Поддержу, очень интересно каким образом решится вопрос, тоже покупал в течении прошлого года ребенку абонементы на посещение и очень много раз получались такие вот "пролеты". Куда деваются деньги ?)) дак тут-то ответ по моему ясен, они идут в карман служащим ДС, вопрос в другом - на каком основании они присваивают эти деньги, если оплачивается посещение бассейна, а по факту ребенок его не посещал , платим за воздух ?)

В нашем случае разрешилось более менее благополучно. Дошла до администрации и нам вернули дни. Оказывается в нынешнее время, пока гром не грянет (это родители, злые и возмущенные) ДС не перекрестится. РОДИТЕЛИ - боритесь за наших детей, их никто не должен обижать даже в таком случае. Подходите к директору ДС, руководителю, добивайтесь справедливости. Удачи Вам. тел. Директора ДС: 2-23-80

89089246030 телефон моего знакомого, который занимался подобным ремонтом, сами спросите его, может, что подскажет.

Блин, вас воровать научить??? взяли и перетаскали песок ))) рабочий и действенный способ

lizok#0: я может Вас удивлю, но платить Вы будете вскоре за все вообще, то есть, содержать детсады полностью.

Вы, как родители, интересны государству только как дойная корова, плюс воспитатель с определенными обязанностями перед этим же государством.

Ребенок изначально не Ваш, Вы за ним только ухаживаете и воспитательный процесс производите в нужном русле.

А почему не сразу к презеденту? В смысле вопросы к администрации и писать надобно на сайте администрации. А так, дети это самое дорогое, вот и платим и платить будем у нас не СССР.

Потом кстати еще платная школа впереди, крепись родитель...

Потом еще техникум и институт не мение платные. Для мужчин армия, тоже семье в копеечку обходится. Так что коммунисты плохо - даешь "всемирный капитализмь" все скоро совсем будет хорошо, по квартплате буквально с нового года прочуствуем. Долой СССР где все ходили в одинаковом трико с вытянутыми коленками и даздравствует буржуизм где все красиво и хорошо.

Кстати в нашем городе песочницы не для детей, я своего ребенка туда не пущу. Это же большие туалеты для кошечек, которых сотнями плодят добрые старушки, всячески подогреваемые одобрениями прессы. у бабулек крыши посносило, на пенсию жалуются, а кошек по подвалам и квартирам и подездам, сотнями плодят и кормят хватает видимо пенсии. Не зайти в иные подъезы без противогаза. А детям совсем играть негде, долой песочницы-кошачьи туалеты.

"Суперстрой" ?

Экспресс,1-й этаж,хозотдел.

160 руб балон 283 грамма, фирма DAP, USA.

а что, для граффити реально нужна какая то особенная краска?

я могу ошибатся - под это дело берут обычную автомобильную краску в балонах

Зайди в фисы гостиницы Октябрьская. второй этаж. на двери надпись висит "чего то праздника"... шарики дуют - эт точно, по кортежам - не в курсе...

Еще спускаясь у поликлиники на десятый в среднем доме, вроде номер 14, сбоку есть вход в ПРУ - там тоже что то есть "для свадеб"...

"Атмосфера праздника"

Да и вся инфа есть в ЗАГСе, когда заявление подают, обычно всю бумажную макулатуру сразу предолагают,и на стендах реклама висит.

Спасибо большое! Вы очень помогли.

Вы правы, но это ничего не изменит.

Политическая ситуация 1917 года требовала уничтожить религию как силу способную помешать скорейшему внедрению нового мышления в массы. И уничтожали не спрашивая народ надо это ему или нет... Если бы не ВОВ - уничтожили бы совсем. Однако поддержка практически всеми религиозными объединениями освободительной борьбы, работа священников на передовой, где воевали солдаты родившиеся и выросшие еще до революции и, хоть и негласно, но верующие, а так же последующее сотрудничество с КГБ позволило сохранить небольшие религиозные островки в СССР. Которые, впрочем, все равно официально не одобрялись, не поддерживались и высмеивались. Возможно, со временем и удалось бы построить по настоящему атеистическое общество, но вот не успели. К слову сказать, для схожих по сложности целей Моисею пришлось 40 лет "шоковой терапией" лечить свой немногочисленный народ. :)

А политическая ситуация новейшей истории России такова, что властям выгодно вернуть обратно смирение и послушание народа. Те, кто склонен к вере - утрутся сентенцией "бог терпел и нам велел, после смерти всем воздастся". Те, кто не склонен - будут бухтеть и возмущаться. А для особо возмущающихся власть усиливает внутренние войска и принимает "анти-экстремистские" законы... Ибо как еще безнаказанно грабить страну и уничтожать ее население?

Вот такие дела... А детей жалко - с юных лет начнут промывать мозги. И ладно бы тем, у кого семьи верующие, у них хотя бы не будет проблем с взаимопониманием. А вот если хорошо промоют тем, у кого родители неверующие - тут и до конфликтов в семье недалеко. Плюс ко всему - рано или поздно, но дети в школе начнут объединяться по религиозному признаку. И эта гремучая смесь наивности, детского цинизма, гипертрофированной амбициозности, максимализма и религии запросто может привести к религиозным войнам в школе. Добавьте сюда поддерживаемую государством миграцию мусульман в христианские регионы и картинка нарисуется весьма печальная...

lizok#0: Да, права! Вера вообще дело интимное и, на мой взгляд, имеет мало общего с религией. Т.е. нужно отделять два этих понятия. Вера должна воспитыватся в семье, религия не нужна вообще.

Я думаю, что истина как всегда - где то по середине :)

Нельзя, да и глупо безоговорочно отвергать то, что окружает нас. Кое-какие представления о религии иметь все-таки надо.

Я думаю, что до тех пор, пока церковь отделена от государства, ни о каком преподавании религии в школе, и даже ее элементов, и речи быть не должно. А то, чего доброго, дети могут легко принять все эти истории за чистую монету. А ведь хорошо известно, какая бывает непримиримость между атеистами и верующими. Т.е. конфликты будут неизбежны, как в школе, так и дома. В конце концов, пусть церковь, если ее так это надо, развивает сеть воскресных школ, сама же их и финансирует. А в обычной школе и без того гуманитарных предметов хватает - история, литература, мировая художественная культура. Их быть хоть освоить детям.

SM#3: Лично я и не отвергаю. Просто лучше уж я сам объясню своим детям, что такое религия, чем неизвестно кто в школе. Знаю я живые примеры среди учителей: из ярых советских комсомолок-атеисток за несколько лет мутировали в столь же ярых христианок. Религия поменялась, а безапеляционная уверенность в собственной правоте - осталась...

