Башуров Владимир Владимирович

По всем вопросам пишите на емэйл mailto:bash@kachkanar.ru.

Статистика...

Вчера количество посетителей качкнар.ру впервые перевалило за 300... Причем, напомню, что считаются только те, у кого в браузере включены картинки.
Комментарии
CK

Поздравляю! При обновлении стр, не считаеться? Может еще поспособствовало печать высказываний по теме «Дедовщина» в детском лагере?

Mpak

Вчера дедавшину не коментили, просто пагода. все идут дамой. Обсуждени по адсл. да и вобше народу давольно много в качканаре подключилось за лето. а теперь вот все лезут в инет так как на улице холодно :)

Башуров В.В.

CK#1: Спасибо! Оно постепенно к этой цифре шло, так что вряд ли какой то отдельный фактор сработал. И еще колыхаться будет долго туда-сюда. Так же с 200 было - перевалило, а потом еще более полугода до уверенных 200 добирало... :)

Башуров В.В.

PS. При обновлении не считается.

Dima

Башуров В.В.:

принимайте поздравления.... !!!

я на этом сайте ещё по Dial-Up'у сколько времени лазил помнится.. :D

удач вам огромных и посетителей поболее !!

Magic™

grads!!!! помниться мне начало этого ресурса если не ошибаюсь мы с CK тут были где то в 1999 или 2000 точно а потом жизнь в Екб и от туда следил за жинью города :)

Вова так держать!!!

Magic™

Серёга и тебе РЕСПЕКТ!!!!

Хватов В.Н.

Башуров В.В.:

Вычти еще тех, кто с АДСЛя пять-десять раз на дню лезет в и-нет имея стартовой страницей этот сайт.

Ты его посчитаешь 10 раз, а на самом деле это 1...

Десяток таких тебе дают "лишнюю сотню"... Я, похоже в их числе, как и многие АДСЛьщики...

Если я не прав, то твоя статистика показывает удручающую картину - лезут, читают, но не высказываются, "гоблины" какие то... Пустой интерес... :( люмпенство расцветает...

Активных десяток - полтора...

Башуров В.В.

Хватов В.Н.#8: Статистика, вообще - штука относительная... Будем считать что учитываются Условные Посетители. Так вот и в этих УП она, посещаемость, таки растет... :)

Башуров В.В.

Сейчас сходил на сайт счетчика, поглядел технологию учёта. Вобщем, посетители считаются по "кукам", а если они отключены, по IP. Пользователей с отключенными куками изчезающе мало - без кук некоторые сайты (типа магазинов) вообще отказываются работать. По умолчанию куки включены. А значит, большая часть посетителей учитывается таки корректно. Те же, кто считается по IP, для Интерры будут сосчитаны за одного. Так же и для Альтера, Мангоры, сотовых сетей, спутников. Только в УСИ, пользователь с отключенными куками будет считаться на каждый сеанс связи за нового.

Вывод: те возможные пользователи УСИ, у кого куки выключены, с лихвой компенсируются теми, у кого выключены картинки (а их счетчик совсем не считает). Т.е. статистика не абсолютно точная, но достаточно близко точная.

Другой разговор, что география пользователей оказывается довольно широкой, но все таки, я думаю, качканарцы составляют большую часть посетителей.

andron

А я с телефону по 5 раз в день захожу,картинки есть.И как это считается?

Башуров В.В.

andron#11: mimi-opera поддерживает куки - значит за одного посетителя.

zbp

Башуров В.В.#10: Владимир - молодец! Реально - это показатель качества сайта! По крайней мере - в рамках Качканара.

Удачи!

fone

Хватов В.Н.#8: а может потому что обсуждать-то и нечего, потому и не пишут?

Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.

Фонтану не жить...

Как мне только что сообщили, фонтан в парке этой ночью опять разломали: оторвали щитовую с дерева, пообрывали кабели. Увы... :(
Комментарии
navigator

Вандалы(((

2876

Вот почему в нашем городе нет и никогда не будет таких вот приятных "излишеств цивилизации". Потому как нельзя делать нам ничего, чтобы не смогло противостоять удару кувалды и топора. Слишком много дури в башках и мускулах многих жителей нашего города.

