В следующий раз туда по всей видимости наведаются сотрудники ФСБ и унесут побольше :)

Ребята,пора минировать подходы...

Наша милиция нас бережет, сначала посадит, потом стережет=)))))))

Борьба с терроризмом и туда загнала нашу "доблестную милицию". Так что нигде не будет тебе покоя. А следующие придут налоговики. А потом инспекции по труду, СЭС, пожарники, природоохраники, лифтовики. И укаждого будет своя "необходимая" обществу и очень важная работа. И каждый найдет недостатки и оштрафует или предпишет обучиться естественно платно. Ждите в гости. Вы в России. Успехов.

У меня вопрос к общине, говорят что в общине есть некий Лама Миша - есть ли у него полномочия на пердачу Учения (что, где и когда он заканчивал, и есть ли у него письменное подтверждение)? Просто хотелось бы узнать об этом поподробнее :)

Заранее спасибо!

НЕ фору-есть.всё есть.Только он не "Лама Миша".Как же вы хотите стать учеником,если уважения к будущему Учителю у вас ноль?Поищите в Яндексе.Не поленитесь.Храм имеет свой сайт,где всё достаточно подробно описано.

Хотя учеником вы вряд ли хотите стать..Но поискать информацию всё же потрудитесь.

Вобщем сайт монастыря искать в яндексе ненадо :) он тут http://ap.h1.ru/stl/ :) ссылка была гдето и на Качканарском сайте, а вобще господа хранители правопорядка все более ясным становится происхождение терроризма, :) живут себе люди а тут приходят к ним некие полудурки и начинают качать права.. В чужой моностырь со своим уставом не суются... Блин обидно что у нас еще такие "Люди" работают в милиции..

Ссылки на все качканарские сайты, которые админ kachkanar.ru находит, размещаются в Каталоге. Кстати, попавший в каталог сайт автоматически попадает в "Яндекс - Региональный поиск" в группу "Качканар".

Помощник главы Муниципального образования по гражданской обороне и ЧС Глотов Николай Никанорович: К сожалению, не получилось дать комментарий "по горячим следам" на информацию о так называемом инциденте, имевшем место в начале ноября на горе Качканар. Из лирично-ироничного содержания непросто уловить, в чем тамошние обитатели и сочувствующие им Bobbie, Alexander, Sallyvan and Green усматривают инцидент? В самом факте проверки правоохранительных органов? Так это их, правоохранительных органов, святой долг и обязанность. И пришли они не в "чужой монастырь", а на территорию незаконно строящегося объекта, где на момент проверки из 6 человек 4 имели регистрацию в г. Екатеринбурге. Причем, из них две девушки (что бы делать в "монастыре" среди мужчин двум девушкам 19-ти и 15-ти лет?) Качканарцев не могут не волновать проблемы их безопасности, что вполне понятно. Поэтому они задают вопросы по поводу незаконно строящегося на горе Качканар объекта и его обитателях. Или следует на слово верить представителям организации, что их религия - уникальная система самопознания и самосовершенствования, где один из пунктов - "правильный образ жизни, который никому не приносит вреда"? Не очень верится в такую благостность религии, имеющей нетрадиционную для русских людей интерпретацию окружающего мира и отношения к нему, особенно если почитать Оле Нидала. "Ребята, пора минировать подходы", - советует вам Alexander. Шутка? Но в каждой шутке есть доля правды. А вообще детский какой-то получается разговор, потому что говорить приходится о вещах очевидных. Может, адепты "Буддийского центра Алмазного пути Школы Карма Качью г. Качканар" инцидентом считают некорректное к ним отношение со стороны представителей правоохранительных органов? В таком случае anditur et altera pars. Интерпретация событий, изложенная в милицейском рапорте, очень сильно расходится с той, что изложена в информации на сайте. Во-первых, в рапорте говорится, что старший группы представился и сказал о цели визита, но Санников М.В. ответил, что им не интересно, кто они, потому что к ним может приходить любой человек. Во-вторых, в рапорте говорится, что с территории храма и прилегающей местности членами оперативной группы ничего не изымалось. Кому верить? Милиционерам, которые выполняют свой долг, несмотря на мизерную зарплату, или нигде не работающим гражданам, коих на момент проверки оказалось пятеро из шести, к тому же, один из них разыскивался ранее ГУВД Пермской области за злостное уклонение от уплаты алиментов? Вот и комментируй тут. Кстати, нашелся ли молоток и титановый (!) гвоздодер? И последнее. Правильно писать следует "паломник".

