snake: да чего тут конкурсы проводить! Я в свое окно вижу что перекресток улиц Свердлова/Гикалова во тьме полной, не горит ни один фонарь! Чего уж про закоулки то разговаривать.....((((

Хитрое место еще пешеходный переход ниже Детского мира... Едишь так с горы....а там хлоп и переход. И стодбы по корявому стоят. Гаишников бы за это дело... А ишь установили вроде типа по норме, но вечерняя освещенность страдает...

Может заняться продажей приборов ночного видения? Очень актуально в зимнее время в нашем темном городке...

И я уже по своей тени соскучился, чес слово:)

fone#3: А может обязать покупать жителей фанарики на лоб))) чтобы видно было)...

snake: Оба на. А я и не знал, что оказывается за уличное освещение плачу. Все думал что бюджет это оплачивает. :)

- И ведь действительно бюджет. :)

kite#5: Оба на. А я и не знал, что оказывается за уличное освещение плачу. Все думал что бюджет это оплачивает. :) оба на, а разве бюджет это не деньги налогоплатильщиков ;)

DeN#6: Знаю конечно что в институте многому не учат, но чтоб не понимать различие между горожанином и налогоплатильщиком это уже черезчур. :) Не все горожане (так написано в первом посте) являются налогоплатильщиками.

На счет полноценной оплаты это тоже мягко говоря неправда - как освещают, так и оплачиваем.

kite#7: Хорош тут теорию закатывать))). Хотя был у меня такой случай... Снимал я комнату в ебурге у бабульки. У нее был сын-алкаш 49 лет. Ни где не работал. На подработанные, занятые итд деньги поккупал сразу спирт в аптеке...И как сокрушался, что он за все платит)))). А не работал уже лет 15))). За то правительство как ругал, что его обокрали....)))).

kite#7: так так, а где я в своем посте упомянул что налогоплательщики это только граждане города ? или вы думаете что деньги, которые отчисляет ГОК, это деньги упавшие с неба и за них не надо отчитываться ?

PS как освещают, так и оплачиваем - а может надо было сказать наоборот, как оплачиваете, так и освещают :)

DeN#9: у вас логика не хромает? Помоему на обе ноги или просто у вас большая потребность что нибудь отпостить на всякий случай(читай иначе - флудерство)

Идем попорядку

1. snake писал 1 пост Хотя горожане, сами того не зная, оплачивают полноценное освещение улиц.__ Где здесь налогоплатильщики? есть горожане ака жители города.
2. Я писал__ А я и не знал, что оказывается за уличное освещение плачу.__ писал так же как житель города.
3. Вы писали __ разве бюджет это не деньги налогоплатильщиков ;)__ т. е. в вашем посте появилась фраза про налогоплатильщиков.
4. Я писал __ Не все горожане (так написано в первом посте) являются налогоплатильщиками.__ (читай пенсионеры, безработные)
5. Вы писали __так так, а где я в своем посте упомянул что налогоплательщики это только граждане города ?

Хромает логика? хромает.

Далее или вы думаете что деньги, которые отчисляет ГОК, это деньги упавшие с неба и за них не надо отчитываться ?

-это откуда родилось?

а может надо было сказать наоборот, как оплачиваете, так и освещают :) -а вот тут батенька вы в корне не правы. Я пишу так как пишу потому, что ЗНАЮ ЭТО, а вы - знаете? Есть информация, факты?

kite#10: короче социализм, и полный бред на каждом этапе))).

CK#11: Ну типа того.

Всегда поражался - умеешь улавливать настрой. )))

kite#10:

Ну вот что я сейчас наблюдаю, пытаетесь зацепиться за мои слова, логика работает нормально, вот давайте по порядку: бюджет состоит из налога отчислений, вы с этим согласны ?. Налоги платят как предприятия так и работающие граждане города, вы с этим тоже согласны? А теперь вернемся к теме: “Почему улицы города плохо освещены”, скажем я как добросовестный налога плательщик могу задать этот вопрос ? ведь так называемый бюджет состоит из и моих денег, пусть что даже это сумма кажется крошечной по сравнению с отчислениями промышленных предприятий города.

DeN#13: короче все вопросы в горэнерго или кто там щас СКС??? Платят им по полной, а из за развала на каждом этапе происходит фигня...