Эх! Отлавливать бы таких ублюдочных "активистов" и с кирками в карьеры буты расколачивать на принудительные работы. Хотя тема об устройстве видеонаблюдения у фонтана уже поднималась по этому поводу. Да воз и ныне там.

Жалко, блин.

CK

Башуров В.В.: Слушай Вов, тут недавно в парке с ребенком был... Так похоже, что убрали на консервацию(типа лето кончилось). Так то ведь не писали что фонтан сломали в сми вроде...

Башуров В.В.

CK#3: Убрали на следущий день - сам видел. Но я информацию получил в следущем виде: "шел вечером - фонтан работал, утром шел на работу - с дерева сорвана распредкоробка, пооборваны провода". Ну вот вряд ли ночью кто-то официальным демонтажем занимался... :)

andrey76

2876#2: Да уж, Сань, хоть пост круглосуточный выставляй, чтоб своими силами гонять долбодятлов!

0000

гандоны однин словом... Качканар не город высокой культуры а безкультурная деревня

zbp

Одно приятно - музыка звучит ;)(кому-то это надо?!)

Сволочи-вандалы! Ни себе-ни людям (тем более не детям)...

СКОТЫ - одним словом.

zbp

Вопрос в лоб - а почему у нас в городе так много "грязи", в т.ч. попуасов в стиле "нам все можно"? Ответ все знают?

Djentelm

Много папуасов потому что плодятся.

Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.

Проблема 2007-07 ?? :)

Ничего не понимаю - всю неделю однотипные жалобы от ADSL-щиков: нет связи, при том, что модем показывает наличие физического соединения и порт исправен. Настройки в модемах все в норме, а не пашет. Спасает только железный ресет модема с последущей забивкой настроек заново. Единственное что объединяет все эти модемы - прошивка от одного производителя. То ли она просто глючит, то ли хакеры в ней какую нибудь дыру нашли и развлекаются...Кстати, а в жару жаловались, в основном, на DLink-и, вешались они от жары...
Комментарии
zbp

Мой ADSL-маршрутизатор DLink работает четко (не перезагружаю и куплен там-же), но каждые 30-40 мин. потеря связи (примерно на минуту) и тут-же восстановление... Но как хреново при закачке ее (связь) восстанавливать... Кстати заметил, аналогично работает и телефонная связь... Вывод ??? Добровольно-принудительный разрыв связи. Это ЮТЕЛ! (т.е. всегда есть за что доп. тариф взять)

kite

Модем DLink DSL-500T проблем не было ни каких, связь работает как часы.

В жару не вешался. Связью доволен, кстати у меня до сих пор двойка, может с этим как нибудь связано.

Башуров В.В.

Захаров Б.П.#1: Для начала, что бы не было непонимания: Ю-Тел, это сотовая связь и сотовой, к слову, действительно есть ограничение на продолжительность разговора - 30 минут. Фиксированная связь и ADSL, это - УСИ. Это разные оранизации, хотя и родственные.

Что касается обрывов связи, то они могут быть по разным причинам:

  • домашняя проводка: не должно быть никаких "скруточек", перегибов кабеля (поворот на 90' это небольшая петля, а не сплюснутый кабель) и т.д. Кондеры из советских розеток - долой! :) Вообщем, это самый "легкий" источник проблем, поскольку решается, в худшем случае, перекладкой коммуникаций от щитка и по квартире.
  • линия связи от дома до станции: это может быть старый кабель, неудачная пара в кабеле, большое количество спаек (например, кабели воруют, при восстановлении просто сшиваются оборванные куски). Это - наиболее сложный источник проблем, поскольку, нередко, решаться может лишь полной заменой всей линии от станции до дома. А такие работы очень затратные и идут только по-плану.
  • проблемы с станцией: АТС-2 уже предпенсионного возраста, поэтому где-то что-то может подглючивать. При жалобе на связь по телефону 08, девушки промеряют линию, индивидуально протрут контакты, могут отправить монтера по линии проверить спайки и скрутки. Но гарантий решения проблемы увы не дадут, ибо все может упираться в плохой кабель на линии.

