Зеленин В.С.#0: тоже душа болит, за предприятие хоть там и не работаю. За город тоже, потому что ГОК и есть город. Как и в других небольших городах пусть даже нефтяные предприятия, единственное нормальное место работы.

Зеленин В.С.#0:

Вообщем все печально и безнадежно :(((. А ты это только по ГОКу увидал? Жаль. у нас это уже который год идет...

CK#1:

тоже душа болит, за предприятие хоть там и не работаю. Он уже потерян... и ставки на него ставить по моему бесполезно... Кушва-2... Все мы слышали и знаем, что наши богатства не бесконечны, но, всегда хотим верить "что плохо будет не при нашей жизни"...

А у тебя не болела душа за радиозавод? Знаешь сколько тысяч "за забор" отправили? До сих пор понять не можете, что НЕЛЬЗЯ держаться за одно единственное предприятие, да еще градообразующее... Нужно развивать "что бог послал", в нашем случае - горнолыжный курорт, гостиничный бизнес и как ни странно "Зеленый Мыс"... и нашего Ламу... , остальное можете сами дописать...

Иначе пойдем по наклонной вниз..., вернее уже пошли...

всё предельно ясно! когда отстроняют от ГОКа, то чувствуешь, что ты" футбольный мяч"(извините за русс. яз. и орфо.). всё наченается как только написал заяву отхода от ГОКа! проф. осмотр проходишь 4 дня(потомушто ты УЖЕ не гоковский),потом отказ от салона спец. одежды.. и пошло поехоло! И лозунги повесили "Минимум затрат.Максимум прибыли." А как и чем,это никого не интересует!!!(полный бред!). как дальше работать будем-незнаю!

Хозяин должен быть один! А если их много,то это БАЗАР!

Мда...А насчет бухгалтерии это точно уже?. Про гастарбайтеров не знаю но на шламах трубы ложат подрядчики из альфа-строй и востоктехмонтаж, то же РСУ. нормально ребята работают.А в том году типы из казахстана на нижних фабриках чёто делали так кран гусеничный уронили.конкретно так уронили....

А теперь ещё и выводят половину персонала Дирекции по информационным технологиям. Это программисты и электронщики бывшего АСУ И АСУТП.

Схема аналогична бухгалтерии. Вывести в отдельную фирму с подчинением Нижнему Тагилу. Затем зажать деньгами новую фирму, провести оптимизацию численности под лозунгом повышения заработной платы, а это значит что будет удобнее иметь людей только в Тагиле и качканарцев попросят уволится по собственному или ездить в Тагил.

Я вообще удивляюсь хамству ЕВРАЗа и терпеливости бухгалтеров – их откровенно посылают на сначала на подвиги ( внедрите новую программу а потом мы посмотрим как внедряли, может кому нибудь заплатим денег за внедрение) а ближе к осени на улицу - они молчат. И молча уходят. А уходят рабочие места из города – не из-за того не стало работы, а потому что можно её же делать в Тагиле.

Причём бухгалтера уходят не рядовые, а можно сказать одни из лучших, что были на комбинате. Людей гонят из города. А VIP-руководитялям ГОКа, ЕВРАЗА не до города, им здесь не жить, они отработают свой контракт и уедут, они вне проблем , вне жизни.

Вот вам социально ориентированная компания ЕВРАЗ . Видимо оптимизация – это плата за социальную работа компании, чем больше пиарим о помощи городу тем энергичнее сокращаем.

Хочется спросить депутатов – как они смотрят на такое сокращение рабочих мест в городе.

А пока все работники которые не заняты напрямую с производством - это жертвы ЕВРАЗа. А ЕВРАЗ – тоже жертва, жертва аборта.

Читаю и незнаю что и сказать. С одной стороны думаешь как всё плохо. А с другой стороны. Да пофиг на всё. Не будут платить досвидания. Не сошелся весь белый свет на этом ГОКЕ. Да и работа которая нынче не назовешь работой. Это садомазохизм производственный. Запчастей практически нет, начальсво больше половины надо тока метёлку доверять (С "купленными" дипломами. Три года корридора). Рабочего как считали так и считают за быдло. Кфалифицированные рабочие им не нужны. Набирают по знакомству, некоторые товарищи которые устраиваются на работу, т.к. из-за нехватки рабочих. Некоторые такие попадают которые уже все предприятия обошли не поразу. Есть люди которые любят выпить но и работают за троих. А есть пьют или непьют и нечего не делают. Из угла в угл ходят, вид делают. Я уже желею что учился на свою либимую профессию и потратил на ГОКЕ более 10лет непрерывного стажа. А ведь когда пришел "зелёным" в родной цех, такого небыло. Да и старики учили работать и знать все мелочи по профессии. Да и самому очень интересно было. А нынешнея молодёжь (конечно не все но большенство) ждет тока квитка скока там заплатили, сломают так есть кто починит. А они на лавке полежат.

Понимаю тех кто не может себя реализовать в других профессиях. Я умею тока это и всё. Вот они и боятся всех этих передряг.

Для себя я уже решил. Платить не будут. Сразу же уйду. Здоровье гробить не собираюсь за спасибо. И так нет его, и платят не густо по данным профессиям. Да да профессиям так как в ГОКЕ заведенно чтоб иметь высокий разряд и более менее небольшую доплату. Нужно уметь и работать по нескольким профессиям.