DeN#13:опять двадцать. :) бюджет состоит из налога отчислений вы хотели сказать из налоговых отчислений.

я как добросовестный налога плательщик могу задать этот вопрос вы можете задавать вопросы и просто как житель города, причем любого. Но выже не задавали. Вы просто прицепились непонятно к чему. И на счет добросовестного налогоплатильщика - всю зарплата белая? Ну честно?

DeN#13: Да и чуть не забыл. Вам привет от моего брата Антона.

Не впервые наблюдаю, что людям форума важнее блеснуть своей эрудицией и остроумием в целом, пусть в ущерб сути обсуждаемой проблемы, которая просто забалтывается. Важно доказать: "Да, это Я!!! ТУТ!!! ГРАНЯМИ!!! ИГРАЮ!.."

Ну скажите, это столь важно в данной дискуссии - кто есть горожане, а кто есть налогоплательщики? Ведь всем понятна суть проблемы - она не в теоретических выкладках и точных формулировках. Проблема - в сознательной НЕ-освещенности города. Зачем освещать улицы за 6 руб. (условно!), когда можно сэкономить и посветить фонариком на 6 коп. Тем более, что всегда это прокатывало. В эту зиму не прокатывает - нет снега и темнота стала особенно угнетающей, как и печальная практика "экономии" на жизнеобеспечивающих статьях городского бюджета.

Судя по отзывам, в Качканаре лишь две темные зоны... Радует, что умных и добрых людей очевидно больше!

У нас над входом в подъезд свет горит круглосуточно (ул. Свердлова, 23, последний подъезд)... Правда, если завтра погаснет (ночью) - претензия к http://kachkanar.ru.....

Но днем света не надо.... Честно слово!

А вот когда ночная заявка по моей работе - нет света на пути моем.... А если выставитть счет за такси или физические повреждения на гололеде нашим энергетикам от Чубайса? По-моему - не прокатит?

snake#17: Нет, а что вы хотели? Что бы участники форума вышли на улицы и собрали барикады? Или вы считаете, что открыли Америку и сняли шоры с глаз участников? Проблема всем давно известна, поэтому мы и принялись за обсуждение неточностей вашего топика, ну и кто хотел довел до других как ему плохо на неосвещенных улицах. Все. Это максимум, что ТУТ можно сделать. А для тех кто хотел сделать что нибудь РЕАЛЬНО в этом вопросе необходимо было прийти в администрацию города 9 декабря на публичные слушания бюджета на 2007 год. Время и место были опубликованы за 2 недели в газете "Качканарское время". НИ ОДИН ЖИТЕЛЬ это города не изъявил желания (т.е. ни кто не пришел). Если вы не читаете эту газету, значит вам не интересна жизнь города (все официальные материалы только в ней) и не зачем строить из себя борца невидимого фронта.

Читайте все, а не только то, что хочется. Мною было написано: "может, власти заколышутся". Повторюсь: я не призываю к топору; худой мир лучше доброй ссоры. Выразить свое мнение - не это ли предназначение любого форума? Почему мнение, отличное от своего, вызывает однозначно негативную реакцию? Я был о Вас, kite, лучшего мнения. Теперь даже закрадывается мысль: а не засланный ли это казачок? Пиар-ход, конечно, не новый...

А то, что "ни один житель..." - так это говорит о том, что: 1 и главное.: избиратели окончательно разочаровались в тех людях, кому они делегировали право управлять городом. Типа, собрались - поговорили - сделали так, как хочется власть имеющим.

2. Вот этот Ваш посыл: "Если вы не читатете эту газету, значит вам не интересна жизнь города" - не выдерживает никакой критики. Какой простой критерий! Если тираж газеты 2 тыс.экз. - значит, жизнью города интересуются максимум 4 тыс. качканарцев? (подписчик+его муж,жена,типа того со-житель.) Вы, как никто другой, должны знать, что на газету КВремя подписка ведется из-под палки, согласно циркулярному письму за подписью первого зам.главы, разосланному во все бюджетные учреждения. Кстати, этот закамуфлированный приказ о подписке на КВ ссылался именно на озвученный Вами посыл.