Вообще, лично у меня ADSL подключен на двух адресах (оба на АТС-2) и везде работает отлично, хотя никаких "дополнительных мероприятий" для улучшения связи я не проводил - т.е. не просил подобрать пару, промыть контакты (раньше, на обычном модеме, когда активо фидошничал - натурально обгорали. вот тогда - просил промывать) или еще что-то подобное. Подключался на общих основаниях. Но, на мой 8-ой мк. линии связи в 2005 были заменены - возможно в этом причина устойчивой работы. Коннект может неделю не терять...

Alexander

Башуров В.В.#3:

Модем "Стар-нет".

Ох и икали же все сотрудники "УСИ" недели две уже!!!!!!!!!!!!!!!:))

Одно дело,когда "удалённый компьютер не овечает" или "такое имя пользователя-полный хлам:)",а вот когда "проверка имя пользователя регистрация в сети..." на "ура",а инета нет впринципе (в смысле-только "не возможно отобразить страницу")-вот тут уже скажешь много добрых слов...

Особенно когда тебе звонят и проят скорректировать и отправить назад документ/счёт и т.п.

Так что дела явно не в определённой модели модема.

Через полчаса-час всё открывается и закрывается.

Башуров В.В.

Alexander#4: Трассировки делал?

ivanov

У меня еще хлеще:

Стоит Dlink-330RU+linksys wrt54g (wifi access point+router).

Так вот, некоторое время назад при запуске одной конкретной онлайновой игрули роутер стал либо виснуть либо перезагружаться. Выпиливание в крышке люка и установка туда вентилятора + радиаторов на проц унутре ничего не дали. Буквально позавчера скачал книжку по модам и прошивкам wrt54g* (там целое семейство на одной платформе, не только wrt). Так вот, люди пишуть, что это известный косяк с качанием торрентов связанный. Фирмваре держит оборванные TCP/IP сеансы в таблице состояний firewall/nat 5 дней :O. Не настраиваемо. А памяти мало. В случае с данной железкой лекарство - прошивка унутрь спец линуха.

zbp

Башуров В.В.#3: Владимир! Это не мои проблемы! Звоню, прошу - факт есть факт. Хотя согласен с тем, что эта связь более стабильна чем "Интерра"... Все необходимые закачки, пусть и медленно, но надежно только по Ю-телу... Интерра в последнее время совсем беспредельничает!

Башуров В.В.

Православная цензура...

Похоже, Белгородская область у нас - полигон для проверки общественного мнения на инициативы РПЦ. Именно оттуда начались уроки "Основы Православной Культуры" (ака "Слово Божье"), ныне внедряемые повсеместно. Именно там намечается очередное нововведение - контроль епархии над СМИ.М Е М О Р А Н Д У Ммежду правительством Белгородской области, Белгородской областной Думой, Белгородской и Старооскольской епархией, управлением Федеральной регистрационной службы по Белгородской области, Белгородской областной организацией Союза журналистов России и средствами массовой информации, действующими на территории Белгородской области, о сотрудничестве в области недопущения распространения информации в областных и местных СМИ, оказывающей вредное влияние на духовно-нравственные устои жителей Белгородской области.Более подробно здесь.То, с чем они там собираются бороться, конечно, плохо и бороться с этим не мешало бы на государственном уровне. Однако, по некоторым комментариям на эту тему от самих белгородцев, борьба идет уже давно и не только с перечисленным проблемами в меморандуме. В частности, любые СМИ неугодные местной епархии попадают под давление властей...
Комментарии
mammonah

• Кому они поклоняются? Трупу на кресте поклоняются.

• Распните бешеную собаку на заборе и ей поклоняйтесь. Не одно и то же ли?