Хобби мож пригодятся в выборе другой профессии. Мож пойду учится дальше на кого нибудь. СПО уже есть.

sa-#7: + 1, с одной стороны есно грусно что то что строили наши бабки дедки вот так вот, а с другой стороны спец никогда не будет жаловатся что у него ЗП маленкая, он просто на то и спец чтоб знать себе цену. а те кто ноют и вой подымают - дак это (не все есно) в болшинстве своем люди которые именно знают свою цену и держатся за свои крохи до последнего. Имхо если ты спец то тебе всегда надетца работа - а нет так значит такой ты спец :)

Mpak#8: именно про это я и имею ввиду. Ни когда не держался за место. Но платить всё таки должны за работу которую я делаю (не обробатывая всех тунеядцов, а у нас ведь так везде заведенно - "чья лошадь везёт на ту всё и грузят" ). Я знаю что я могу заработать и в другом месте не меньше. Приглашали и не раз. От случая подробатывал раньше. Но отдыхать тоже нужно. Пока устраивает и на комбинате.

Тут всякие мысли лезут - как пугают аутсорингом, как пишут и идут слухи, думаю, что с нашим руководством мы сядем в лужу и ещё в какую. Так что от спеца который держится за крохи тож мало зависит. Специалист который может спокойно найти себе альтернативу, это уже востребованный специалист, а не специалист который держится за крохи. По этому меня и не пугает всякие аутсоринги.

andron#5 Про гастарбайтеров не знаю но на шламах трубы ложат подрядчики из альфа-строй и востоктехмонтаж, то же РСУ. нормально ребята работают.А в том году типы из казахстана на нижних фабриках чёто делали так кран гусеничный уронили.конкретно так уронили....:

Типы из Казахстана это не гастробайтеры, а работники ООО Уралдомноремонт у них система такая что отправляют со всех филиалов туда где нужно быстро что-то сделать большим кол-вом народа. также в Казахстан ездят когда там аврал. О причинах падения крана подробно написано в заключении и Казахи ваще не приделах.

Гок частное предприятие и это их дело кого увольнять и как себя организовывать.

Вообще когда все отделы отдельное предприятия управлять ими проще. И есть с кого спросить. Например подсчитать выгодно ли содержать отдел ремонта просто не реально, а так есть смета пусть делают не уложились их проблемы. Украли материалы (инструмент) их проблемы. Возможно скоро бригады технологов будут самостоятельнеыми ООО. Это обычная практика, ведь никто не хочет содержать штат дармоедов на зарплате. Людей на зарплате остается все меньше и меньше и скоро все перейдут на сдельную оплату труда и инструмент будут покупать на свои деньги.

cirop#10: Людей на зарплате остается все меньше и меньше и скоро все перейдут на сдельную оплату труда и инструмент будут покупать на свои деньги.

Вот тут ты не прав и ой как. Во первых иструмент должен работодатель покупать из своего фонда и обеспечивать материалами для работы. Во вторых если сдельная зарплата будет, то подсчитаю скока я в среднем за месяц хапну у... около тысяч 40 не напрягаясь. Эти бабки мне ни кто не заплатят. Вот поэтому и в некоторых подразделениях сдельщина не будет никогда. А если и будет то нармативы увеличат. Всё равно я больше своих 20 ни когда не получу. Пройденый этап. Это у белазников, у "паровозников" эксковаторщиков и т.д. кто в тех цепочке. Хотя моя премия и зависит напрямую от этих профессий и их безремонтной работы. Постоянно спрашивают сколько машина простояла, не тормазнули ли мы других? Руду возят? Техика движится, ремонтов нет, план по вывозки руды сделан, премия есть. А чтоб ремонтов небыло должна быть своя сервис служба вовремя подлатать (не аутсоринговская). И не ждать пока закажут специалистов и пока он приедет ремонтировать и скажет какую запчать нужно менять. А покупать будет ГОК. И это всё время и простой. Если аутсоринг будет, я уже от объёмов руды зависить не буду. И работать спокойно буду не рвать хребет. Правельно. И кто тут проиграет?. Сам КГОК. Вот поэтому аутсоринг у нас и боятся проводить. И это тока часть прелестей. Если же я буду покупать инструмент за свой счёт, то мне выгодно открыть свою мастерскую и работать на себя. К примеру взять прошлый год аутсоринга на фабрике. Часть ремонтников вернули обратно. Так как простои увеличелись из-за бумажной волокиты и просто разрывались куда нужнее в первую очередь и посылает специалистов которые ранее не делали эти узлы. А человек обеспечивающий ремонт к примеру такого то узла постоянно, знает все его "болячки" и скока он ещё протянет. Отправляют его в другой место где почти такой же агрегат. Ему нужно время чтоб выявить причину. Выводы?

