Кстати, сдается мне, что без влияния Майкрософта тут все равно не обошлось. Им, безусловно, не выгодно открыто гнобить пользователей пираток - это вызовет повышенно негативное отношение к компании и дополнительный интерес к Линуксу. Но, заплатить некую сумму высокопоставленному чиновнику в органах, что бы тот активизировал своих подчиненных в нужном направлении - это, я думаю, запросто. И получается, что сама Майкрософт вроде не при чем, а процесс - идет.

Столь нежные чувства органов к лицензионности софта можно объяснить лишь двумя способами: либо это новый способ давления на неугодных, либо "рука Майкрософт". Что бы органы просто так внезапно осознали, что пиратки это так плохо, что прям счас все серьезные дела побросать и ловить пиратов - ну не верится никак...

Башуров В.В.#1: На сколько достоверна информация, поступившая по некоторым каналам из прокуратуры округа - происходящее связано непосредственно с темой № 1. Я уже затылок чешу, как и компьютерные салоны.

А может устроить на базе МКЦ курсы по Линуксу (особенно для юридических лиц и предпринимателей) и плавно перейти всем на альтернативу от греха подальше?

МКЦ - осилишь?

DeN: это на Ё-бургском сайте так криво написано что ли? Цитата:

"устанавливая офисные программы, Александр не стал покупать дорогие лицензионный Microsoft Office. А установил 40 контрафактных программ "Microsoft Windows XP Pro"

Пакет оффис не входит в дистру винды. А вдруг и приговор также составлен?:))) Свободу Девяткину!))))

Захаров Б.П.#2: я уже запасся лив-сиди и дистрибом Мандрива))), для домашнего обучения и пользования... Все-равно, рано или поздно доберутся, надо быть готовым заранее.

Захаров Б.П.#2: МКЦ не осилит. Не сильны они в Линуксах...

Кроме того, при всем моем уважении к юникс-системам следует учитывать современные реалии:

• Если конторе требуется только в инет лазить, документики набирать и печатать на принтере от HP - справятся на линуксе.
• Если требуется использование перефирии немного поэкзотичнее (сканеры, веб-камеры, wi-fi-адаптеры и т.д.) требуется подбор того устройства, к которому точно есть драйвера под линукс. А с этим проблема: производители железа мало того, что драйвера только к винде поставляют, так еще и жмотят технические спецификации своих железяк. Как следствие, конторе нужен грамотный админ. Иначе железки будут либо не работать, либо работать криво.
• Если требуется запуск 1C и тому подобных программ - можно, но нужен очень грамотный админ, что бы их правильно запустить под эмулятором винды.

Короче, в большинстве случаев, проще купить таки винду, чем переходить на линукс на десктопах.

Вот для серверов ситуация очень даже другая: если в конторе нет необходимости использовать чисто виндовые сетевые заморочки, а есть необходимость наличия файло-помойки + почтовка + веб-сервер + FTP + выход-в-инет-через-один-адрес-с-учетом-трафика-каждого-клиента + еще масса именно сетевых прибамбасов - здесь линукс или фря делают винду за здорово живешь. Но... :) ...но, по прежнему, нужен грамотный админ хотя бы для первоначальной настройки.

А "линукс на дескопах" останется утопией, пока этот вопрос не станут разруливать на гос-уровне, как, например, в Китае. А разруливать его у нас не будут, ибо... сами понимаете почему... ;-)

Захаров Б.П.#2: А может устроить на базе МКЦ курсы по Линуксу (особенно для юридических лиц и предпринимателей) и плавно перейти всем на альтернативу от греха подальше?

Ага, солидная фирма возьмёт в аренду степлер... Что это нафиг за предприниматели и юр. лица, которые лицензионную винду купить не в силах? Да нет таких...

Так что правильно их садят, штрафуют и т.п.

Украл - выпил - в тюрьму... И без разницы, что украл - конфетку у ребёнка, или прогу у Гейтса. Dura Lex, Sed Lex!

Сегодня он пользуется пиратской виндой, завтра поставит перемычку в электросчётчик, а послезавта что? Правильно - напьётся и убьёт человека.

А Девяткину ещё мало всобачили - ишь, шустрик - хотел на ворованном ПО бабки делать...

Ууу, блин... А с железом для Линукс все еще хуже, чем я думал: сейчас сел, открыл на одной странице список совместимых сканеров, на другой - nix.ru. Так вот, я не нашел ни одного доступного к покупке сканера полностью совместимого с Линукс! Есть условно соместимые, с ограничением функциональности и то - мало...