Свобода совести. Свобода. Совесть. Три понятия, характеризующие положение человека (людей) в этом мире. Есть и другие, но эти дают возможность к самопозиционированию, самовосприятию, что, согласитесь, тоже является составляющей всеобъемлющей свободы человека, наделенного рудиментым придатком - Совестью. И в случае, если рудимент, вопреки всему разовьется до положения необходимого для дальнейшего полноценного развития индивидуума органа, можно будет с определенной долей уверенности говорить о состоявшемся Человеке, в полном смысле sapiens.

Сами по себе два рассматриваемых понятия «свобода» и «совесть» в отдельности друг от друга являются категорическими антагонистами, ограничивающими самоих себя в жизни обычного человека и, как мы видим, гораздо комфортнее существовать в состоянии свободы от совести. Гораздо комфортнее с оговоркой на примитивизм потребностей. Что еще есть Свобода? Как не крути, а большинство задумавшихся над этим в итоге придут, перелистывая необширный перечень вариаций основных искомых понятий, к в том числе и формулировке «вседозволенность», а у солидного количества народонаселения 1/6 планетарной суши эти понятия тождественны. И как, прикажете, изъясняться с таким вот «свободным», встретившись невзначай поздним вечером в не освещенном переулке. Он свободен от любых обязательств и рамок, устанавливаемых законом, традициями, культурой, в конце концов. А дальше – больше. Нет ограничений, нет и необходимости думать об окружающем и окружающих тебя, бездушно воспринимать повседневность, а бездушие, есть производная от бездуховности. По сути, это определение нужно рассматривать в плоскости противоречия традиционной православной духовности и понятия «свобода вероисповедания», к которому прибегают по мере необходимости, желая завуалировать иные, кроме естественных, потребностей человека, как-то мыслительный процесс, например. И опять сталкиваемся с желанием больших свобод, в данном случае – от религиозных догм, заключающихся в понятии «вера». А что, как не большая свобода есть возможность самостоятельно или с наставником (учитель, духовник, гуру) разобраться в сути древнейших религиозных учений, чтобы не с колокольни тотального, за частую воинствующего неверия и непонимания обличать проповедников, хоть как то пытающихся унять сумбур в головах людей, но веско и основательно рассуждать о сути бытия с позиции, что называется « в теме».

Буквально, образно говоря, выдернув под влиянием внешних факторов из головы зачатки разумного, оставшись воистину «без царя в голове», потребность к мысли, разуму, затем и духовности, мы стараемся заменить различными суррогатами. Точнее было бы сказать, что за нас постарались. Есть общеизвестная сентенция бывшего госсекретаря США, в детстве увлекающейся традиционным для афроамериканцев верованием Вуду: «Россию от полного хаоса удерживает только традиционное православие». Согласитесь, что просто так констатировать сей факт яркая представительница антироссийской политики бывшей североамериканской администрации, вряд ли могла себе позволить. Выводы постараемся сделать самостоятельно.

И еще. Уже не мыслимо само отрицание существования необъяснимых современной наукой фактов, так или иначе используемых религиями всего мира. Здесь агностики не преуспели. Их основной аргумент - ссылка на слабость научного подхода в изучении непознаваемого из-за недостатка (пока еще) научных знаний. Но эта тема относится к извечному спору приверженцев околонаучной, зыбкой в своей бездоказательности, но все же считающейся наукой – философии, а я же хотел лишь обратить внимание на проблематику затронутой на сайте темы и сказать слово в защиту предлагаемых нововведений. Сомнение вызывают только способы и средства донесения информации по существу до учеников и то, кто собственно возьмется за это дело в стенах школ.

P.S. У любой суб- или эрзац культуры, привносимой извне, есть идейные вдохновители. Так надо ли высвобождать (или не занимать) мыслительное пространство для прихода идей очередных наумсенрикё?

kurilchenko#7: я охренел от вашей начитаности.. 1 раз + ставлю:) Нашол в этой статье столко мыслей и все из разных мест:)

Башуров В.В.#6: У меня вот безапеляционная увереность тоже осталась.. Правда она так пошатнулась 1 раз.. когда я был УВЕРЕН что я прав. а оказалось по другому. Както аш в ступор ушел.. потом придумал для себя правило "Две истины" и все ок стало.. :)

По теме, религию в школе - нафиг. Школа должна научить читать, расширить кругозор и дать интерес к изучению чего либо - не больше. Остальное должно сделать именно воспитание - тоесть остается привить тягу к развитию, мораль и наверно что-то в плане физического развития (типа дух соперничества и тп. ) в данный момент мораль в школе опускают ниже принтуса - учат собачится и сплетничать. Если еше и религию приплетут это будет вобше абзец.

Mpak#10: А кто займется воспитанием если воспитывать необходимо зачастую самих родителей, выросших во времена безыдейности и духовного вакуума? Если общество переложит ответственность на семью, то нужного эффекта не будет достигнуто. Но опять вопроос о готовности школы к пониманию сути и ответственности. Удивляет, что до сих пор остается в прграмме изучения Всемирной истории значительная по времени часть, знакомящая чад с "мертвыми" религиями, но это, как следует понимать, дань традиции в изучении Истории. И вот парадокс, "легенды и мифы древней греции" ложатся в основу религиоведения, а традиции православной культуры, в том числе и вопроосы морали, остаются без должного внимания.

kurilchenko#7: А я Вам простой вопрос задам: была ли более "духовной" насквозь православная царская Россия? Намного ли сложнее было в ней встретить тех же персонажей в темном переулке? Которые, точно так же свободные "от рамок и законов", перекрестясь, шли валить случайного прохожего ровно с теми же целями, что и такие же персонажи в СССР и нынешней России. А после шли в церковь и молились за отпущение греха своего...

Намного ли духовнее нынешняя религиозная Америка? Или насквозь религиозный исламский мир не рождает отморозков?

А почему этих персонажй в атеистическом СССР было куда меньше? Пост-революционное и пост-военное время в расчет не берем. Не потому ли, что правоохранительные органы с реальной преступностью боролись, а не для отчета...

Увязывание социальности человека с его религиозностью - весьма натянуто... Есть огромное количество неверующих людей и это не мешает им жить в рамках закона. Есть так же немалое количество "верующих" гопников и увешанного золотыми крестами криминала и это не мешает им нарушать закон, как светский, так и божий. А особо преуспевающие отморозки еще и православную "индульгенцию" умудряются покупать строя храмы на наворованные деньги.

Фразу «Россию от полного хаоса удерживает только традиционное православие» Гугль и Яндекс не знает. Совсем... А жаль - хотелось почитать, что еще там "поклонница Вуду" сказала...

"Уже не мыслимо само отрицание существования необъяснимых современной наукой фактов, так или иначе используемых религиями всего мира. Здесь агностики не преуспели. Их основной аргумент - ссылка на слабость научного подхода в изучении непознаваемого из-за недостатка (пока еще) научных знаний."