Учитывая, что тираж КВ - 2 тыс. экз., аудитория влияния этого издания, созданного "назло врагам", неумолимо стремится к нулю. Если совсем честно, КВ изначально было мертворожденным дитем. А если вспомнить, какие нечистые на слово и дело "реаниматоры" (руководители) были к нему приставлены, то "пациент скорее мертв, чем жив".

snake#20: Вы меня удивляете... :) У kite в анкете разве что занимаемая должность не прописана. И я думаю, он ее совершенно спокойно может прописать, что бы окончательно снять вопросы о собственной компетенции.

На "засланного казачка" Вы сами куда больше тянете, по уже ранее названным причинам.

snake#20:По абзацам

1. Я о вас вообще никакого мнения, потому что даже не знаю кто вы. На счет казачка - я тот кто есть и ни чего о себе не скрывал. А вот вы может быть и пиар акция направленная против кого то.

2. Ага, правильно, лучше тут выпустить пар где ни кто тебя не видит и ни кто не знает. Чем подискутировать лично.

3. Насчет КВ мое мнение не многим отличается от вашего, НО раз так уж установлено в уставе нашего города, что все официальные материалы публикуются там, те кому интересно прочтут или найдут другой способ ознакомиться с ними.

П.С. Если вам неинтересна дискуссия в дальнейшем со мной. Можете написать об этом. В ваших топиках я больше не появлюсь.(видимо они не для дискусси , а для спускания вашего пара или других целей которых я не понимаю)

За сим откланиваюсь.

Башуров В.В.#21: Должность не прописана потому, что я здесь участвую как простой житель города. Выражая собственное мнение (правда в топиках где касается моей работы - тут уж извините) Но если кому интересно и они хотят знать - я начальник Финансового Управления в Качканрском городском округе. Госслужащий(не муниципальный). Занимаемся казначейским исполнением областного и муниципального бюджета на территории города.

kite#15: Антохе тоже привет ;)

всю зарплата белая? Ну честно? - на предыдущем месте работы у меня официальная была 500 руб )))), здесь где я сейчас работою с этим все строго 100% отчисления, у нас в контракте прописано что налоги уплачиваются с любого дохода да же если это премия или бонус.

Ps , да и вообще “черные ЗП”, это отдельная и большая тема ))

snake#17: ))) эт правильно

kite#19: Ну блин, если еще какой нить газете дадут статус всем бежать ее покупать? Или слушания бюджета что то бы изменили??? Ну допустим читают там."Организация дополнительных услуг, по благоустройству - 700 тыс руб" И что? Типа встал такой, "А как это, а че это?"))) Да? Кто еще бы разжувал? Да все будет завуалированно, и никто ничего не объяснит. Тем более, что не сталкиваясь с конкретной проблемой никто не поймет сколько же надо денег....

DeN#24: Ps , да и вообще “черные ЗП”, это отдельная и большая тема )) я вот если честно, не считаю это уж таким великим горем. Это всего лишь крохотное упущение на одном из этапов...

З/Ы У меня офиц зп 5000руб (ЕСН и 13% с нее уплачиваються), с премии тож плачу 13%. Только, что у меня от этого пенсия увеличиться?))).

CK#25: Если у жителя города есть вопросы и предложения по бюджету то он мог задать их на слушаниях и получить ответ.

CK#26: У вас только пенсия, а бюджет города теряет с неуплаты подоходнего налога с серой зарплаты 30% в этом году и будет терять 45% в следующем.

Пример. Допустем зарплата в конверте у вас составляет 10000 руб. в месяц. 13% подоходнего с нее 1300 руб. Из них в этом году 30% доля муниципалитета, т.е. 390 руб. в следующем 45% 585 руб. В год 4680 руб. и 7020 руб. соответственно. А сколько народа получают серые зарплаты по городу? Это ж сколько недополучает бюджет налогов?

kite#27: Если у жителя города есть вопросы и предложения по бюджету то он мог задать их на слушаниях и получить ответ. че то я себе это плохо представляю))).Чтобы кто то что то объяснял...

Ну город только если чуток потерял и все... А так получаеться серую получил и что??? Да пошел заплатил за квартиру(а они дальше и налоги со всего уплатили и в том числе НДС), купил продуктов, лекарства(все потом с этих денег уплатили налог, розница-оптовик-производитель и в том числе ндс), итд итп. Серавно с этой массы идут налоги дальше. Один рубль после своего прохождения, через несколько операций теряет все... И притом цепочка то бесконечная... А вы про какие то 13% единоразово.