Про гострабайтеров тоже знаемы. Делали они и у нас ремонт боксов. Пока своими силами по новой не переделали. А деньги то ушли. И причина наема госторобайтеров - Ну уж то не понятно? Рац предложение, дешовый материал, дешовая раб. сила. А качество работы ни кому не нужно. Замазываю глаза. Это к в армии краяст траву и неоказалось зелёной краски, выкрачили в синий. Если б я так работал то бы уже давно вся техника стояла у бокса. Меня не заставишь поставить бракованную запчасть. Потому что она потом может ой как боком вылезти, наворив делов ещё больше. Вот если пока вот это руководство Евраза не поймет так оно и будет. КГОК уже давно загибается и не из-за того что кончились запасы руды. А в тупой менджменской управленчиской работы. А наша дело тухлое как идти на их выходки. Это не избежно.

sa-#11: Ты мыслиш с позиции наемного работника которому надо 20тр в месяц чтоб он делал вид что работает. А ты поставь себя на место работодателя.

Кто тебе запрещает купить инструмент и открыть свою мастерскую? Придет Гок и скажет SA отремонтируй нам вон ту мельницу.

Вообще инструмент должен быть работника по одной простой причине иначе они его не берегут. Могут бросить на рабочем месте на время обеда или фигачить им по полной забывая делать ТО. С бережным отношением к материалам еще хуже. Я просто прихожу после смены и что найду на земле брошеное в мусор все продаю бригаде.

Мыслю я ни как наёмный рабочий, а как человек который может больше заработать и хочет. Но ему не дадут. Так как не угодно чтоб рабочий получал больше ИТР. Скажите что это не так.

Это у вас с инструментом наплювательски относится. А второе инструмент в инструменталках полное гавно. Тот кто работает и уважает свою работу зная что инструмент это его хлеб, тот не будет раскидываться им. А вот вороство это да. И варуют в том числе и под замком. И воруют те кто в основном туниядцы. Не ужеле я потащу гаячный ключ с работы, когда у нас в магазинах инструмент на порядок по классу выше и удобнее. Для своей машины я уж куплю то что мне нужно. А не дерьмовый инсрумент с работы. Так что.. . cirop#12: Вы к примеру механник или начальник вы тоже наёмный рабочий, в том числе и генеральный директор КГОКа.

Мне к примеру 20т.р. ни когда не помешает. Так как я выкладываюсь как могу. Мне "мой" цех не безразличен и моя работа. Но она безразлична руководству. День прошел и ладненько. А ещё если платить не будут. Так стоит ли мне держаться за такую работу. Особенно поражает как раз бестолковое руководство. Которое даже штангелем не умеют работать. Не то что микрометром. И место ли мне тогда тут? С грамотным руководителем ой как приятно работать, и самое главное интересно.

Если зная от и до по своей профессии я не могу найти другое место. То я такой спец как говорит Мрак. Но это не так, зная свои силы и познания я без работы не останусь. Это факт. Я себя не нахваливаю, но уже не раз обращались за помощью или давай устраивайся нафиг тебе этот КГОК. А вот комбинату выгодно содержать туниядцов. И аутсоринг это не сможет искоренить. Пока у нас не будут спрашивать сделанную работу. Почему-то спрашивают у тех кто робит, а не у тунеядцев.

У нас уже давно типа аутсоринга прошел. Раньше нас было 3человека на смену, сейчас 1. А работу если по ТБ всё правельно делать и не нарягаться до потери пульса миниму 3. Бывает как жанглёр в цирке. Ногами держишь, головой упираешься, руками крутишь. А это полное нарушение ТБ. Но на это всё зыкрывают глаза. Т.к. экономия большая по зарплате из-за численности человек. И в этом виноваты мы сами. Не надо пузо рвать.

И скажите что и это не так?

Другой вопрос давайте я куплю за свой счет инструмент. Такова ваша позиция. Тогда нужно каждому купить рабочему по его професии. Эксковаторщику - эксковатор, Белазнику - Белаз, Бульдозеристу - бульдозер. Это ли не тупость?

cirop#12: если вы руководитель и у вас есть образование то таких бы вы глупых высказыванией не делали. Разве этому учать руководителей на специальных курсах по производству.

И аутосоринг проводимый к примеру в АТЦ. Техника остаётся у комбината, а рабочие в аутсоринге. Это как тогда получаеся. Что вот к примеру начальнику АТЦ нужно будет нанимать технику у ГОКА и эксплуатироать в этом же ГОКЕ. Тогда чтож останется на зарплату рабочим. Ну пора уж перестать нас за быдло считать. Ведь поколение уже сменилось. Ни кто не хочет работать за СПАСИБО. И то это слово уже забыли. Тока ДАВАЙ-ДАВАЙ.

Это вечный спор. Но пора политику менять на такую. Нет зарплаты - нет работы. А не боставать и клянчит свои же заработанные деньги. На подобие забастовки " Правельная работа " какой результат дала? А ведь не так давно это было. А вот в аутсоринге уже это не прокатит, так как влияние на руководство будет не столь значимым.

И опять же навязывается, а стоит ли держаться за такое место.

sa- #11:

Кто тебе запрещает купить инструмент и открыть свою мастерскую? Придет Гок и скажет SA отремонтируй нам вон ту мельницу.

Вы наверное в другой стране живете.

Все эти мелкие предприятия (аутсорсинг по ГОКовски) существуют только для одного - отмытие денег для себя же.

Поройтесь в инете, и вы поймете схему как работает Евраз, я эту схему определил года полтора назад, возможно что-то и изменилось, но практически не должно - все делается через оффшорные зоны, но не российские, соответственно в российскую казну налогов - чуть более шиша.

