроился бы сам поработал, а потом рассуждал.
Башуров В.В.#25: Там кстати как правило везде молодеж. Люди постарше серавно уезжают к пенсии в теплые края благо зп и пенсия позволяет.
- Alexander
CK#28:
У меня рабочий стаж согласно трудовой книжки через полгода будет 20 лет ровно,а в собственный бизнес я ушёл окончательно только 7 лет назад.Так что как на производстве и что на производстве я в курсе:)).
По поводу бизнеса ты тоже видимо не в курсе:)) и грамотные люди,знающие не только "как продать и куда продать",а при этом обладающие знаниями по сетевым технологиям (хорошие знания,не поверхностные),оптике,ПО,принципам построения интеллектуальных автономных систем телеуправления приветствуются прежде всего:)).
Бизнес у меня разноплановый:),хотя и объединённый одним принципом-беспроводная связь.
- CK
Alexander#29: а как же ремонт телефонов на дому?)) Просто люди с образование более легко обучаемы, это как минимум.
У меня вот стажа пока всего 7 лет.
А по поводу производства ты наверное в курсе по прошлому, хотя все оно так и продолжает работать) бюрократия и все такое.
- Alexander
CK#30:
а как же ремонт телефонов на дому?))
Это вопрос ко мне? "На дому" я что-либо делал последний раз 8 лет назад:)).Сейчас для этого есть "Сервисный центр",с авторизацией наиболее актуальных производителей-поставщиков оборудования,оснащённый если не по последнему слову,то по предпоследнему точно,где любая диагностика всех видов оборудования для подвижной связи,включая сотовые телефоны, проиводиться далеко "не по знаниям с форума" (как у....не будем показывать пальцем:)).Почему и не "дядя вася с первомайки" (есть на Первомайке какой-то дядя-Вася-мастер!:)) проводит независимую экспертизу для КпЗПП с составлением соответствующих Актов на основании произведённых работ в течение рабочего дня (для особых случаев в течение рабочего часа).Кустарщиной дома можно было заниматься как раз до момента "первого помещения-юридического адреса".Хоть бардака в квартире не убавилось:)),но представить себе то,что твориться "на работе"-у себя дома,аж дрожь берёт:))))
Забавно однако,как некоторые информацией о тебе владеют!:))))....
по поводу производства ты наверное в курсе по прошлому....
В курсе в курсе.Особенно когда не дай бог приходила в голову у начальства повыше светлая мысль сделать из тебя ВРИО...
- Хватов В.Н.
CK#30:
повторюсь за Александром, "не тот курс выбрали" в данной теме... давай плиз по теме... :)
shokolad#0:
АбАлдеть, что ж за цены у нас на снимаемые квартиры, я уже молчу о покупке............
Это какие должны быть зарплаты чтоб платить за однокомнатную 5 тысяч.........
Красивый псевдоним... случайно выбран не по принципу "...жить в шоколаде"...???
Чего расхныкался? Если захотеть, то позволить себе можно... вон сколько мест, занятых сегодня "иностранцами" ... зарабатывай на здоровье.
На подобную тему с постоянной периодичностью всплывают топики, устал уже объяснять, что "под лежачий камень вода не бежит" и если уж научился "делать детей" то пора уж и научиться ЗАРАБАТЫВАТЬ...
Если есть "тям" в голове, то заработаешь даже "на спичках"... некоторые умудряются даже на "горелых спичках"... примеров можно привести кучу...
Извини, что жесковато, но по другому сейчас нельзя...
- CK
Хватов В.Н.#32: Лан согласен, по теме...
Если есть "тям" в голове, то заработаешь даже "на спичках"... некоторые умудряются даже на "горелых спичках"... примеров можно привести кучу... Угу тут вот был недавний пример за создание сайта г.Нижнего Тагила разработчики получили 6 млн. руб при реальной стоимости до 100 тыс. руб. Ай да "тям" ай да молодца).
- Mpak
CK#33: ну.. там сайт делал муж дочки вроде как :).. а вобше прально.. главное трахнуть вовремя и нужного человека.. :))) А уж чем.. толи кувалдой толи грандиозным планом развития кампании это решать вам.. :)
- CK
Mpak#34: Ну там наверное всех за превышение служебных полномочий, мошенничество и еще чего нибудь причешут по полной программе.