Вот это особо порадовало. Чем плох этот самый основной аргумент? Он ведь ровно тот же, что и сотни лет тому назад. Ветхозаветный бог жил на облаке и регулярно спускался к людям, что бы им пинка наподдать, иногда по делу, а иногда из-за настроения плохого... Потом люди еще летать не научились, а бог уже переселился куда повыше, а то вишь че удумали - в телескопы глядеть! А уж когда в космос полетели, ему бедолаге пришлось на Марс перебираться. Но и там уже достали...

Если серьезно, то с развитием науки, с все лучшим пониманием устройства мира, "материальный" бог (который создан по образу и подобию человеческому) удаляется от людей все дальше и дальше, уступая место богу абстрактному. Религиям просто деваться некуда: утверждать как раньше, что "Он за тобой с тучки наблюдает" человеку летавшему выше этих туч - смешно.

Рассуждения в плоскости "а надо ли?" найдут, скорее сторонников, а вот методология, увы... Башуров, вы с этим согласны?

В опубликованном 8 ноября 2005г докладе Госдепа США «О свободе совести» очень плотно «затрагивается» тема религиозных свобод в России. Сетуя на вмешательство Русской православной церкви в дела государства, Кондолиза Райс буквально утверждает, что усиление роли православия позволит сцементировать и укрепить российское государство. Дальше сами додумайте, убоялась экс-госсекретарь сего факта или возрадовалась за нас с вами.

kurilchenko#14: угу, только это лечение головной боли гильотиной.

kurilchenko#11: "А кто займется", при нынешней системе правления "занимается" "Дядюшка бабло" - Массы народа воспитать невозможно уговорами, особенно если эта масса в большинстве своем умеет читать и писать. Демократия как средсво воспитания никуда не годитсяя. только вот развитыми странами тыкать неенадо:) там не так все гладко и ситуевины несколько отличаются. Вывод 1 наверно. Воспитывать будет война.. Неважно с кем, за что и каким оружием :)

kurilchenko#13: Я, признаться, вопрос не понял. Так что даже не знаю - согласен или нет... :)

kurilchenko#14: Усиление роли православия, вкупе с усилением роли ислама в тех же регионах ни к чему хорошему не приведет и Кондолиза Райс это прекрасно понимает: Косово - яркий тому пример. Так что возрадовалась она, но только не за нас с вами. А утверждать она может что угодно, на то она и политик...

Дак вот в том то и вся соль. Она констатирует об укрепляющей государство роли религии (в данном случае - православной). И уж конечно радости ей это не доставляет. Уличить господ из возглавляемой Кондолизой некогда организации в любви или симпатии к России невозможно априори, но стоит учесть, принять во внимание их выводы и опасения по поводу укрепления государственности в условиях усилений РПЦ.

kurilchenko#19: Мы словно о разном говорим...

Усиление роли одной религии может и приведет к укреплению государственности - исламские страны тому пример. Правда и побочных эффектов, например, в виде радикализма не избежать. Но у нас, повторюсь, кроме усиления роли христианства еще и ислам подтягивают...

Кондолиза рада тому, что в России назревает новая беда, которая поможет развалить страну окончательно. Религиозное противостояние - что может быть лучше для создания внутренних проблем?

Говорим мы об одном, но рассматриваем тему с разных сторон. И это правильно. Вспомните (если есть, что вспомнить), советское гуманитарное образование предусматривало наличие такого предмета, как "Основы научного атеизма". По сути, пользуясь вульгаризмом: "Вот вам тот же хрен, но в другую руку". И почему бы школярам не дополнить образование изучением на первом этапе Истории мировых религий, в последствии - религиоведением. И это уже ближе к специфике и программе выпускников ВУЗов - историков, регионоведов и т.д. Пример: с сентября этого года в ряде школ Германии для детей - выходцев из стран восточной Европы, преподаются основы православной веры. Наряду с ними их сверстники, приверженцы иных религий, изучают азы соответствующих направлений.

Mpak#16: Что же все так сурово. Вникните в суть.

kurilchenko#21: "Основы научного атеизма" - это, как правильно замечено, из программы ВУЗов, а не школ! Думаю и сейчас бы никто не напрягся, если бы эти ОПК ввели в ВУЗах - люди там уже достаточно взрослые и способные к критическому мышлению.

Религиозные деятели отлично понимают, что взрослого человека куда сложнее обратить в ту или иную веру, чем доверчивого ребенка. Потому и лезут в школы всеми правдами и неправдами...

И Европу в пример приводить тоже не стоит - они со своей толерантностью уже проблемы имеют, а уж какого горя дальше хлебнут, если не одумаются...

Статья 14 Конституции.

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Помоему этим все сказано.

В дополнение для понимания: а что есть "патриотизм"? (К аудитории)

kurilchenko#24: Служить стране, ее народу, идеалам нравственности и человечности, и еще много бла-бла-бла ... именно то, чего у государственных чинов разных уровней и рангов сегодня и нет.

Лично знаком был С Алексием II. Есть его благословение.

Эмоции только отрицательные, мягко говоря...

Надо ознакомить школьников с историей религий. Особенно тщательно надо вспомнить святую инквизицию, святые войны, разные сектантские направления, охоту на ведьм и кошек и прочие богоугодные дела. А также объяснить детям, зачем церкви столько бабок (денег всмысле), зачем столько золота и прочих драгметаллов на попах и других священнослужителях.

кстати да = зачем попАм стока золота? енто бы золото да в бюджеты запихать ...

иконы продать коллекционерам - а вырученые деньги пожертвовать в бюджет города-облати-государства - самое оно будит в духе православия и христианства

физкультурой бы занимались

а теперь о том как это все будет вводится в школах -я на примере нашего Лесного

25 сентября велено до 28 сентября провести род.собрания и опросы в 4-х классах и сдать табличку в которой указать, сколько народу и что выбрало.

Результат по школе - две трети светскую этику и треть - основы культур, пара человек - мусульманство, 4 человека - православие, и один (видимо для прикола) буддизм.

про тех кто выбрал религию,сказали - некому вести - и перевели всех на основы культур, наверное, по принципу "хотите помидорку - ешьте салатик"

пара "не выбравших ничего" этим же указующим жестом была занесена на этику - эдесь принцип "пусть себя вести научатся, хуже не будет"

в этой же табличке уже указаны учителя, кому это счастье вести достанется (два историка и литератор) - как выбирали, не знаю, честно)

и вот теперь ждет управление образования заказанную методическую литературу для учителя и для каждого ученика, ну и наверное всякие курсы-семинары по подготовке проведут, как же без них то. тогда и узнаем, чему собственно учить-то.

а собственно проведение курса - в конце четвертого-начале пятого класса - четверть здесь , четверть там. Что останется в головах весной, когда уже вот-вот и закончена начальная школа, и что попадет в эти головы осенью в начале пятого класса, когда они еще чуть ошалевшие носятся по школе - это уже другой вопрос).