Может кто-то и меня переубедит.

А нынешние рукойводители видят только деньги, недавно одного били (ни одна газетенка про это не отписала), били не человека, а рукойводителя. Им денежки глаза затмили и они вообще перестали головой думать, давай быдло, давай работай. А кто из начальников и бытается возразить, так того вон из комбината. Грамотных спецов всех разогнали.

Страшное в том, что это не только по комбинату, а и по всей России.

misha#14: Про избиение Сергея Токарева писал "Качканарский рабочий" № 18 от 7 мая.

Извиняюсь, "Качканарский рабочий" не читаю

misha#16: Тогда предлог "ни" в вашей фразе про "газетенки" явно лишний... :)

sa-#13: Я не наёмный работник. Про собственный камаз и бульдозер -почему нет. Мне например камаз на балансе нафиг не нужен. там надо его содержать платить зарплату шоферу и тд. Когда мне надо что-то вывезти или привезти я звоню дяде Васе шоферу у которого свой камаз который берет с меня 400р в час. С января по март я отдал ему 60тр. Свой камаз обойдется дороже. Вот поэтому гоку не нужны на балансе бугалтеры.

cirop#18: Огого. Вот это руководитель. Вы хоть понимаете что комбинат без этих единиц лишь 10% его. Техника то эксплуатируется на 100% круглые сутки. Это технология. А не грузоперевозки. И подсчитайте какая будет смета на эксплуатацию к примеру эксковатара. Ой как невыгодно будет нанимать со стороны. Видимо плохо учились. А ведь это заложенно в программе обучения СПО и ВПО.

Не будем спорить. Ведь на это тож учился. Но работаю простым рабочим.

misha#14: видать тож из мазуты. Всё верно описал с точки работяги. На счёт зарплаты наших руководителей в моём цехе не так уж и высока.

А как открывается новое предприятие это тоже не секрет. И что оно освобождается от налогов на несколько лет. Вот и вся фишка этого аутсоринга. Ну и работяга уже просто так не позабостует. Но как оговаривается условия договора с новыми предприятим которые уходят в аутсоринг, вся социалка, рост зарплаты спец одежда и т.д. Всё сохраняется. Для тех кто не боится работы и не ленится должен зарабатывать за свой труд, и он будет только с одним условием - Если руководство этого нового предприятия будет правельно управлять им. А не класть деньги в карман экономя на всём в том числе и на заработной плате рабочего.

Я уже тут наговорил на увольнения меня с работы.

sa-#19: Вообщето я не руководитель и в Гоке давно не работаю и в Качканаре не живу.

Я имел в виду не то чтоб комбинат начал нанимать самосвалы. А это просто анология с маленьким предприятием которуму не нужен на балансе камаз. Допустим эти бугалтера работая в структуре гока зарабатывали 30тр работая по 10 дней в месяц (в остальном чай пили) теперь им представляется возможность зарабатывать 70тр работая 30 дней в месяц взяв объемы работ в Гоке НТМК и ООО "Вася петров". Они могут требовать когда захотят (либо по условиям договора) пересмотра оплаты своих услуг в зависимости от рынка. У них теперь есть стимул работать эфективно, снижая затраты на производство, увольняя не очень нужных работников и нанимая болеее толковых.

Вообще глупо указывать частному предприятию что ему делать, это не благотворительная организация которая обязана давать работу n рабочим. И платить им достойную зарплату. Тебя не устраиват как тебе платят или условия труда? Устройся на другую работу, займись делом, смени професию.

Зы с работы тебя за это не уволят.

cirop#20: эконмическая сторона у каждого предприятия разная и нужды разные. Не надо свое предприятие сравнивать с другим. Камаз это Грузоперевозки. Это второстепенное для нашего ГОКА. Это да. Но бульдозер, белаз вроде тоже к автомобилям относится но работа у них совершенно другая. В технологической цепочки необходимое для предприятия. Да эти камазы, зилы, автобусы, получают зарплату от этой технике. Ну уберут их, а изменение какие будут для меня рабочего? НЕТ! Про зарплату я писал выше. А камазы, автобусы. Канут в небытье, разворуют и продадут. Надо мне будет ехать на работу то заплати за проезд. И т.д. Не видать вам с Е-бурга, что у нас творится. И не надо приводить пример мелких предприятий и крупных. Уних как и по специфики так и по экономически условия разные. Даже взять практически одинаковое металургическое предприятие. К примеру нам нужно добывать в несколько раз больше т.к. концентрата железа в руде мало. Но есть другие состовляющие, что делает комбинат рентабельным. Вот такие пироги. А руководство Евраза им пофиг как ты там, лиж бы деньги с этого поиметь.

Зы не зы но грамотных рабочих не любят у нас. И разве где угоден рабочий если он знает не меньше начальника по специальности.

sa-#21: Что ты зациклился на камазах это АНАЛОГИЯ. Странно ждать чегото от предприятия если вы даже приехать на работу за свой счет не хочете при такой социалке будут платить только чтоб с голоду не померлии вас это устраивает. А про сказки что там канцентрата надо больше и что не рентабельно фиг поверю это истории для работяг чтоб работали и много не просили.