- Alexander
CK#35:
Т.е. если бы тебе от этого "мероприятия" что-то перепало,то всё было бы в ажуре? :-) И наплевать кто там сколько куда чего дал,а сколько в карман положил?:)))
Что-то как-то не серьёзно заглядывать в чужие карманы.Смогли люди урвать,причём придумав хитроумную комбинацию-молодцы.
Себя надо поставить на их место и подумать,а смог бы я так тяпнуть,чтоб всем хорошо было....
Не понятны мне поиски виноватых некоторых людей,упорно работающих "на дядю" и постоянно пытающихся найти "расхитителей ихних денег".
Может лучше придумать себе достойное занятие?
И всё таки тема опять отдалилась от жилья:)))
- SM
Alexander#36: ''Смогли люди урвать,причём придумав хитроумную комбинацию-молодцы.
Себя надо поставить на их место и подумать,а смог бы я так тяпнуть,чтоб всем хорошо было....''
А еще хорошо было бы думать, у кого и под каким предлогом эти деньги "тяпнуты". Воровать и зарабатывать - разные темы.
- Alexander
Всё это мне напоминает одну бабку (ехали в электричке):
Я так последнее время в политику ударилась...
и?
Ну может быть вот меня спросят....
далее бабка немного смутилась,а я еле остановился ржать:))))
Ну вам то всем какое дело,тут на форуме впятером повозмущаться?
Или это даёт какое чуство превосходства и справедливости?:))
Пора заминать уже тему "хороший-плохой-украл-гад":)) или "дорого снимать квартиру поэтому буду искать виноватых а докучи куда делись 6 миллионов...".
Я бы вам сказал,кто куда девает деньги у вас под носом:)))
- CK
Alexander#36: Ничего ты не понял, что этим хотели сказать. Это был просто пример излишнего "тямства". А по теме : пока дяди в москве будут решать сколько нам надо денег чтобы не умереть, не будет блага нам.
- thebest
Хватов В.Н.#32: Согласен с Вами - зарабатывать (даже у нас в городе) можно. Но проблема в том, что не хотят. Желают получать...
А вообще: проблема с кадрами в городе острая. Судя по другим городам - тоже.
- fone
thebest#40: Большинство предприятий нашего города, включая мелких частников предпочитают тарифную сетку, оклады и прочие способы оценки труда, которые являются константой в независимости от проделанной работы. Поэтому подавляющее большинство людей получают, а не зарабатывают.
- sa-
fone#41: в точку сказанно. У нас в городе практически негде зарабатывать. Только получка. А разве я буду свои мозги использовать за получку. Нет.
thebest#40: хочу зарабатывать. Но за спасибо проявлять себя с рац. предложениями как то не охото. Зная, что за это даже и спасибо не скажут. Когда был молод и туп, придумывал разные приспособы. А для чего? Для облегчения и ускорения процесса. А кому это надо? Мне? Нет. Я работаю на дядю. А это дядя мне за это всё равно не заплатит.
Кадры? А их нет. Судя по своей работе, приходят устраиваться действительно "Кадры". Такие кадры, ух...... . У нас уже чуть ли не ставки делают. На сколько хватит такого Кадра.
По вопросу съёма квартиры и вообще по ценам на товары. Почему жильё дорогое? Всё делает спрос на жильё. Молодым семьям нужно место для проживания. Денег на покупку жилья нет. Приходится снимать. У некотрых есть 2квартиры, чтоб одну сдавать. Это началось где то с 98хгодов. Когда дефолт за дефолтом. У кого было бобло вложили в недвижемость. Т.е. покупка квартир. И с этого началось. За две и более хаты платить тяжело. Стали сдавать. Вот к помимо приобретённой недвижемости ищё и доход появился. Диктуя цену по сложившимся вокруг положением. Многие ведь пишут объявы на съём жилья. Значит спрос есть.
У нас цены очень высоки, а зарплаты низкие. И конкуренция магазинов интересная в обраную сторону. Кто выше цену накрутит.
Жильё это бич качканара. Ну за то всё больше под магазины скупают квартиры 1х этажей. Уже скоро магазины будут в каждом доме. Надо уже давно запрещать такое.
- richa
А кто-нибудь вообще знает реальную статистику о средней ЗП по городу?
- SM
richa#43: Думаю, что "реальную" не знает никто, а среднюю по предоставленным данным предприятий и организаций - статистика, косвенно налоговая. Периодически публикуется в СМИ, совместно с экономическими показателями развития МО.