Я сегодня весь день посвятил Линуксу - установил поочередно все версии, что имел... Причем по инету не ограничивался на обновления... (((

Ни одного агрегата из своих не зацепил, да и большая часть фунций МВ не смог активировать - дровов нету (а возраст 8 месяцев железу)

Здорово мы подсели на мелкософт... Раньше не придавал этому значение - довольствовался опытом других, описанным в инете). Не могу себе представить перевод любой фирмы на альтернативу, если домашние дела усечены...

Чего-ж разработчики альтернативы приостановились в своем развитии??? И ведь, хоть условно, но тоже требуют регистрации... Ладно, столько лет с окнами сидели - так и будем в них смотреть, только, всвязи с последними событиями - по-чаще )))

Комментарий №1 полностью даёт ответ на тему "бдюнов за мелкомягкий".Не голословное утверждение и вот почему:

В один из офисов компании (сервисный центр,где собственно сидят полтора землекопа и "копают" мобильники)нагрянули "бдюны" от некоевого г.Контеева (многие видели объявления типа "Позвони Контееву",вот это он самый).Ну дело кончилось составлением актов,протоколов,описей и опечатываний и т.п.Хорошо,что в силу некоторых связей и контактов ситуацию удалось разрешить "давлением сверху на исполнителей" (подробности опустим:)),но от человека,непосредственно "упавшего в струю" проблемы (решавшему её) удалось таки выяснить подоплёку происходящего:заинтересованные лица в "проблемах мелкософта" и г.Контеев & Ko(администрация ектб) имеют не двусмысленные "подвязки"...Рассматривать это как только слухи и домыслы у меня оснований нет (есть причины,кому интересно-беседа с глазу на глаз).Всё же всем "своим" рекомендовано перейти "на лицензию",дабы не создавать себе проблем в работе(время-деньги!:),что я лично уже сделал:))).

Мало того,на "белых" форумах (поддержка зарегистрированного ПО) упорно труться вопросы:когда же наконец "наше железо" подружиться с Линуксом? Ответ одного из "русскоговорящих китайцев",и.о.главного консультанта "по коробочкам энской фирмы",так и ответил:НАМ ПЛАТЯТ ЗА ТО,ЧТОБЫ МЫ ПИСАЛИ СОФТ ТОЛЬКО ДЛЯ ВИНДЫ.

Вот и ответы на вопросы "почему микромягкий"

Alexander#9: Саш, сбрось мне контактный телефон - книга стерта нечаянно ))) Или перезвони - мой тот-же.

О бесплатном софте больше говорят что все будет тип-топ чем есть на самом деле.

Недостатки выла зят сразу же.

Сейчас приходиться менять Microsoft Office на OpenOffice. И сразу вылезли грабли сто Консультант что Гарант не предают документы в него :(((( токмо в windowый ворд.

1С под простым линуксом не работает (лицензионная) заморочки на уровне ядра. А под релизом которым работает уже денежек стоит.

Да и вообще пользователя который работал под виндой пересадить на линукса по моему не реально. По собственному опыту после 3-х минутной загрузки линуксов кода по экрану бегут непонятные строчки юзер впадает в глубокий транс по поводу что у него завелся страшный вирюс который отгрызает ножки у микросхем. И танцы с бубном по поводу подключения линуксов к актив директори заслуживают отдельного разговора. Сыро пока сырая система. Если необходимо лезть и править исходники или знать что-то из програмирования со своим синтаксисом - это уже не для пользователя.

А эти гады из микрософта еще снимають с продажи винду хр. :(((

Захаров Б.П.#8: Лично у меня свеженькая Убунта без проблем опознала мать, двухядерный проц, принтер от HP, блютусовый "брелок", фотоаппарат. С небольшой правкой ручками опознала интегрированное видео. Совсем не работатет (даже с очень серьезной правкой ручками) сканер. Под вопросом новый wi-fi адаптер на буке.

Разработчики не "приостановились в развитии", просто, как я уже написал выше, производители железа, ангажированные Майкрософтом, не дают спецификации на свои железяки.

Да, и кстати, юниксовые системы разработчиками никогда не рассматривались как "альтернатива виндам" - это просто отдельная своя система, которая, увы, стала составлять серьезную конкуренцию виндам - вот Майкрософт и зашевелились...