Ну а сказки для начальство? Не смешите. Я же вам говорю поколение сменилось. Сказки тока дедушкам и отцам нашим расказывали. За камазы я не цеплялся. Я вам приводил пример на ваших же высказываниях. За свой счёт я на работу могу ездить. Но вы хоть трудовой кодекс читали? Я уверен на 100% что нет. Или к примеру взять зарубежные прозводства. На некотрые производства без личного автомобиля не берут на работу, т.к. Производства находятся за городом. Но им это потраченное время от порога дома до завода оплачивается + моторесурс собственного авто. У них авто не средство роскоши, а средсво передвижение.

На некторых предприятиях платят даже за сотик. Это как раз в Е-бурге такое есть в некоторых организациях где без этого необходимо. Не то что за проезд.

Ну а что вы то предлагаете. Как руководитель? Рабочих в кандалы и за кусок хлеба со стаканом воды. Ух.... Вот она тенденция работодателей - Народ всё же быдло.

cirop#12: ГОК это единый организм, в котором каждое тпроизводство необходимо для роботы всего ГОКа. Выдергивание любой составляющей ведет к нарушению фунционирования всего произвозводства в целом. Тлько разное время надо для видимых результатов разрушения. И по этим граблям ГОКовское руководство постоянно бродит и никак не научиться. Потому что в руководстве предприятия уже давно отсутствую специалисты которые выросли из рабочих и знают свое дело. А все приезжие мальчики с кейсами больше чем на год не задерживаються. Зато дела которые они от своей бездарности наворочат потом приходиться разгребать рабочим.

ГОК однозначно ведется к разрушению. Потому что МОСКАЛЯМ глубоко паралельно на какойто качканар и всю провинцию в целом. Лижбы денежки шли, а там хоть трава не расти. И это происходит по стране повсеместно.

Но вернемся к ГОКу. Аутсорсин происходит тоже по ГОКОвски. Выведенные предприятия, не имеют своей базы, все материалы , техника , и сооуружения остались за ГОКом.. Выводяться только люди. Причем вроде бы независимое предприяти в аутсортинге полностю завязано на ГОК, работать должно только на ГОК и по ГОКовским раценкам. Какой это аутсортинг. ЭТО сплошной бред. Если уж вывели бы по нормальному давно бы все разбежалсь по други не ГОКовским работам.

А ведь это градобразующее предприятие.

ИМЕННО ПОЭТОМУ ВСЕ ТАК МРАЧНО.

И только на гоке всртился с ситуцией предприия без бухгалтера. :)))

Вот огромное поле деятельности для контролирующих органов. :)))

cirop#22: Хочешь за камаз зацеплюсь?))) 400 давно уже не стоят. Минимум расценка 600руб час и то в Качканаре, а вот в бурге то еще транспорной компании процентов 20 сверху накинешь. А если нашел то крупно, оч. крупно повезло.

Зеленин В.С.#24: Ага, именно градообразуещее и ресурсы которые оно добывает государственные и контролироваться серавно должно государством. Мне вот в этой ситуации с бухгалтерией интересно...Как узнавать стоимость материалов или какие то другие вопросы, в тагил ездить в командировку? А расчетчики где будут сидеть?))) Прикиньте в тагиле? Насчитали 5 тыщ, хочешь разобраться езжай в тагил))).

Был я на севере, там тоже предприятия выведены ремонтные, страшного конечно не случилось вроде работают, но так что на завтра закрыться могут, концы с концами сводят.

sa-#23: А мне Сань довелось так поработать даже в Качканаре, конечно зп была ниже чем в гоке процентов на 30-40, но то что оплачивали сотовый 2 года назад 500 рэ, бензин 500 рэ(как раз чтоб доработы доехать), аммортизацию 1000 рэ(ну это еще при том что иногда нужно было использовать машину по делам работы) это конечно душу грело.

В Русском Стандарте кстати тож сотик на сколько то оплачивают и машины и бенз дают, не всем конечно, но все таки.

CK#25: Вот и именно все государственное, т.е. наше, а прибыль. даже сверхприбыль оседает у кого то в кармане. А нам с этого ...

Вот так :(((

А москалям совсем голову от денежек вскружило, им кроме них вообще ничего не надо, пусть даже все государство развалиться, сами-то они давно по заганицам обустроились, да и деток своих там на ПМЖ пристроили. А нас как коровок доят, да я еще гарзью поливают.

РУССКИЙ Иван, дурак, быдло раотать не хочет, поэтому так и живет. УУУУУ ...

Дальше токмо двоеточия лезут :)(((

CK#25: Мож и 600 не вникал за Краз 12 метров отдавал 850р сегодня брал газель отдал 250р за час вроде нормально. Я так для примера цену написал.