- richa
Что поделать, среднестатистической качканарской молодой семье квартиру не купить при нынешних ценах. Даже маленькую, такую как малосемейка. Всё равно кредит придётся брать не меньше полумиллиона. А кто даст? Никто. Выход один - снимать жильё. А дальше, как говорится, по закону рынка. Сама работаю в сфере недвижимости и меня очень удивляет тенденция последних пяти-шести лет, когда цены почти в десять раз скакнули. Причины понятны, но от этого не легче.
- Alexander
richa#45:
''Что поделать, среднестатистической качканарской молодой семье квартиру не купить при нынешних ценах.
''
Вобще да.На днях в моём "стояке" продали (купили соответственно) однокомнатную за 1150000....
У молодой семьи должны быть весьма не бедные родители.
...когда цены почти в десять раз скакнули как сказать,как сказать...
Вышеупомянутое "бунгало" в марте 2000 года стоило 75 тысяч рублей....
В авгусе того же года уже 130.
Какие 10 раз? :-D/
Конечно,люди заплатили сразу за пластиковые окна и балконы (балкон и лоджия,хорошая отделка и стекление "в пластике" 100-120 тысяч в сумме будет),уже установленные сейф-двери и ремонт,но всё таки.....
- richa
Alexander#46: читайте внимательней, я указала: в 10 раз за последние пять-шесть лет. Качканар вообще с ума сходит. Мы не только по стоимости жилья "впереди планеты всей", но и по количеству сделок с недвижимостью из расчёта на количество населения тоже в лидерах. Вот где собака порылась. Пока люди согласны покупать по ТАКИМ ценам и снимать по ТАКИМ ценам - цены не снизятся.Ну ладно, с квартирами всё более или менее понятно, а дома? Дом под снос на Толстова по весне на двухкомнатную меняли. Бред какой-то... Эти гнилушки пятидесятых-шестидесятых годов постройки с удобствами во дворе идут по нереальным ценам, а ведь сколько денег нужно вложить, чтобы хоть как-то их приспособить под НОРМАЛЬНОЕ жильё.
- Башуров В.В.
КЧ: Как молодым снимать квартиру в Качканаре?
Последняя фраза: Почему никто не контролирует рост цен? Безобразие.
Вот интересно, а кто и как может проконтролировать рост цен на съем жилья? Налоговую не предлагать... :)
- richa
))) Дааа, вопросик ещё тот. Что, капитализьм не нравицца? Почему же "никто не контролирует"? Очень даже контролирует. Рынком его звать, слыхали про такого?
- Alexander
скорее базар...
Про дома-это отдельная песня.Народ решил приватизировать землю,глядя опять же на запад и жить "автономно от цивилизации".
Эту фразу я услышал сразу от троих моих товарищей,купивших за последние год-два дома на посёлках и ударились "в строительство".
Мотивация:забодали уже эти жкх,угх,ёклмн и т.п.Буду платить по факту и пошли все нах....Со своими 500р каждый месяц на "ремонты" дома,не работающий лифт,наркоманов-подростков....
Т.е. "вот так":))).Резко влупилась идея "моего дома-моей крепости".
Так что там не дом покупали(меняли),а землю!Значит были средства на строительство-практически город,а с другой стороны иллюзия "поближе к земле":))
Один из скандальных известных предпринимателей,ныне живущий на...Вобщем очень далеко "от цивилизации"(я считаю;),за городом,при моём вопросе "ну ка тебе тут живётся?До магазина топать вон полчаса в одну сторону быстрым шагом...Вечером тишина как в гробу,вокруг одни старухи....Ответил,обводя рукой огороженную территорию: вот это всё моё (помимо нефигового дома и других построек),что хочу-то и делаю.А много ли ты накомандуешь у себя на лестничной площадке? Да и старухи тут и "там" разные...
Возразить конечно нечего.
- Alexander
Короче,всё равно очень дорого
- fone
shokolad#0: Они по расписанию ходят?
ходят.........
а вообще хотелось узнать, на первомайку какой номер ходит..........
shokolad#2: на сколько я знаю мы на 6-ке доехали
Через первомайку ходит ПАЗик, но ходит он в единствееном числе вроде поэтому бывает там редко, а газельки таже единички с надписью "КРЗ - ЖД вокзал", правда на сколько я знаю с 8-9 утра газельки с той же надписью идут не через первомайку, а через фабрики.
фигово..............до остановки ближайшей далековато топать.......
shokolad#5: в Качканаре нету "далековато" вобше... город вогруг за час обходится