Nata#31: Дык, снова же и потомучто:(. Церковь пищит и лезет. По большому счету религия это бизнес. Я читал и коран и библию (именно читал, не изучал) и то и другое не сильно отличается друг от друга, если в принципах, а не в "званиях" "бога" или "сына бога" или как вы его там не наловите. что интересно Иисус боролся и напоролся. На то время существовали храмы о служители религии, какая разница чему они молились. Иисус говорил что главное вера, что господу не нужны поднашения и правда, а к чему господу (не касаясь темы есть он или нет) количество свечек и количество поклонов? Важно соблюдение 7-ми заповедей, вот это правильно, а все остальное от лукавого. Легионеры распяли христа по чему указу (указу в смысле славянском). Кому интересно прочитайте хоть раз самостоятельно хоть библию, хоть каран и поразмыслите, а не слушайте толкования разных прохиндеев.

Кстати, забавно, но зачинщица темы больше в ней так и не появилась. Это называется - "давайте поговорим"... :)

"Важно соблюдение 7-ми заповедей..."

А какие 7 из 10 наиболее важны на ваш взглад?

kurilchenko#34: Ой, да ладно... :)

Если человек хочет быть праведником в рамках иудейской веры и "иметь удел в грядущем мире", то ему необязательно делать гиюр (обрезание) и исполнять потом все 613 (!) заповедей Ветхого Завета. Достаточно соблюдать 7 заповедей сыновей Ноаха (Ноя), полученными, согласно устного предания, закрепленного в Торе, Ноем от Господа. А именно:

1. запрет идолопоклонства;
2. запрет богохульства;
3. запрет убийства;
4. запрет воровства;
5. запрет разврата;
6. запрет есть от живого существа;
7. повеление творить правосудие.

А вот 10 заповедей, полученные Моисеем:

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

Ну и 9 "заповедей блаженства" данные Христом в "нагорной проповеди":

1. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
2. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7. Блаженны миротворцы (в ранних славянских текстах — смиряющиеся), ибо они будут наречены сынами Божиими.
8. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Кому как, а мне первоначальный вариант кажется наиболее лаконичным. :)

А еще...

Пять столпов Ислама:

1. Шахада — Свидетельство, о том, что нет божества, кроме Аллаха, и что Мухаммад — Его раб и Его посланник.
2. Салят — Совершение ежедневной, пятикратной молитвы.
3. Закят — выплата очистительного пожертвования.
4. Сыям — пост в течение месяца Рамадан
5. Хадж — паломничество в Мекку, если человек в состоянии его совершить.

Понятия типа "10 заповедей" в Исламе нет, однако есть обязательные моральные нормы, перечисленные в Коране, в частности:

1. Не придавайте Аллаху в сотоварищи другое божество (Коран, 17:22) [23, c. 234].
2. Почитайте своих родителей (Коран, 17:23) [23, c. 234].
3. Отдавайте другим то, что им положено (Коран, 17:26) [23, c. 234].
4. Обращайтесь ласково с сиротами (Коран, 17:34) [23, c. 235].
5. Будьте верны в мере, когда взвешиваете и взвешивайте правильными весами (Коран, 17:35) [23, c. 235].
6. Выполняйте свои обещания (17:34) [23, c. 235].
7. Не убивайте своих детей из боязни обеднения (Коран, 17:31) [23, c. 235].
8. Не убивайте душу, которую запретил Аллах, иначе, как по праву (Коран, 17:33) [23, c. 235].
9. Не приближайтесь к прелюбодеянию (Коран, 17:32) [23, c. 235].
10. Не следуй за тем, о чём у тебя нет знания (Коран, 17:36) [23, c. 235].
11. Не ходи по земле горделиво (Коран, 17:37) [23, c. 235].
12. Не расточай своё богатство безрассудно, а придерживайся середины (Коран, 17:26, 27) [30, c. 30-31].

И, наконец, "Четыре благородные истины Буддизма":

1. Дукха — Истина о страдании
2. Самудая — Истина о происхождении и причинах страдания
3. Ниродха — Истина о подлинном прекращении страдания и устранения его источников
4. Марга — Истина о путях к прекращению страдания

Башуров В.В.#33: Это называется - "давайте поговорим"... :)

а разве этот господин kurilchenko#34: не из этой же оперы?

Согласитесь, что уровень идеологической подоплеки в жизни наших предков был несравнимо выше, нежели нынешняя свобода вседозволенности. А если добавить к вышеперечисленному, что в период "усиления отделения церкви от государства" то государство все же изрекло нечто, регламентирующее линию поведения сограждан, признавая тем самым необходимость идейного воспитания, то пепречень перечислений, начатый столь любезно Владимиром следует продолжить. Вот для сравнения и понимания так называемый "Моральный кодекс строителя коммунизма":

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.

7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.

10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.

12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

И вот он, очередной парадокс!?

kurilchenko#40: В чем парадокс? Я же не спорю с необходимостью идейного воспитания людей. Я лишь считаю, что возврат к религиозным догмам, это, как тут уже правильно заметили - лечение мигрени гильотиной. Побочных эффектов многовато получается...

Кстати, а что из этих 12 пунктов не устраивает лично Вас и почему?

В переложении и адаптации к реалиям будет выглядеть достаточно презентабельно. Я бы не ставил вопрос столь провокационно и уж тем паче в аспекте "не устраивает".

Я не против религии но ученики должны иметь право выбора.посещения этих уроков. Каждый имеет право во что то верить. На сильное обучение приведёт лишь к расслоению детей по религиозному признаку. Ну будут учить, а что на самом деле,

церковь превращена в коммерческое предприятие. Без денег ни куда.

Не прелюбодействуй, а несколько лет назад в Верхотурье верующие протестовали против батюшки, как сейчас говорят не традиционной ориентации.

Будь милосердным, а по ТВ показывают в Москве мать игуменья выгнала из монастыря 40 монашек и они побираются на вокзалах. Построили церковь Гок 20 миллионов выделил, а детям, что построили куда им идти, что для них сделали. Конечно это дешевле забить голову детям верой в лучшее, в место того что бы построить дворец с кружками секциями, сделать бесплатное посещение бассейна,

спортивных секций. А к вере к богу каждый придёт сам когда будет готов к этому. У каждого свой путь, кто то верующий, кто то нет потому, что ТАК УГОДНО БОГУ. Не надо насаждать это насильно. У КАЖДОГО СВОЙ ПУТЬ, И СВОЙ ВЫБОР.

kurilchenko#42: Этот кодекс невозможно "адаптировать под реалии": он социалистический, а реалии - капиталистические. Даже если убрать 1 и 11 пункты, а 10 исправить, в современных реалиях он все равно будет откровенно лживым.