CK#28: Тольку бюджету города от НДС ни тепло, не холодно. Не идет он к нам. А вот подоходный - самый значимый для бюджета. Объявим акцию? :))))) Любимому городу - белые зарплаты! :)

kite#29: а может быть несколько иначе? - любимому городу прозрачный бюджет, "гибкие" налоги и условия для бизнеса?

зарплату всем белую... ну-ну, кто-то и без зарплаты останется, может его/их бюджет кормить будет?

некоторые проекты имеют низкую доходную часть, но способны хоть и плохо, КОРМИТЬ ОДНОГО, и не способны прокормить чиновников по списку... понятно, Вас должность обязывает/кормит, но вопрос гораздо глубже, так что со своей акцией идите в думу.

kite#29: Ну теоритически от НДС не тепло, не холодно... А практически, это федеральные деньги выделяемые для реализации различных программ.Объявим акцию? :))))) Любимому городу - белые зарплаты! :) объявить, то объявим и что?))). По моему, ГОК уже хорошо постарался налоги не платить))), и кто ему в этом помогал? Теперь дотационная территория, теперь же сами говорите оставаться больше будет). Так что есть в этом позитифф. А вообще лучше объявить акцию "ГОК-плати налоги в качканар, нам пофигу на туземцев-островитян"...

#30 SM: "условия для бизнеса" - не в бровь, а в глаз! еще одна интересная тема для обсуждения и размышлений.С каких щелей выползла такая радость - с 1 января для предпринимателей увеличить арендную плату? Кому лично сказать спасибо за поддержание малого бизнеса?.. Когда состоятся публичные слушания (и состоятся ли???) по этому вопросу? А может, уже состоялись, и объявление об этом было напечатано в "городской газете" КВ? А кто не спрятался (в смысле, не читал) - мы не виноваты! Типа, "А не надо было на мне жениться!"

kite#19:

snake#20:

CK#28:

SM#30:

и другие....

Чего раскричались.... еще подеритесь... от Ваших гневных слов друг другу "площадь красная" светлее и освещенней не будет.... Вы хоть все налоги с зарплатами пересчитайте...

Ни один спорящий не вник в озвученную проблему -- ТЕМНО В ГОРОДЕ --, ни один не предложил мало мальский выход, ну например:

1. платить в казну города каждому жителю в 3-5 раз больше.... :)

2. Указать СКСу на применение энергосберегающей продукции и развешивать пресловутые лампочки не через 5 столбов, а на каждом.... :)

3. Ловить и отстрелливать ворующих и ломающих... без суда и следствия...

4. "Попросить <любимый ГОК> взять на ...."

5. Обязать содержать городских коммерсантов N га городской земли освещенной в ночное время... иначе ...(на Ваше раздумье)...

6. Стимулировать установку (как в Лас Вегасе) световой рекламы, что б на освещение не тратиться.... :)))))

!

... Ну вот, что то в этом роде хотелось услышать, а не очередные оскобления ...

Уважаемого модератора прошу следить за флеймом... и резать, резать беспощадно...., иначе скатимся "ниже плинтуса"...

П.С. Не знаю как ходить, а вот ездить стало невыносимо, того и гляди "снесешь" перебегающего в темноте.... но эт так, к слову... :( как говорит один мой знакомый ...."жизнь - это вопрос времени" ...

Только написал, про темноту, как выпавший снег поправил "освещение улиц".... Стало намного комфортнее...

Хватов В.Н.#33: Ну...как бы никто не кричит, все мирно беседуют, рассуждают. Драться вроде пока никто не собрался), как то неправильно читаешь).

тут типа акция намечается а вам слабо не для себя подсуетится, типа выбить с директоров полноценные зарплаты людям и отправить тем самым в прошлое постыдную подработку и серые зарплаты или низвести повсеместную наживу на конечном потребителе, приравняв инфляцию на гос. уровне и спортивные доходы на местах к комплексу неполноценности, типа импотенции, паразитированию на нормальных и т.п?