Добавить нечего?

После сказанного Николаем Никаноровичем думаю будет наведен порядок как в общине, так и в головах проверяющих. Если были пошлости с одной стороны, то скорей всего только из-за действий другой. Кто прав, кто виноват сейчас не разобрать да и не стОит. Из всего этого каждая сторона ДОЛЖНА сделать свои выводы.

P.S. Из всех вышенаписанных постов лично мне больше понравился ответ Помошника главы по ГО и ЧС, ничего личного, одни факты.... :) Я уже писал в другом топике, что пора прекращать уподобляться бабушкам на скамейке, да еще с семечками...

Респект "Администрации города" :)

Ждем ответ общины про нахождение молотка и гвоздодёра...

Во-первых, я лично знаю Михаила Санникова. Зная нашу "доблестную милицию", я склонен верить буддийской общине. Уважаемый Помощник ИТД и ИТП, не надо нам, пожалуйста, втирать про зарплату "честных и доблестных хранителей общественного порядка" и про то, какие они, собсно, честные и порядочные. Во-вторых, вход в монастырь свободный. И ЛЮБОЙ волен посетить его. Потому, на мой взгляд, довольно глупо в этом обвинять тех, кто живет в монастыре. (По-большому счету, это - не монастырь, а рекреационный центр; потому факт насчет девушек пролетает. Плюс ко всему монастыри, к вашему сведению, бывают разные. Не меряйте по православным монастырям) Далее, когда человек сползает до указания на орфографические ошибки во время дискуссии совершенно не красит того, кто падает до такого.

По поводу детскости дискуссии - да, я заметил, что некоторые довольно инфантильно относятся к своим обязанностям. И еще - очевидность вещь СИЛЬНО относительная.

Президент МРО "Буддийского центра Алмазного пути школы Карма Кагью г. Качканара" Игорь Смирнов: Удачи и процветания всем! Большое спасибо за высказанные мнения всем, кто откликнулся на нашу заметочку о посещении представителями правоохранительных органов ритритного центра, на горе Качканар. Особенно радует, что наконец-то высказалось и прояснилось отношение со стороны администрации города к буддийской общине и конфессии вообще. До этого момента, все было размыто и не конкретно. Ведь заявление на выделение земли в аренду было подано еще в 2001 году. Но дело это оказалось настолько трудным, что до сих пор нет ни мотивированного отказа, ни каких-либо реальных шагов на встречу. Кстати, о законности, сколько времени регламентировано для вынесения решения?.. Вот так и ходим кругами от инстанции к инстанции. А время летит. Хотелось бы увидеть результаты своих трудов еще в этой жизни. Незаконно строящегося объекта еще нет. Есть куча временных построек, и ведется подготовка к строительству, завозится материал. Вряд ли Николай Никанорович настолько увлекся книгами ламы Оле Нидала, что у него было время прочитать хотя бы две из них. И довольно удивительны выводы о сомнительной благостности религии, которая, единственная из всех крупных конфессий, никогда не воевала. История не знает ни одной войны под знаменами буддизма. И тем более удивительно мнение о неспособности (!) русских людей познать свой собственный ум и быть счастливыми. Мы являемся гражданами государства, и обязаны исполнять его законы. И в том, что правоохранительные органы пришли с проверкой, мы не усматриваем никакого злого умысла и не справедливости. Однако, можно понять возмущение людей, когда милиционер, призванный обеспечивать твое спокойствие и безопасность, вдруг, приходит к тебе и отбирает и ломает последние крохи. И дело не в унесенных лампе (подаренной центру) и пожарной каске (используемой в праздничных ритуалах), не в сожженном письменном столе (интересно, как они реагировали бы на подобное, если бы этот стол сами затащили на верх, на своей спине), и даже не в том, что не смотря на просьбу быть аккуратными с предметами религиозного назначения, в поисках чего-то на верхних полках, использовали как подставку алтарные принадлежности (напрямую попирая их ногами). Дело в том, что нет уверенности, что будет завтра. Думается, что ни один нормальный человек не написал бы в своем рапорте, что он отобрал у кого-либо что-либо. Верить этому, или не верить это личное дело каждого. И еще – этот не здоровый интерес к женщинам… довольно не приятно видеть ехидные улыбки и слушать плоские шутки по этому поводу. У нас нет дискриминации по половому признаку. На горе могут заниматься йогическими практиками и мужчины и женщины. А двум девушкам, в тот раз, пришлось выслушать множество оскорблений от некоторых людей в форме. И подколы о совместных помывках в бане, были самыми культурными из шуточек. И последнее. Все таки поломники (от слова поломать). Опечатки не было.