Зеленин В.С.#26: С какого перепугу гок стал вашим? Почему с вами должны делится прибылью? ваша зарплата в себестоимости, все остальное прибыль которую могут пропить хозяева (не директор). Вы заключили договор с преприятием что будете работать за 30тр в месяц и ходите на работу и не увольняетесь значит вам платят ровно стоько сколько вы стоите и надо быть полным идиотом чтоб прибавить ЗП.

cirop#27: Почему с вами должны делится прибылью? - в законе прописан налог на пользование недрами, есть еще налоги разных уровней бюджетов. Я думаю, что Володя именно эти деньги имел ввиду, т.к. работником ГОКа он не является. С прибыли, кстати, тоже налог берется. :)

Я думаю, что в случаях, когда предприятие является градообразующим, для него должны быть установлены законом определенные условия в отношении обязательств перед муниципальным образованием. Только нет таких законов. А насчет - будете работать за 30тр в месяц и ходите на работу и не увольняетесь значит вам платят ровно стоько сколько вы стоите и надо быть полным идиотом чтоб прибавить ЗП - ну наверное с 30 т.р. в городе никто особо и не уволится, а вот насчет увеличения з/платы - имхо вы совсем не в теме, если считаете, что собственник увеличивает оплату труда основываясь только на факте увольнении его сотрудников.

cirop#27: и опять же вернусь об том что мы спорили выше. Вот вы нанаяли газель на час. А если вам нужна газель круглые сутки и на целый год. Скока тогда сибистоимость будет. ОГОГО. Не надо сравнивать ЧП с производством. Это не уместно. Другой вопрос КГОК копает недры государства. И с этого должны иметь все граждани этого государства. Но как это организованно в России. Уж все знают. Не шиша. Пенсия и то у пенсионеров нищенская. Другой вопрос зарплата должна быть от прибыли предприятия, это везде так в странах где грамотное производство. Да там есть производства аутсоринговские. Но они развивались вне завсимости предприятия и такие аутсоринги работаю не на один комбинат. К примеру можно отнести к аутсорингу наше КЗРГО. Также и колдоговор оговорён что рост зарплаты зависит от прибыли. Но чтоб не подымать зарплату вот и придумали аутсоринг. Проблем меньше подымать зарплату большому колличеству людей не надо.

Да ещё вот придумали новый мед. осмотр. Не знаю точно но слух во всех подразделения комбината пустили. В Е-бург повезут те кто работает больше 5 лет. Мол на проф непригодность будут давить. И как вам это. Суппер. Многие рабочие проработали по двадцать лет на производстве. В связи вредной и тяжелой работой нажили кучу болячек и теперь их просто вежливо попросят сылаясь на их профнепригодность. А ведь многие из них специалисты с большой буквы и таких на каждом углу не найти. А тек кто пришёл за последние 5 лет честно сказать ...... 0. Сегодня услышал от одного недавно устроившегося что те кто работает более 5 лет приростают к месту. И им нужна стабильность и спокоино работать и получать зарплату. А это таварищ сегодня на лавке проволялся, а мы вкалывались чтоб технику подготовить к линии. И как вам это. Явно товарищ не задерживался ни где надолго. Так что мож тож так начать работь. Повалялся смену чтоб тебя ни кто не видел. Денежку то всё равно заплотят. Но вот беда как я говорил выше с них спросу нет, а с нас давай-давай. Евраз нормальную готовит площадку для туниядцев. Вот и задумываешься, а стоит ли работать на таком предприятии.

SM#28: А кто тебе сказал что гок не платит налогов? он исправно делится прибылью с государством и государство далеко не бедное. Ну и собственик увеличивает запрплату только по просьбе работника с целью чтоб тот не уволился либо чтоб привлеч специалиста получше да собственно прибыль и ЗП это разные вещи и одно из другого не вытекает ваще никак. Если следовать вашей логике то если я проработал месяц в минус то ЗП можно не платить?

sa-#29: Согласен если газель нужна всегда её проще купить. Ну из этого следует что бугалтеры гоку не нужны хз почему. :)

cirop#27: Класно, а скакого перепугу КГОК который строили наши отцы и деды вдруг сталь чейто частной собственностью, бортонули весь народ и хапнули себе в частную собственность именно НАШЕ - КРОВНОЕ. Поэтому у многих досих пор душа за него и болит.

PVU#31: Ты питрасян чтоль? Патаму как это ОАО и ваши отцы и деды продали акции продали сами их никто не заставлял. Вот поэтому это уже не ваше давно. Непонятно кто вам мешал хапнуть.

Тут недавно читал, что американский врач-психотерапевт Лайл Росситер выпустил книгу о том, что в основе либеральной идеологии лежат стандарты расстроенной психики, а люди, исповедующие либеральные взгляды, больны. Сдается мне, что он таки прав...

PVU#31: Ну это уж через чур...не совсем "за спасибо работали".

Мдя, недра Качканарские, нафига тут Москвичи, добывали бы у себя за мкад. Глупо человеку оправдываться треся акциями, бумажки не оправдывают из года в год тупую добычу без вложений в территорию. Тут же не арбайтеры работают какие-то. Качканарцам необходимо развивать свой город.