Проблема в том, что в современных российских реалиях власть не может предложить никакой внятной идейной установки народу: народ просто откровенно не уважает эту власть и не только не гордится этим государством, а скорее даже презирает его. Не страну, не родину, а нынешнюю государственность. И вполне заслуженно. Вот и не придумали наши элиты ничего умнее, чем промывать мозги с детского возраста рабской психологией христианства: "терпи и воздастся тебе после смерти; за удачи свои благодари Господа и Государя, а неудачи твои - целиком твоя вина". И т.д. и т.п.

Легко, доступно, ничего нового изобретать не нужно. Заодно еще и бонусы, например в виде религиозных конфликтов, умело управляя которыми можно переводить социальную напряженность в другое, безопасное для элит, русло.

Дискусс перешел в плоскость «Ты меня не уважаешь». Аргументация сильная, трудно поспорить. Государство родное обмануло, облапошило и ноги вытерло об индивидуальность, но тема «Насильно мил не будешь» как никогда открыта и близка, выбор, что называется, за нами.

Вы знаете, а мне и сегодня есть чем гордиться, за что быть благодарным России. И в отличии от «иных», «несогласных» и прочих деструктивных есть вполне вменяемые и разумные, не особо отягощенные в любви к государственности в силу своей молодости, но уже стремящиеся к преобразованиям и в меру сил участвующие в этом. Они вокруг нас и беда не в том, что мы их не замечаем, а в том, что мы не хотим их замечать. И про таких, в том числе, один известный шахматист говорил, что это те люди, которые созидают, пишут программы, создают машины, ведут бизнес.

Вернемся к идеологии. Прислушайтесь, о чем говорят окружающие, и если слышите только свой голос, то диалог, вероятнее всего, невозможен.

Предлагаю перенести дискуссию в новую тему с рабочим названием: «Идеология современной России».

kurilchenko#45: «Ты меня не уважаешь» - ну не в личностном плане, однозначно. Тот факт, что я критикую религию, еще не значит, что я не уважаю верующих. Вера и религия для меня связаны примерно как вода и магазин продающий ее в бутылках.

А расскажите, пожалуйста, чем же можно реально гордиться в современной России? Только при условии, что это она не унаследовала от СССР. Что такого хорошего создано в ней за последние 20 лет?

Башуров В.В.#46: От оно! Наконец-то пришли семантически правильными методами к мудрой мысли - "Что хорошего в современной России?".

По моей версии - нифига хорошего в ней нету. Что делать - ничего не делать, либо устраиваться здесь, либо уезжать туде , где есть что-то хорошее.

По теме - мне абсолютно пофигу на преподавание религии в школах, следующие поколения в большинстве своём уже потеряны. А те, кто чего-то смогут добиться, они и так пробьются.

А это, вообще, что?

такой же вопрос - эт ваще чё такое?

Ежегодно, в апреле месяце в КГПК проходит молодежный фестиваль "Стартинейджер". Моледежь танцует, общается и вообще это здорово!!!

мммм - а в чем разница между обычной дискотекой, строителем и аквариумом?

rfr#4: ето фестиваль, а аквариум и строитель это дискотека где люди отдыхают

фестиваль чего? че тама вапще делается то?

чет вапще топег странно создан :((( хоть бы обьяснили проче разговаривать то бум

Это не Аквариум, Строитель... Покрайней мере это общение подростков без алкоголя, наркоты, курения...!

Если все объяснить в "трех словах", то танцуют подростки под разную музыку, даже танцы которые их родители не танцевали: Кан-кан, рок-н-ролл, буги-вуги, кадриль... Показывают свое домашнее задание: танец всей командой и минутку-представление, а вообще это более 3-х часов постоянного драйва!!! Классно!

фигня

lanka#9: Кратко, емко, обоснованно... :)

lizok#8:

тут такое не обсуждают...

Тут Дядьки переписываются....

Стартинейджер - одно из направлений Ассоциации учащейся молодежи.

место где несколько команд делают танцевальные представления в разных стилях...Знатное занятие межды прочим...

фигня это Бухать в престиже....или аквариуме либо в строителе с быдлогопами....

Один раз побывал на стартине, народ занят делом и все в теме. Чего же тут плохого?

drohn#11: Вообще, если кто не понял, в моем комменте (№10) была ехидная ирония. :)

probapera#12: Да ничего плохого, все замечательно. Рассказывайте подробнее, обсуждайте, возможно заинтересуется кто-то еще, кто не знал про этот фестиваль.

Вообще, если кто не понял (с) Башуров, в моем не комменте была попытка продолжить тему. А то затихли, вы, как то, други и недруги. Печально. Весна. Авитаминоз. Сокращение.

lanka#14: Хммм... Светик, я все еще не понимаю, как одним словом "фигня" можно адекватно "продолжить тему". Закрыть тему или срачь вызвать - запросто. А вот продолжить...

Башуров В.В.#15: Ну, Вовк, посмотри, сколько комментов появилось после моего "фигня". Простые пути самые действенные :) Это во-первых, а во-вторых, "срач" это моветон, а вот спор...ммм...там, говорят, даже что-то рождается ;) А, вообще , да. все фигня. Ну кроме пчел.

ps: Тема закрыта? ;)

lanka#16: Ну, насчет "фигня", закрыта, пожалуй... :)

знаете ли Дядьки, или кто-то еще, тема не о "фигне", а о занятии молодежи. согласитесь, что в нашем городе большей части молодежи заняться -то нечем, вот и заседает такая "фигня" в "Строителе" или еще где-то. А вы придите на Стартин и еще кого-нибудь с собой возьмите, может и вы захотите "стариной" тряхнуть!!!

Ну насчет занятся нечем эт точно фигня, занятся нечем тому кто ничем не хочет заниматься. Раньше от сейчас мало чем отличается, никто никогда ни за кем не бегал и не спрашивал: " А чем бы вы деточки занятся хотели, мы вам щя все организуем ".

да не, ну фигня же...

зы. Lanka, привет!!!!

PVU#19: "Раньше от сейчас мало чем отличается"... Собственно ничем кроме того, что раньше через "телевизор" за счёт его отсутствия было проблематично внушить населению, что бухать, жрать, пить, курить, крушить, жечь, топить, колоть и т.д. - это хорошо)....

телек тута ни причем - от самого чела зависит чем он сеня будит занимацца

rfr#22: ну ты неправ однако, сознание молодежи формируется в том числе и сми. Шкала ценностей, виды развлечений, кумиры, я несмотрю телик уже года полтора вобше, очень сильно эта падла влияет.

как сказать - готов поспорить - есть куча знакомых (в том числе и я), которые до сих пор находят себе развлечения, не ходя в строители и тд

По сабжу:

1. Присоединилась и говорю.