Башуров В.В.

mammonah#1: Ну, это слишком грубо. Поклоняются они, все же, человеку, которого чтут за бога. Распятие - лишь символ.

sash

А неужели СМИ больше некому контролировать?? Конечно, только епархии.^))

Башуров В.В.

sash#3: СМИ должно контролировать государство. В нашем случае конституционно светское государство. И всё - этого достаточно.

Белгородским СМИ собираются узаконить дополнительный к государственному клериканский контроль. Фактически он там уже есть, но его пытаются оформить юридически.

2876

Башуров В.В.#4: Теперь, в эпоху свободы слова, СМИ должно контролировать самое себя. Содержание материалов должно соответствоватьсостоянию совести и внутренних моральных установок, как журналистов, так и руководства СМИ и его реальных владельцев. Государство вмешивается только в конкретных, установленных законом случаях (как то: открытое разжигание межнациональной, межконфессиональной розни, открытого призыва к свержению существующей власти, оскорбления конкретного лица или группы лиц и т.д.). Данное соглашение уж очень сильно смахивает на цензуру в самом натуральном виде. Поэтому принятие такого решения остается полностью на совести тех, кто его подписал. Что же касается РПЦ - активно работают ребятки, молодцы, нечего сказать. Первый клерикальный щелчек по носу государства. Интересно будет посмотреть, что же будет дальше.

Башуров В.В.

2876#5: "Первый щелчёк по носу" был, на мой взгляд, на инаугурации Путина на второй срок: во время церемонии Президент целовал руки Патриарху, а тот благославлял его, дословно, "на царствие"...

ivanov

mammonah#1: Фи, зачем так грубо. За пример берите http://www.jhuger.com/kisshank.php . Это нетленная классика борьбы с попами. (хаха это слово просто перекликается со словом ASS :P). Для не умеющих читать есть и видео вариант http://www.youtube.com/watch?v=fDp7pkEcJVQ

От себя я могу лишь добавить: "Guys, may I fu** Hank's ass instead of kissing it ?!"

Башуров В.В.

ivanov#7: Сереж, тебе на русскоязычные сайты ссылки давать религия не позволяет? :) Ну далеко не все умеют по аглицки читать... :)

Вот та же нетленка по-русски.

ivanov

на англицком - первоисточник. =)

ФИДОшный перевод, однако, отлично передает и дух и слово!

Ленин

Башуров В.В.#8: Вещь!

Башуров В.В.

Ленин#10: Я думал, что это все уже читали... :)

К слову говоря, тем, кто считает христиан людьми безобидными, вот свеженький пример христианского вандализма: разорение языческого капища в Москве. Причем это случай уже не первый, ранее там же в Москве, в другом парке христианами был уничтожено капище Перуна. Почему именно христианами, а не просто быдлом? А потому, что быдло на месте преступления иконы не оставляет...

Посмотрев на снимки капища, сразу подумал - где то я такое уже видел... А вот где - в детском саду на 8-ом мк. Давно, в 2001 году. А в 2002 году все эти фигуры в ДС спилили, причем я тогда не мог понять зачем - они были весьма прочными и детишкам никакой опастности не представляли. Я, конечно, ничего не утверждаю, но... все может быть.

Петеримов С. (sp)

Башуров В.В.#11: Володь, какраз "быдлом", если бы христианми, то это было бы сделано задолго до 21 века :)

Башуров В.В.

Петеримов С. (sp)#12: Отнюдь... Сделано это, судя по всему, "Союзом Православных Хоругвеносцев", организацией, которая, не будь она православной, была бы причислена к экстримиским. Но, РПЦ ни разу ничего не сказало против этих крепких бородатых мужиков в черных кожанках, более того, СПХ совместно с РПЦ справляют свои празники и т.д.

Короче, если и "быдло", то - "христианское быдло", как не крути...

Башуров В.В.

Василиск попал...

...в одну компанию с Шопенгауэром, Монро и Бехтеревой. :)
Комментарии
Mpak

Я всегда гаварил Вася. тым тыды ды дым. ну кто его незнает - ое!!