Зеленин В.С.#11: 1С работают в эмуляторе винды wine. Платный он только если ты сам не можешь настроить - т.е. поддержка платная, софт бесплатный. Я его ставил, запускал чат (нормально), запускал фотошоп (тормоза), запускал даже Каунтер-Страйк (безумные тормоза). :) Правда - на буке с 128 мегами памяти и целероном...

Далеко не во всех линуксах "бегают непонятные строчки"... :) В целом, проблема не в интерфейсе - он то как раз очень похож на виндовый и кое где даже удобнее. Проблема именно в драйверах и прикладных программах.

По поводжу Линухов и совместимости - настоятельно рекомендую http://www.osalt.com. Выбираешь проприетарное ПО и получаешь ссылки на опенсорс-альтернативы.

Вот ведь люди...

Готовы нажить себе геморрой, лысину и чирий на жопе, лишь бы не заплатить пару тысячь...

13#15: Вот ты все ерничаешь, а прикинь сколько на пару тыщь можно пива купить? :)

До кучи: только что проверил, универсальный флэш-ридер опознался тоже совершенно без проблем. Продать, что ли, этот сканер и wifi-карту, купить что то более-менее совместимое, да переползти на линукс совсем? :)

Башуров В.В.#16: Пару тысяч? Предлагаю - Давайте посчитаем джентельменский набор для стандартного ПК? что нужно купить? и сколько это в итоге будет стоить?

- ОС

- Офис

- архиватор

- антивир поприличней

- почтовик (ну ломает меня оутлок)

- нормальный вивер картинок

- нормальный аудио (видео) плеер

- для человеческой нарезки дисков что-нить

за пару уже наверное далеко...

что еще в стартовый пакет добавить?

Башуров В.В.#16: А смысл? Мои Canon's: iP4200 и MF3110 - не совместимы. (сканер тем более) Мультимедиа и инет выставились сразу (усеченно), но с настройками роутеров - полный абзац. Язык и интерфейс "дружелюбный" по полной (только в в Linux XP 2006 более-менее... ubuntu пробовал 3 версии - полный ступор... Особенно момент активации для обновления очень смахивает на "Наши Окна"... Не знаю, о чем Alexander#9: имел в виду, но в остальном Лунка не лучше Окошка (протекция)

И, вообще, хотябы в шутку - чем больше пользователей по лицензии - тем меньше на брата - а не закупить-ли на город общую лицензию на ОКНА по 2 рубля на брата?

quote:

"это уже клиника, просыпал на себя крошки из пакета где булочки лежали и первое что пришло в голову, "гребаный майкрософт"

( http://bash.org.ru/quote.php?num=186729 )))))

Захаров Б.П.#18: Ю-Ли-нуксоиды- это другой мир, другая идеология... если он не кажется дружелюбным, и особо - напрягает, то может стоит подумать, а оно тебе надо? Да и людям, покупающим 3в1, имхо, показан только виндовоз.

2All: В свете событий реального времени переползание под что-то никсовое приобретает все большую актуальность и реальность. имхо основная проблема будет совместимости *.doc, *.xls и сдача этой хрени в органы типа налоговой.

ЗЫ: Я думаю, что на рынке всегда можно купить достойную железяку проявившую и зарекомендовавшую себя, что наверняка станет залогом наличия дров под никсы. А тем, кто покупает блестящее и жареное по карману и мелкомягкий будет.

Захаров Б.П.#19: "Некоммерческая организация Качканар" - корпоративная лицензия, имхо, самый дешовый вариант. дешевле только в учебное учереждение организоваться :)))

А почему-бы и нет? )))) Корпоративная лицензия так на 1000 машин? Или более по особой скидке...

Запрос отправлен. Ждем ответа....

SM#17:

• ОС - как раз пара тысяч.
• Офис далеко не все нужен именно Майкрософтовский - это просто привычка.
• Архиватор не думаю, что сильно много стоит.
• Антивирь... Ну вот я им дома вообще не пользуюсь. Даже не ставлю, и ниче - живу... :)
• Почтовик - есть бесплатные и даже очень похожие на TheBat.
• Вьюверов тоже дофига бесплатных. ACDSee - просто привычка.
• Плейер входит в систему. Плюс, опять же, дохрена бесплатных.
• Простейший резак входит в систему. Умеет, в т.ч. и аудио нарезать. Для изысков типа комбинированных дисков нужен платный софт. Хотя прицельно не искал - может уже есть и бесплатный.