Про давай-давай арбайтен....Сегодня с ночи были и узнаем такую новость-хотят автобус который нас с автовокзала на работу везет сделать на полчаса раньше -в 07.00 и в 19.00 а с работы на полчаса позже...т.е в 21.00 и в 09.00.Так интересно кто эти 2 часа оплачивать будет?Начальство визжит чтобы мы уже в полвосьмого стояли переодетые и готовые бычить не покладая рук.Насклько я знаю рабочий день начинаеца с раскомандировки в 07.45 и в 19.45 соответственно.Или у нас новый КЗоТ приняли или москалям законы побоку ваще...В таком случае предлагаю итр не ездить на работу на личном транспорте а на автобусах пускай с нами гоняют.Механик орет ШТОБ РАНЬШЕ ВОСЬМИ НИ ОДНА ПАДЛА В ДУШЕВУЮ НЕ ЗАХОДИЛА а сам уже помытый и переодетый стоит и машина под парами(да в принципе и не марался он ибо бумажки писать не шибко грязное дело.А на большее у него ума все равно нет) ...А в душевой у нас на 15 человек 3 кабинки. Дальше слов нет одни эмоции**************************************************************************

andron#36:

Токарь вдумчиво протирает гаечный ключик тряпочкой. К нему подходит начальник и начинает грузить:

Н: Петров, блин!!! Ты какого хера домой так рано собираешься??? Время всего 17:20!!!

П: Понимаете, я пока ключик тряпочкой протру, пока станок железной щеточкой почищу, пока ручки мыльцем отмою, пока переоденусь.... Вот как раз и конец рабочего дня наступит....

Н: Нет, Петров!!! Я считаю, что это не правильно!!! Вот я собираюсь с работы ровно в 18:00!!!!

П: А че тебе собираться то? Хайло закрыл и пошел.....

про хайло точно подмечено

andron#36: А у Вас какое образование?

среднее полное

cirop#30: "Если следовать вашей логике то если я проработал месяц в минус то ЗП можно не платить?" - это не моя логика, это твоя паранойя. Зарплата - заработная плата, т.е. заработанные деньги, и если в зарплате минус, то твой работник жрал, спал и срал, а работать забыл. А если человек работал, то минуса быть не может в принципе, просто плюс может быть маленький.

Вот как раз по поводу акций, дивидендов... и куда уходит прибыль от сырьевых компаний [http://www.rbcdaily.ru/2008/05

mentall#35: Дык купи гок да развивай. Кто мешает?

Башуров В.В.#37: andron#36: Можно подумать что механики не нужны что вы делать то без них будете? Он за вас думает, он ключевая фигура. рабочие материал расходный их можно хоть каждый день увольнять и набирать новых и от этого почти ничего не изменится.

- Сколько у Вас людей работает ?

- С Механиком 24

- А без механика?

- Ни одного.

SM#41: Минус может быть у предприятия это как два пальца. Я хотел только сказать что зарплата рабочих (и начальников) это СЕБЕСТОИМОСТЬ продукции и не расчитывается из прибыли.

cirop#43: Дык купи гок да развивай. Кто мешает? - мир несовершенен... - дык стань богом и сделай лучше. кто мешает?

рабочие материал расходный их можно хоть каждый день увольнять и набирать новых и от этого почти ничего не изменится.

Ну-ну... Я не по наслышке знаю результаты такого подхода к управлению. Результаты, увы, невеселые... И не только для рабочих, но и для потребителей тоже. Это - во-первых.

А во-вторых, как показывает практика, от смены руководства нижнего звена точно так же ничего не меняется. С точки зрения топ-менеджмента все эти мастера-механики такой же разменный материал, как и рабочие...

Я уже написал насчет либерализма?... Ах да, точно - написал... ;-)

cirop#43: Так не о том речь нужны механики или нет.Речь то о том что к работяге отношение вообще никакое-смену оптахал а потом хоть сдохни.Но штоб завтра на работу пришел.

andron#45: А что начальник должен домой работягам звонить типа как добрался? не желаети ли завтра еще прийти? все ли выам понтравилось? :)

Ну у работяг такоеже отношение смену отпахал, а дальше хоть рухни там все. Знаю так как сам слесарем работал долго и мне было все пох и работу я никогда сам себе не искал и технологам не помогал.

cirop#43: '''Можно подумать что механики не нужны что вы делать то без них будете? Он за вас думает, он ключевая фигура. рабочие материал расходный их можно хоть каждый день увольнять и набирать новых и от этого почти ничего не изменится.

'''

Начнем с начала. В ГОКЕ осталось настоящих механников, мастеров максимум 5%. И то эти 5% со связанными руками и ногами. Так как выше его сидит какой нибудь дубатолог. Это факт. С грамотным механником и организатором работ можно горы сдвинуть с места. Но таковые вымерли на КГОКЕ. Другое дело я вам писал какие механники у нас работают, некоторые даже и со штангелем работать не умеют. И что это за механник. Некоторые даже название узлов и деталей назвать немогу. И это большенство так везде. Вот к примеру взять бригадир. И всю работа и организация работы почти на них. Сделали в ГОКе бригадиров чтоб содержать деревянных механников. Смех. Но где запчасти, где.... Ремонтировать узлы но чем.... . А рабоу спрашивают. А сами в кабинетах чаи гоняют целыми днями. Они же мозг (с одной извилиной). А как работягу нормировать так чуть на пять минут на перекур пошёл или устал присел отдахнуть так они тут как тут. Чего сидишь, чего не робишь. А самим жопу лень от кресла приподнять чтоб написать заявку. Проверить какие запчасти необходимы. Так нет пока петух не прокукарекует. Вопрос нужны ли нам такие "подгонялы" "надсмоторщики"?

Вы с такимим рассуждениями со своим предприятием далеко не пойдёте. Расходный материал это то кто ходит за зарплатой протемнить смену, а специалистов нужно держать. Не то что держать, а держаться за них.