Уважаемый Ne For, лама Тензин Докшит (лама Миша, как его многие называют), обучался в Бурятии, в Иволгинском Дацане. Получил передачи от учителей Пема Джанг и Еше Лодой Ринпоче в традиции буддийских школ Карма Кагью и Гелугпа. В данный момент, выполняет свой ритрит на горе Качканар. Если у Вас есть более подробные вопросы, вы можете обратиться прямо к нему на "горе". Там всем рады.

Процветания и благополучия всем!

Я активист качканарской буддийской общины – хочу поделится своими соображениями по поводу происходящего и прокомментированного выше.

Так распорядилась судьба - я инвалид с детства, ДЦП. Как известно, подобные заболевания всегда сопровождаются многими комплексами личности, которые не дают полнокровно жить. Кстати, часть из них порождает не сам больной, а общество (может быть даже в лице руководителей любого ранга) По крайней мере, это было в советские времена, в период моего детства. Как и любому человеку с таким заболеванием мне пришлось столкнуться с множеством проблем. И в корне все они были однотипные. Я занимался тяжелой атлетикой, бегом, хорошо учился в школе, был на хорошем счету у учителей. В одиннадцатом классе начал посещать, тогда еще туристический клуб "Бригантина", ходил в походы, да еще и с нагрузками. Но, нет – физические нагрузки не помогали справиться с комплексами. У меня долго не складывалась личная жизнь, хотя попытки хорошей дружбы с девушками были. У меня не получалось доводить до конца начатые дела на работе, хотя знаний было достаточно. Я читал Библию и делал ежедневно молитвы – но глубокого знания не пришло. Примерно к двадцати годам, я интуитивно начал понимать что все равно существует решение любой задачи, которая стоит перед человеком. Тем более, учась на матфаке в УрГУ я усвоил, что если есть задача, то есть и решение. Мне очень хотелось научиться решать самостоятельно и до конца задачи поставленные жизнью. Я начал понимать, что метод решения ни в физических и умственных нагрузках, а где-то глубже, на энергетическом уровне. Но понять – еще не значит осознать и найти этот метод.

Жизнь улыбнулась. Я встретил Михаила Санникова, который в течении восьми лет объясняет нам природу Ума, который помог мне освободится от не нужных оков-комплексов и стереотипов. Лучше стало и физическое состояние. Но все это не на уровне слов и объяснений. Глубже – на уровне духовных практик и медитаций. Я постепенно нашел внутри себя стержень уверенности и убежденности. Спустя три года с начала занятий я создал семью. У меня растет дочь. Потихоньку развиваю свой бизнес. От прежнего взгляда на мир не осталось и следа. Поэтому я ставлю "Ламу Мишу" в один ряд с другими моими учителями, которые помогали мне входить в эту жизнь. Это конечно мои родители и бабушка с дедушкой, которые поставили меня на ноги в прямом смысле этого слова. Это Драничников А.В., который открыл мне дорогу к знаниям компьютерного мира, что стало моей профессией и бизнесом. Это Петухова Н.П., которая открыла мне дорогу к полноценному общению с ровесниками, и к тайнам походной романтики. Но все это прикладное. Понимание природы Ума, глобальная работа над своим умом – вот прочный фундамент для успешной, деловой жизни. За все эти мои достижения большое человеческое СПАСИБО Учителю.