В целом, основные траты идут на систему и офис, если нужен именно MS-офис.

Захаров Б.П.#18: Юникса лучше виндов по трем пунктам:

• Бесплатность
• Открытость исходников
• Надежность работы, но только после того, как все уже установлено и настроено.

Хуже:

• Сложность выбора дистрибутива
• Отсутствие драйверов для многих железяк
• Сложность установки и настройки
• Отсутствие некоторых популярных прикладных программ (типа 1С и иже с ними)

В остальном - "плюс-минус, семь-восемь"... :)

Захаров Б.П.#10:

Есть даже в личнке(анкете):))

(912)2426053

Так, с wifi картой дело тоже решилось: Zyxel любезно предоставил мне свеженький драйвер к ней... :)

Цитата: Сегодня от офисных приложений Microsoft начинают отказываться даже те, кто сам зарабатывает продажей софта: в марте директор «1С» Борис Нуралиев рекомендовал компаниям-партнерам изучить возможность использования для собственных нужд бесплатного Open Office.

Источник: http://gazeta.ru/comments/2007

Кстати, там еще сказано, что к 1 сентября продукция Майкрософт в школах станет лицензионно чистой на "уникальных условиях"...

Башуров В.В.#26: Еще одна истинная сложность (для корпоративных клиентов в основном) - с таким трудом обученный ПК персонал необходимо переучивать или заменять. Сложно и не оправданно дорого это удовольствие...

Башуров В.В.#29: Open Office - это для внимательных юзерей давно альтернативный вариант.

"уникальных условиях" - уже изучаю - изюминка есть, но пока не вижу кайфа...

На следующей неделе опишу предложения от Билла (из Москвы) - пока вплотную изучаю это коммерческое предложение... В связи с национальными особенностями и возможностями есть много вариантов "затянуть" нам "петельку" с улыбкой в рамках маркетинговой компании...

Захаров Б.П.#30: Я в форумах не раз читал, что секретарши, которым за выходные втихую вместо виндов поставили лиукс с опен-офисом, решали, что это "просто новая версия" и разбирались достаточно быстро. :)

Open Office уже устанавливаем. Но возникает куча траблов. Первый и самый основной безжалостно тормозит особенно на слабых машинах причем во время набора текста. Остальное мелочи.Хотя в Calk отключена правая клавиша мыши :((. И при операциях в ячейках в работать слишком не удобно.

fone#4: А у тебя какой дистрибут Мандривы? Версия и носитель?

Я тут попробовал Мандриву One 2007 Spring с сидюка, причем немного не русского - мне она больше чем убунта понравилась. Хотя тоже не без глюков, но настраивается почти как винда - практически все из оболчки, без лазанья по текстовым кофигам...

Счас вот из под нее пишу. :)

Башуров В.В.#33: Нет, Владимир, разговор не о том, что работает вообще, а о качестве работы для перехода с окошек на альтернативу.

Опен-офис и многие другие проги - это не самое главное, главное увязать, допустим, локалку, в которой привыкли работать в данной структуре, допустим, по бухгалтерии...

Берем отчетность... Наши извращенцы (типа Сбербанк, налоговая) до сих пор проги под себя пишут используя DOS... Ну как их испульзующих в программировании нелицензионный софт заставить работать в альтернативе??? Дай Бог им написать скрипты (а то и по-сложнее) чисто под Win 98 или ME... А иначе всех программеров на ФИГ придется отправлять... Вот как им это объяснить, что сегодня эти структуры нарушают авторские права Билла?

Захаров Б.П.#34: Вообще то я сейчас прикидываю какой Линукс можно использовать исключительно для своих нужд. А в эти нужды, на текущий момент, не входят ни 1С, ни Сбербанк... :)

Что касается программ под DOS, так вот к ним, насколько я знаю, давно уже есть полноценный Линуксовый эмулятор.

Что же касается Российских гос.учереждений, то, боюсь, не скоро они на свободный софт перейдут. Если вообще перейдут - в этой стране, увы, откат всегда важнее нужд государства. А уж Майкрософт может себе позволить и откатить...

Башуров В.В.#35: Так вот кому компенсация отката нужна :)

Так что - Уральский округ первее всех первых по использованию госструктурами нелицензионного софта и компенсирующих свою бюджетную экономию отловом расспространителей :)) (сдать соседа, чтоб получить себе то-же на халяву)

Эх, Рассея...

А эмулятор давно используется, но он не выдерживает в полном объеме полноценного сервиса ((