'''- Сколько у Вас людей работает ?

- С Механиком 24

- А без механика?

- Ни одного.'''

И тут вы не правы. Премия к примеру за выполненный план по машиносменам и по вывозки руды не лишнея в кармане. Тока этого не понимают все. Т.е. там Ванька с другой смены починит, а я дурака проволяю. Зарплату то одну и тоже получим. Вот в чём беда организации труда на ГОКЕ. Становится уже невыносимо так как спецы уходят, тем самым вешая ещё больше обузу. От работы трутней и тупней ой как трудно. От трутней ещё полегче, сам делаешь. А вот от тупней приходится переделывать.

Чем дальше тем веселее.

cirop#46: Ну у работяг такоеже отношение смену отпахал, а дальше хоть рухни там все. Знаю так как сам слесарем работал долго и мне было все пох и работу я никогда сам себе не искал и технологам не помогал.

Ну тогды понятно. Вы типок ещё тот. Уже понял к какой группе спецов вас отнести. Да да .... к той 95%. :)

cirop#46: Вот а счас такие пох****** понакупили дипломов и без царя в голове пытаются руководить.Только руководство такое боком выходит.

cirop #46: А кто Вам не дает купить диплом и стать НАСТОЯЩИМ механиком, начальником и т.п.. Пи**** на кухне за пузырем могем.

andron #36: Есть работяги, у которых диплом техникума, института и т.п., но они же очень умные, со стороны лучше учить, когда сам ничего не умеешь.

Другое дело я вам писал какие механники у нас работают, некоторые даже и со штангелем работать не умеют.

Почитате ЕТКС и Вы удивитесь, что практически все рабочие всех профессий должны уметь пользоваться измерительным инструментом, а на деле кроме спичечного коробка и метра в руках на держали и к тому же должны уметь делать эскизы. Назовите цифру(хотя бы в процентах) кто это может делать из рабочих.

А если внимательно почитать, то можно убедиться в том, что большенство наших рабочих выше 2 разряда работать не могут.

Я не защищаю рукойводителеи, все от них стреляются, но и Вы оглянитесь среди рабочих, многих можете назвать, кому можно платить достойную зарплату?

sa-#47: Ну раз вами такие идиоты руководят почему вы работаете под их руководством? в другой цех вроде всегда перейти можно было ну или пожаловаться кому повыше. Как правило у таких руководителей участки разваливаются.

sa-#48: Про то какой типок вы я умолчу. Мне в отличии от Вас есть чем гордится.

andron#49: какие?

misha#50: кто сказал что я немогу стать Настоящим механиком? я уже перерос этот уровень и реально делаю город красивее, а не Пи,,, за пузырем как вы говорите. Вообще не очень понял выпад в мой адрес.

cirop#51: а так было не всегда. С приходом некоторых "товарисчей" так и началось. И за чем мне в другой цех если я учился на данную профессию. И хочу реализовывать в том что у меня больше всего получается. И хочу получать достойную зарплату. И охота работать но не дают. Нет того, нет этого лепи с чего есть. Из всего меаллалома. Котрый тока на переплавку.

Я тип простой всегда говорю на прямоту. И в этом меня ни кто не упрекнёт. А гордится у меня тож есть чем. Не надутостью кошелька.

misha#50: дык я про то и талкую. Ну к примеру сам многим измерительным иснтрументом работать умею. Т.к. учился на это, т.е. необходимо по профессии. Но это ведь прямая обязаность и мастера, механника уметь работать измерительным инструментом. И работа его не чай пить в кабинете, а руководить процессом работы. Мне знаком такой человек мастер, под чьим руководством и грамотной аргонизацией работы, делали недельный ремонот за 12 часов. Поэтому знаю как это делается. И что от грамотного начальника многое зависит.

Многие да не достойны и 2 разаряда, а работают по 6. Тут как всегда брат, сват, друг. Эскизы да хоть какие угодно даж и на компе автокад, компас. Ведь я не пердун старый, а молодой ещё. А кто из начальства может похвастаться этим. Я же гворю что грамотных рабочих, мастеров, механников не надо. Т.к. молчат чаи попивают, быдло подгоняют. Да и набирают работяг себе подобных по разуму. Это не поспоришь. Верно.

Мы уже ушли от темы. Вопрос то в том состоит аутсоринг тока приведёт к краху комбината. Т.к. с таким руководством многие аутсоринговые подразделения вымрут. А ведь комбинат не сможет существовать, без ремонтников фабрик, буровщиков, взрывников, угждт, атц, ру и т.д. Из-за простой причины так как нет конкуренции и нет подобных подразделений в радиусе 100км.

cirop#52: выпад в ваш адрес. Из-за того что вы так и ненаучились уважать подчинённого. У вас он расходный материал, в простонародье БЫДЛО. Вот в том то и суть.

misha#50: Вся беда то в том и заключается что хочешь сделать КАК НАДО а перед тобой вываливают кучу металлолома и заставляют собирать КАК НИБУДЬ но чтоб работало.А если на линии происходит поломка какая нибудь механик дает четкий конкретный ответ ТЕМНИ КАК НИБУДЬ!!!!Нонсенс просто...Какой там ЕТКС...Такое иной раз лепим...