Скажем дружно СПАСИБО Деду Морозу - светлее стало, однако. А УГХ (или как его сейчас кликуха) облегченно вздохнул - и ведь действительно светлее... При тех же затратах... Ляпота....

Извиняюсь, приболел. Ответить не мог.

SM#30:

CK#31: Нечто подобного я и ожидал. ) Только прошу не забывать, что кроме чиновников есть школы, детские сады, спортивные школы, больница.

Поэтому к преджложению Хватов В.Н.#33: хочу добавить еще одно. Честным людям, которые честно не платят полностью налоги, быть честными до конца и не требовать тогда в полном объеме предоставления бюджетных услуг. Как то - содержание их детей в садиках, обучения в школе, лечения в больнице, ремонт и содержание дорог. Например: заплатить в садике не только за питание своего ребенка, но и четверть(или другу какую нибудь часть) зарплаты одного из воспитателей или заплатить немного за отопления здания, так же в школе, принести лекарства в больницу свои, не требовать что бы залатали одну яму у соседнего дома которая мешает вам проехать и тд и тп. Как вам такое? Неприемлимо я думаю. Я думаю если каждый будет честно заниматься своим делом и обязанностями (а не помнить только о правах) мы горы сможем свернуть, или как писал Хватов В.Н. не свернуть, так по кирпичику перетаскать.

жаль, что не все так просто и однозначно. цифирки бы в студию, чтоб соотношения и зависимости выстроить, какой платеж на что и в какой зависимости влияет...

поверьте мне на слово - мы умные, посчитаем и поймем.

да и что-то "таскающих по кирпичику" на тему освещения города ни Вас, ни Хватова я не вижу, так что одинаковые мы здесь, высказывания только разные.

А в самом деле, что главнее: яйцо или курица?

Почему не освещаете городские улицы? почему не во всех квартирах тепло, а в подъездах чисто? почему... и т.д. - спрашивает народ. А потому что не платите в полном объеме! - гордо ответствуют власти. Причем это уже стандартный довод, призванный снять все претензии этих вечно недовольных людишек. (Кстати, за последние года за те же жилищно-коммунальные услуги платит подавляющее большинство населения. Это вам уже не конец 90-х годов, когда был пик неплатежей, и когда этот довод имел под собой существенные основания).

Не собираете налоги в полном объеме? Так это ваши должностные обязанности, господа. Найдите способ и желание их выполнить - наполнить городской бюджет, а не кивать опять же на народ - он не платит, он ворует, в школах батареи не чинит и ямы на дорогах не латает, а все только канючит и отрывает нас от государственных дел. Выполнил свой долг раз в 4 года - проглосовал - и свободен! не мешай и не лезь поперед батьки! иди в карьер... или еще куда подальше...

snake#40: Что то я не понял, вы считаете , что у нас все население не платит налоги в полном объеме что ли? Или вы считаете что раз вы не платите то и весь народ не платит? Это манией величия попахивает. Я же призывал только тех кто не платит. Или вы читать не умеете?

Насчет моих должностных обязанностей - там сбором налогов и не пахнет. Этим налоговая инспекция занимается.

Призываю еще раз - читаем внимательно и не сотрясаем понапрасну воздух.

kite#41: :) вы я так понимаю и за свет не отвечаете. :)

надеюсь финансовый-то контроль на должном уровне, без обид. :)

SM#42: Стараемся. )

Бдиин качканарцы вы чо? что ни тема то то света вам мало то маршруток то тропинку непосыпали. Съездите в другие города свердловской области посмотрите как там живут там во дворах даже столбов не прудусмотренно для фонарей. Купите фонарик за 30р и вся проблема решена. А освещать всю улицу ну ево нах столько енргии тратить только для того чтоб ты неспоткнулся.

kite#43: Ну и как отчитываються за неполный свет, по полной?)))Или?

cirop#44: фонарики на лоб, я уже предлагал.......Блин ну че смотреть на другие города, а? А вот там мэра города посадили за хищения, а вот у нас нет....??? да?))))

CK#45: Сколько нажгли энергии - столько и оплачивают.

kite#46: ))))) а как узнать что именно столько?))) итд... Виртуально все, виртуально... Надо было в армию идти работать... У меня товарищ, с которым учились. Проверяющий в округе... Так ниче нормально год порабоатал уже на машине за млн ездит))).