2. Ну когда и почем уже там фестивалить то будем? А то апрель в апогее. КГПК это что и где находится?

Не по сабжу:

А давайте будем постулировать изоляцию канала от лексем маргинально генезиса?

2Мрак: Коничива!

О_о мой албанский отдыхает

''А давайте будем постулировать изоляцию канала от лексем маргинально генезиса?

''

Может для начала вам попробовать сказать хоть что-то по-человечески?

frozzzy#27: да мну фпринципе пофег, я ужо настроилась и на етом языке общацца типа по человеческе.

Примерный перевод фразы : Давайте будем принимать за истину, без всяких доказательств правило - писать на форуме допустимыми символами русского языка, а не как две различные социальные группировки.

а, вообще, Вы, правы, все фигня.

Фи, подумаешь - ценник. Я видел настенный каледарь, кажется за 1989 год, типографически отпечатанный нехилым тиражем, где на фоне видов Свердловска было русским по синему написано "Сверловск".

Я уже где-то встречал такое название нашей улицы, но подумал что это опечатка=)

Ребята, меня не теряйте! я теперь не МИТЯЙ а DAGGER

ЭТ Я:)

Дк,судя по всему уже частично город прибран:)).Чему лично я рад:уехал в ёбург-ул.свердлова была так зас;№а, а приехал-всё выметено,газоны почищены...

Что,неужто школьники два дня горбатились?

lizok#0: Собсно если так против схади вместо ребенка. Или ты предпачитаеш чтоб ребенок у тя бегал по уличе по битым бутылкам :? ААА я понял он у тя лома к батарее прикованы хивет.. чет я както недогадался

Собственно когда-то,с 4-го по 8-й класс включительно мы мели и убирали территорию "около школы 4",которая почему-то была от гостинницы до садика перед канделевским.Всёй школой.И никто не возбухал-два часа метёлкой,лопатами и носилками.Блатнее всего было с лопатой:)).А весной тем более,"чудесный предмет"-ОППТ (расшифровка в тайне осталась:)-и каждый класс раз в неделю убирал опять же "прилегающую территорию".Итого в раз на этой "территории"-до 5 классов.

Не вижу ничего зазорного.

А главное,всем городом обсуждать не стоящего выеденного яйца проблему-вот уж действительно первейшая задача!:-)).Думаю,что мои не переломяться,а только на пользу пойдёт

Мне вот например как просто жителю было бы возмутительно. Касаясь бумажек от конфет может и действительно сами накидали можно и убрать как нибудь, один раз, чтоб потом не повадно было.

Еще бы владельцев собак обязал убирать го***, которое составляет 50% всего мусора на улице.

А вот по поводу битых бутылок и шприцев...это да. Отдельная тема. Потребители этого как правило, ваще не работают. Убирать детям за этих, это уже неправильно. Вообще у нас в городе еще есть организации которые так и хотят вытянуть у нас денежку, но ничего не делать, в том числе и прибрать.

Пусть сами убирают!малолетних ещё пытаются затащить,школьников привыкли запрягать на халяву с советских времён,ни плотя ни копейки и не давая никакого инструмента,вплоть,что перчатки самому надо покупать.

goload#6: вот в этом я согласен целиком и полностью

Лично я категорически против эксплуатации детей, но с удовольствием вышел бы сам хоть частично помочь прибрать наш город. Именно Наш. А что жить в гадюшнике это нормально? К сожалению пока у нас невозможно научить не гадить, поэтому нужно убирать и хотя я тоже согласен, что на это выделяются средства из бюджета, это не повод жить в г...не.

днем вроде наблюдались ораньжевые накидки на дороге по свердлова

дак ето по чише стало)))

а еще в таких же накидках вдоль дороги до н.туры

так что убираються

Magic™#9:

а еще в таких же накидках вдоль дороги до н.туры

неужто Медведев приедет?:)))

Alexander#3: "чудесный предмет"-ОППТ (расшифровка в тайне осталась:) - Когда-то давно, в те самые еще времена нам эту абревиатуру расшифровывали как общественно-полезный производственный труд. Вроде так.

А насчет уборки - лично я считаю, что детям это не повредит. По крайней мере хотя бы часть из них это приучит не сорить в родном городе. Родителям, которые не довольны предлагаю в таком случае выйти на уборку вместе со своими чадами. Польза от этого двойная - в городе хоть на время чище станет и ребенку приятно будет, что родитель с ним трудится.

Можно много пенять на недостатки работы администрации, какие-то там деньги (выделенные или не выделенные на это дело) неповоротливость чиновников, плохую работу коммунальщиков и т.п., но это не дает нам повод жить в грязи. Мы же прибираемся у себя в квартире не смотря на все вышеозвученные проблемы. На самом-то деле чисто ведь не только там где не сорят, но и там, где регулярно метут.

Руз уж не приучены мы не сорить, то кому как не нам подметать?

Согласен, что в труде школьников по уборке территорий нет ничего предусудительного. Но не только они должны прибираться, это дело рук каждого жителя города. Чтоб все понимали - если намусорили, то должны и сами все убрать. Не хотите работать - не мусорите. А то если начнут убирать город за деньги различные организации, то это тогда все расслабятся и решат, что кинуть мусор мимо урны - это норма, все равно приберут, типа за это заплачено. Есть более важные вещи, на что можно потратить бюджетные деньги. Если раньше надпись у Автовокзала "Качканар - город высокой культуры" у меня вызывала усмешку, то уже начинает раздражать. Но при привлечении школьников к уборке, необходимо я считаю выдать СИЗ ( рукавицы, перчатки), мусорные мешки и что-то типа механических хваталок, чтобы в руки всякую г.... не брать.

администрация КГОКа не разрешает проводить субботник в городе силами работников КГОКа

И правильно делает. Слесарь, сварщик, газорезчик, крановщик и т.п. должен работать по специальности, никак не дворником, тем более добровольно-принудительно.

Я лично не сорю в городе, видимо воспитание нестандартное какое-то, и я не понимаю, почему я должен убирать дерьмо за уродами???

Вполне согласна с аппонентами, что прибирать город нужно, но... Когда-то во времена застоя и перестройки мы убирали территорию возле своей школы, иногда немного дальше, а сейчас, например: представьте себе территорию в 10 Га (часть территории зеленой зоны возле ДК) , это достаточно большая площадь, учащихся школ после уроков, причем не всех, а выборочно, отправляют до вечера убирать территорию, где они даже не ходили, не говоря о том, чтобы мусорить, причем, нужно купить самим перчатки и т.д. Почему дети должны убирать за нерадивыми взрослыми? Я за то, чтобы дети убирали возле своих школ! А город давайте убирать мы с Вами!? Например, я около своего дома прибирала!!!

нужно купить самим перчатки вот это для меня нонсенс.Конечно бардак,с чем я не согласен.