Собственно говоря, для чего я утомлял вас этим монологом. Я убежден, что у каждого свой путь развития, не кто не в силах навязать мне что-то и более тем религию – как средство познания мира. Ну, не помогло мне христианство, а помог буддизм. Почему мне имеют право сказать, что буддизма ты не достоин, так как ты русский. Так это даже как-то не по христиански получается.

Неужели нашей Администрации не приятно, что хотя бы еще один помог сам себе и не пришел с протянутой рукой за бесплатной путевкой или лекарствами. Собственно говоря, я никогда этого не делал. Помочь устроится на работу просил. Конкретности в ответе не последовало. Может и не надо о личном, но ведь общественное складывается из личного.

Неужели Администрацию коробит от того, что человек сам научился решать не только свои проблемы, но еще и успевает помочь другим. И уж совсем плохо когда наркоман во время одумывается и находит свое спасение в религии, в частности буддизме.

Вот теперь скажете – совсем заморочили голову парню. Только уж больно много людей знают меня в Качканаре, как хорошо себя зарекомендовавшего. Поэтому пользуясь этим заочным доверием хочу заявить – буддизм одна из фундаментальных религий, которая очень прогрессивно развивается в мире и Качканарцы и жители всего Урала имеют полно право получить знания не только из литературы, но и посетив Религиозно-образовательный центр на горе. Интересно сколько времени еще будет тянуться волынка с выделением земли под него.

Поймите мы такие же люди. Мы также хотим мира и согласия. Мы также против насильственных захватов и войн. У нас растут такие же дети. Мы также хотим счастливого будущего и достойной старости. Нам нет смысла конфликтовать и держать камень за пазухой. Приходите, проверяйте и помогайте нам узакониваться

И последнее слово "поломник", придуманное мной от слова "поломать", "вломиться", а не от "паломничество" - всего лишь игра букв.

Очень хочется надеяться, что ответ Глотова Николая Никаноровича - это всего лишь, его собственное мнение и оно не совпадает с мнением чиновника администрации Помощника главы Муниципального образования по гражданской обороне и ЧС и Администрации города. Давайте посмотрим на Ваш ответ (чтобы не получался детский какой-то разговор) через призму Конституции Российской Федерации.

Итак, чтобы не возникало никаких вопросов:

Статья 15. п. 1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

Статья 15. 2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

Н.Н.Глотов: "... на момент проверки из 6 человек 4 имели регистрацию в г. Екатеринбурге. Причем, из них две девушки".

Статья 19. п. 2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Статья 19. п. 3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации

Статья 27. п. 1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Н.Н.Глотов: "Или следует на слово верить представителям организации, что их религия – уникальная система самопознания и самосовершенствования, где один из пунктов – "правильный образ жизни, который никому не приносит вреда"? Не очень верится в такую благостность религии, имеющей нетрадиционную для русских людей интерпретацию окружающего мира и отношения к нему "

Статья 28. Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Н.Н.Глотов: "Не очень верится в такую благостность религии, имеющей нетрадиционную для русских людей интерпретацию окружающего мира и отношения к нему...".

Статья 29. п. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Н.Н.Глотов: "Может, адепты "Буддийского центра Алмазного пути Школы Карма Качью г. Качканар" инцидентом считают некорректное к ним отношение со стороны представителей правоохранительных органов? В таком случае anditur et altera pars".

Статья 25. п. Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.

Статья 23. п. 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени

Н.Н.Глотов: "... или нигде не работающим гражданам, коих на момент проверки оказалось пятеро из шести, к тому же, один из них разыскивался ранее ГУВД Пермской области за злостное уклонение от уплаты алиментов?"

Статья 24. п. 1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

И последнее. Правильно писать следует "аudiatur". :)

Все мы подвержены эмоциями, и каждый прав со своей точки зрения, но не при каких обстоятельствах не следует опускаться до личностных оскорблений. Возмущает то, что мы до сих пор уровень доверия измеряем социальным положением. Давайте будем уважать и ценить друг друга и окружающих нас людей, не взирая, руководитель ли он предприятия или безработный...

Поздравляю всех с наступающим, последним "Днем Конституции"! Обязательно потратьте часик своего драгоценного времени и прочтите основной свод законов нашего государства http://www.gov.ru/main/konst/k

На запрос главного архитектора города "О строительстве культового сооружения" 20 декабря с.г. пришел ответ от технического директора Качканарского ГОКа С.М. ЛЕБЕДЕВА: "Сообщаю о том, что испрашиваемый земельный участок находится за пределами территории комбината, в контуре балансовых запасов собственно Качканарского месторождения, которое предстоит использовать в качестве перспективной базы для поддержания производственной мощности нашего предприятия. Застройка площадей залегания полезных ископаемых без особой на то необходимости недопустима, так как в будущем приведет к сносу возведенных на этом месте зданий и сооружений". Подробнее главный архитектор ответит общине письменно.

Надо поделить оффигительных размеров будущий строящийся храм на границе 5а и посёлка на две половины-одна православным,другая буддистам:-)).Или возвести комплекс культовых сооружений всё на том же месте,пусть большой храм православным плюс два пристроя-для мусульман и буддистов.А,ещё синагогу забыл,сорри...Может тогда перестанут делить "на чья религия лучше и нужнее"?? Когда все собераться станут в одном и том же месте,будут видеть друг друга чаще,посмотрят-потаращаться и заметят,что у тех и других те же две руки,две ноги и голова.А ещё узнают друг в друге друзей,соседей и т.п.(как вариант-родственников:)). И станет Качканар "ОБЪЕДИНИТЕЛЬНЫМ ЦЕНТРОМ ВСЕХ КУЛЬТУР И РЕЛИГИЙ". P/S я трезвый и траву не курю:))

Оп-па! Такую ветку интересную пропустил... В "избранное её" (я про администрацию) А буддистов жалко... ибо против милиции нет приёмов. Они всегда правы и доблестны и честны (особенно, когда стараюься компенсировать "мизерную зарплату") А на счёт каски и дюралайта, уважаемые буддисты, не переживайте - ещё достанете, а милиционерам они нужнее, им ведь не подарит никто их и не купить на свою "мизерную зарплату" Кстати, товарищ Глотов Николай Никанорович действительно наивно верит, что если не дай бог работник милиции завладеет чужим имуществом при исполнении, он это укажет в рапорте?

2 Alexander: Ага. И трамваи на луну пойдут 8) А вообще-то хреново, что территория храма находится в зоне влияния ГОКа. Это получается, что если до монастыря доберутся, то и вообще всю гору могут срыть? Нашу единственную достопримечательность?

Про "срыть" -это точно,но до этого ещё как до твоей любимой луны пешком...;-)).Трамваи-это конечно хорошо,но я ведь не с целью попридуряться.От буддийской общины до нашей любимой "второй косинской"-10 минут неспешным шагом.Если уж тут нароют,то горе 3,14...ц на все 100 процентов.Гору дороют,тот же пушной зверёк придёт всему Качканару.Давайте надеяться на более позитивное будущее!!! С новым годом всех!

Только к чему сыр-бор? Написано же, что "испрашиваемый земельный участок находится за пределами территории комбината. Занимать его надо, что б ГОКу гора не досталась для "арх. раскопок"... Был проект постройки на горе 6-8 горнолыжных трасс, прокладки новой дороги ... А "срыв" горУ (или гОру), будем не Качканар, а Кушва-2 :( со шламовыми отходами... Вот мы сидим сейчас и ведем споры про буддистов, ментов, ... А вот представьте картину, закончилась руда, пусть не через год, не через 50, но закончилась... И что? Что дальше? Какова участь города, уже не с нами, но с нашим поколением? Сгинут хромосомы и Александра, и 13 и даже "безимянного" или будут жить "у свалки"? Не хотел бы я родиться второй раз в это время... Вот отсюда то и все вопросы и проистекают на форуме, все хотят знать, что же и как сделать, что б в городе сейчас и потом через 100-200-300 лет жилось хорошо... Разрушая одно НЕОБХОДИМО СОЗДАВАТЬ ДРУГОЕ, ЛУЧШЕЕ... иначе, мы всего навсего колония с природными ресурсами, которые бездарно грабят...

Ну а я про что?