Да, убирались мы. Вот в пятницу. Получили перчатки, мешки для мусора, территорию. А когда прибрались и сдали все - получили по шоколадке ("Alpen Gold"). В принципе, ничего плохого нет: никто не порезался и не накололся. Но никто так и не решился убрать труп собачки... Зеленка, кому интересно, промеж 30 и 37 домов на 4ом. Согласитесь, территория не маленькая, да и работали не все и не на полную выкладку, а шоколадку получили! По моему мнению, привлекать к этому делу школьников неплохо, но только добровольно, а не добровольно -принудительно как это было у нас. (Хотя кто не хотел все равно не пошел, со словами: " Надо шоколадку - пойду куплю, не буду шприцы я подбирать!!!" - по-моему тоже правильно).

обнаглели чиновники обласные

lizok#0: я не буду. Борзеют через чур. Боюсь если зима была бы холодной то потери бы были миллионов 50... В лесном кстати такой же вопрос сняли и до суда не дошло.

Тринадцатая квитанция будет!

План Свердловских коммунальных систем (СКС) переложить бремя теплопотерь в сетях на население Качканара начинает реализовываться. Генеральный директор СКС В.Пракин направил неделю назад в адрес директора УЖК «Наш дом» В.Мокерова письмо, в котором доводит до сведения, что население города потребило в 2007 году тепла на 37286 гигакаллорий больше, чем было предъявлено по действующим нормативам.

«Обращаем Ваше внимание, - пишет В.Пракин, - что Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам предусмотрена оплата абонентами фактически потребленных энергоресурсов в полном объеме… Размер доначисления составляет 17 547 889,06 рублей…

…С учетом вышеизложенного Вам необходимо произвести доначисление населению за фактически потребленную тепловую энергию…

Сумму доначисления предлагаем разделить на три месяца: апрель, май, июнь.»

Далее господин Пракин высчитал, что жители индивидуальных домов должны доплатить из расчета 27,09 рубля за квадратный метр, а многоквартирных домов – 21,26 рубля за квадрат жилья.

И в этом письме на имя В.Мокерова, и ранее в публичных выступлениях генеральный директор СКС настойчиво проводит мысль о том, что население Качканара ПОТРЕБИЛО тепло, но НЕДОПЛАТИЛО за него. Грубо говоря, УКРАЛО более 37 тысяч гигакаллорий у Свердловских коммунальных систем.

Так ли это на самом деле?

Еще совсем недавно в структуре потребленной городом теплоэнергии порядка 20 процентов от общего объема сами СКС относили к «потерям в теплосетях». То есть, коммунальщики фактически признавали, что примерно пятая честь тепла не доходит до конкретных потребителей.

Кто виноват?

Сегодня СКС фактически обвинили главу Качканарского городского округа А.Калугина в том, что своим постановлением от 25 декабря 2006 года он ввел заниженные нормативы потребления тепла, по которым проводились начисления населению города в 2007 году. Хотя региональная энергетическая комиссия не так давно указала, что нормы потребления теплоэнергии в Качканаре , наоборот, необоснованно завышены. Если это действительно так, то мы уже давно и так переплачиваем за поставленное нам тепло!

Господин Пракин своим решением по «тринадцатой квитанции» сегодня элементарно разводит жителей Качканара, уводя в сторону от действительно важного обсуждения состояния коммунальных сетей в городе.

Коммунальные сети являются муниципальным имуществом, до 2001 года эксплуатировались муниципальным предприятием «Горэнерго». После фактического банкротства МУПа это имущество передано в аренду Свердловским коммунальным системам. Арендная плата (порядка 9 миллионов рублей в год) по договору должна направляться на капитальный ремонт и развитие инженерных сетей города. Кроме того, на эти цели должна также направляться сопоставимая сумма, предусмотренная целевой программой капитального ремонта инженерных сетей. В действительности эти деньги на ремонтах сетей практически не осваиваются. В прошлом году, например, из предусмотренных программой 7 миллионов рублей на капитальный ремонт сетей было затрачено менее 100 тысяч. СКС просто не выделили этих денег местному отделению. (Надо пояснить, что в тарифы на тепло закладывается некоторая доля средств, которые должны быть потрачены на капитальные ремонты). То есть, получается, что деньги на ремонты с населения коммунальщики взяли, но в дело не пустили.

Что делать?

На мой взгляд, на беспардонную акцию Свердловский коммунальных систем качканарцы должны ответить столь же беспардонным образом – за дополнительно начисленную теплоэнергию НЕ ПЛАТИТЬ. Прежде всего потому, что господин Пракин ни коим образом не обосновал и не доказал, что я (как и любой другой житель Качканара) действительно потребил тепла больше, чем это предусмотрено нормами. И доказать не сможет. Поэтому выход один – сделать вид, что такой квитанции к вам просто не поступало. ( Надеемся, что она будет напечатана на бумаге другого, не зеленого цвета)

Сложнее тем, у кого квартирную плату вычитают из зарплаты, например, работникам ГОКа. Но и для них бухгалтера подсказывают выход: надо написать заявление в бухгалтерию с просьбой деньги за доначисленное тепло из зарплаты не вычитать. Такое заявление для бухгалтерий имеет силу закона.

Геннадий ТРУШНИКОВ

Качканарский рабочий №14

tgv#3: Вчера только размышлял, что надо бы эту статью в инет перенести, да вот сканер не на ходу... :)

Что же касается бойкотирования 13 квитанции: ну не заплатим мы по ней, а что дальше? Эту сумму внесут в следущую уже вполне законную квитанцию, да еще пеню насчитают. Так и будет долг кочевать из месяца в месяц?

Да вот скорее всего отдельной квитанцией так и будет кочевать). Узнать бы все таки как в лесном было... Там на переговорах администрация с эхп договорилось.

А вообще меня тут еще кое что "обрадовало". Получил к квитанции приколотый листочек, что в соответствии тому то тому то, у меня стоит на доме счетчик и я буду обязан им платить за внутридомовое... Вот это больше шокирует. Сначала бы поверку счетчиков сделали %*Ы%%%№, мне за неисправный счетчик соседа платить не хочеться. Все одно в ступе толкут, отказывают, а в итоге серавно навешать пытаються.

Еще очень интересует когда все это барахло уберут с улиц? Помоему никто даже не приступает, потом будут по стахановски ночами вкалывать...

Про остальное вообще молчу, что твориться...

Тут выход иной принесут 13 квиток собраемя всем городом у белого дома. Нужно только прессу не местную пригласить.

Это ж блин что получается. Мы замерзаем в кватирах и ещё им платить. Ну блин Россия. Вор на воре и вором подгоняет. Я конечный получатель должен получить то что мне полагается за мои деньги. А в тариф входит и обслуживание теплосети и колличества и тепла и т.д. Мы и так не дополучаем гиккакалории и ещё с нас поиметь хотят. Пускай руководство катеджи свои продаёт и платят.

Давайте подсчитаем сколько кто платит за отопления в месяц. А теперь пересчитайте на весь город. Не хило.

Другой вопрос скока будет стоить паленица дров чтоб на зиму хватило. Гораздо дешевле чем мы платим за услуги за отопительный за сизон. Прикинуть к примеру за газоую установку и оплату в дальнейшем. Окупится всё это за два года.

Нет слов. Это что за шантаж.

sa-#6: Не знаю, как в Качканаре, но родственник из Нижегородской области недавно мне писал, что машина дров стоит 2600, а на зиму их надо три. Т.е. 7800 руб/зима. Немного поболее получается, чем двух-комнатная квартира. А если 13-ую квитанцию учитывать, то, наверное - так же...

Башуров В.В.#7: этож как они топят. Или печка буржуйка.

У нас пять кубов стоит около 2000 руб. Машины на зиму хватает если нормальная русская печь (Не вылетает всё в трубу). И тепло постоянно. А тут мы мёрзнем с таким отоплением.

Вот нынешней зимой начислено за электроэнергию за 480-530 квт.А почему?

Да потому что тепла от батарей отопления НЕ БЫЛО и пришлось запастись буржуйской техникой типа делонги. Без обогревателя темепература в течение зимы больше "положеных 18 градусов" не поднималась.

Кто-то жил при 18 градусах?:)))) И как?

Убил совет пришедшей как-то милой дамы с укором на то,что не "платим вовремя"-а вы балконы застеклите и вставьте пластиковые окна везде,тогда не потребуется обогреватель....

Надо ли говорить,куда эта дама "пошла"?

Добавлю,что конструкция батарей отопления у меня никак не повлияла на то,что они были почти холодные:весь дом с такими проблемами жил,причём у половины уже и окна и балконы "под евро" и радиаторы алюминиевые и всё прочищено и воздух стравлен.

Но в какой-то период, заметил-в самые холодные дни (буквально за минус 30) вдруг в квартире становилось тепло,так что кошка в батарее уже греться не вытерпивала!:)) И батареи были горячие реально! Значит кто-то мутит и крутит задвижки....

Alexander#9: совершено верно. Крутят как хотят нас за нос, и наша админстрация и Е-бург. За лохов же нас считают.

Почему в прошлые года нам никто не насчитывал эту квитанцию, администрация города или область за население Качканара платила? Интересно президент об этой афере знает?

Башуров В.В.#7: почему-то не могу посмотреть анкету пользователя.....стрелки не работают.....точнее нет изменений после нажатия. . .

Доха#12: Стрелки могут не работать по трем причинам:

• Проблемы с поддержкой java у пользователя - нужно включить эту поддержку.
• Недокачанный файл скриптов (например обрыв связи был) - нажать "обновить" и дождаться полной загрузки
• Проблемы с связью - меню подкачивается отдельным запросом. Если связь паршивая, может тормозить...

я ей подтерся бы, да че то не видел!!!

Просто игнорировать - глупо. Вова прав, накинут в следующие месяцы. Надо обращаться в суд, это, я считаю, единственный выход. Нарушение закона налицо, так что можно дело выиграть. За подробностями обратитесь к специалисту, у нас тут на форуме есть один, Саша Власовских.

sa-#8: Хм... Поднял историю переписки: да, про дрова наврал, но не сильно - "машина дров стоит 2300, а на год нужно машин 5". Думаю, что большая часть этих дров, все таки, зимой тратится... Печь - точно русская. Плюс - баня.

Обращаюсь к Александру Власовских: брат лихой, я первый к тебе в очереди, будем бодаться с этими зажравшимися чиновниками!!! Если надо то и на баррикады попрем! И дело даже не в этих 800-900 руб. просто надоело что они нас постояно пытаются отыметь.....все слов нет дальше только пип пип пип пип...................................

в суд надо будет обращаться не нам, а им ко всем жителям, если те все дружно откажутся оплачивать 13-ую квитанцию.

На эти отношения на мой взгляд распространяется действие закона "О защите прав потребетелей", поскольку речь идет о потреблении услуг гражданином. Вот и пусть в отношении каждого потребителя, отказавшегося платить (в т.ч. и меня) обращаются в суд и доказывают, сколько и когда он потребил.

Ситуация равнозначна тому, что если вы купите в магазине кусок колбасы по одной цене, а через пару месяцев к вам придут и скажут, что там было не 0,5 кг, а 1 кг или цена изменилась за эти два месяца, или что-то ещё придумают. АБСУРД.

За полученные услуги с нас уже удержали, и довзыскивать не имеют право.

А если всё произршедшее случилось по вине Администрации (в газете была ссылка на заниженные Администрацией какие-то тарифы) или кого ещё, то пусть меж собой и бодаются в Арбитраже. В любом случае нас трясти уже не имеют право.

Так думаю.

andrey76#17: Здорово брат лихой! Ты же знаешь. За хорошее дело я всегда постоять готов. Этих ребят у меня и раньше наказывать получалось, так что мешает и в этот раз их нагнуть. Только вот все получится хорошо, если народ за мной пойдет. А если, как в прошлый раз я один опять биться буду, то для СКС это будет как слону дробина. А если все грамотно сделать, массы привлечь, СМИ (не только качканарские) подключить... Эх! Душой чую, все отлично выгорит!

Я раньше часто прикалывался, что Качканар - это единственный в мире город, у которого даже центральная улица имеет искусственный обогрев. Теперь, видимо, настало время за это удовольствие горожанам расплачиваться.

А по сему ответственно заявляю: я еще этой пресловутой тринадцатой квитанции не видел. Но как только она у меня появится (надеюсь в ней будут присутствовать разъяснения) начну её анализировать на предмет законности. И, поэтому, пользуясь ресурсами любимого сайта, хочу бросить клич и задать вопрос для всех: "Считаете ли вы, что настало время всем миром начинать отстаивать свои права?". Если да, то пора собираться вместе и показать этим зарвавшимся монополистам, что мы не быдло безмолвное.

З.Ы. Если у кого-то уже есть такая квитанция, рлиз, выложите ее на сайте.

2876#19: собсна мое диванное время в тваем распарежении, ты главно пиши попунктам куда и чаго:)

ЗЫ 13 тож не видел

вышел с работы и радуйся.Живи и радуйся.На работе сиди-и радуйся.Кто мешает?:-))

К чему тема....

Ну вот и обратно зима. :))). Всем новгоднего настроения, а то все жара, да жара, а когда кататься на санках и коньках?!

Вышел на работу пританцовывай вокруг елочки и радуйся.

Эх интересно как жить в наших краях!

2876#2:

Главное-КЛЮЁТ!!!:)))