Vasilisk

ОГО?...я польщён.... Хотя от такой жизни ...мудрецом хош ни хош ...а станешь... Кстати ВСЕМ привет!!...И Мраку и Вове Башу!...Как говориться...Вове БАшу...лапкой мАшу!!!....Не болейте

Доха

Поздравляю!:) вполне заслуженно:) :)

Mpak

эээ.. Лапкой Машу жирна будет:)... ыыыы

Volkova M.S.

Я тоже против того, чтоб Машу лапкой)))

knopka

Vasilisk#2:

Принимай поздравления:) на зеленке лично поздравдю)))

knopka

Kuleshova M.S.#5:

Манюнька, приветик....8)

Volkova M.S.

knopka#7: Привет.

Веталь

knopka#6:

Ево там скарей всево небудет! :-(

knopka

Веталь#9:

Будет... Он мне уже успел пообещать... А если он пообещал, то значит он это сделает!!! Да ведь, Вася???

knopka

Kuleshova M.S.#8:

Мы приедем в субботу утром... Если можно, займите нам место (хотя бы на 2 палатки)...

Volkova M.S.

knopka#11: постораемся... думаю ничего не возможного нет))

Башуров В.В.
Башуров В.В.

Оскорбление в Интернете: реальное решение суда за "виртуальные" слова

В России общественность все чаще видит примеры того, что за свои "виртуальные" слова в Интернете можно вполне реально ответить перед законом. А вот в Украине же законопроект об интернет-изданиях и ограничении свободы "web-слова" пока не принят, да и полагать что в предверье политического двенадцатибального шторма, подобное законодательство будет создано, проработано и принято будущим или действующим правительством, по самым скромным оценкам минимум наивно. А тем временем в замке у шефа, а если быть точнее то в городе Чите недавно был вынесен приговор по делу, в котором фигурировало оскорбление в Интернете молодой девушки, сообщает РИА Новости. "25 июня 2007 года обвиняемый Сергей Глухих 1985 года рождения приговорен читинским мировым судом Центрального района к штрафу в 30 тысяч рублей по ч.2 ст. 130 УК РФ (оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации) и ч.1 ст. 137 (незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации)", - рассказала девушка.С обвиняемым они познакомились в Интернете, некоторое время общались. Вскоре по невыясненной (скрытой девушкой?) причине Глухих без ее ведома опубликовал на одном из порталов адрес и телефон девушки, сопроводив все это нелицеприятными характеристиками. Возможно, девушку изобразили в качестве представительницы "древнейшей профессии". "Иск на возмещение морального вреда я подавать не стала, так как осужденный еще не работает, и мне не хочется "бить по карману" его родителей", - добавила собеседник агентства. Видимо, 30 тысяч рублей к выплате девушка к разряду "бить по карману" не относит. К слову, в Беларуси уже имел место подобный случай. Несколько месяцев назад студент одного из столичных ВУЗов по решению суда должен был выплатить около 1 млн рублей в качестве компенсации за клевету и оскорбление молодой девушки. Тогда данные девушки были выложены на сайте интим-знакомств (предположительно intimby.net).Источник: http://siteua.org/d-lit/2007/0
Комментарии
DeN

Впервые в России к уголовному наказанию привлечен рядовой участник интернет-форума

Впервые в России к уголовной ответственности привлечен рядовой участник интернет-форума. 130 тысяч рублей штрафа должен заплатить 37-летний новосибирец Тарас Зеленяк, слишком вольно обсуждавший российскую политику на украинском информационном портале.

Суд Советского района Новосибирска признал пользователя сети виновным в возбуждении межнациональной вражды, указав, что тот оскорблял русский народ "сознательно и публично". Избежать ответственности за антироссийскую пропаганду Тарасу Зеленяку не помогла даже обычная для интернет-форумов анонимность.

Сын известного ученого, уроженца Львова Тадея Зеленяка, Тарас родился и вырос в новосибирском Академгородке - видимо, потому и "самовыражался" в сети под псевдонимом novosibirsk2. "Кацапы, ваше место в прихожей на коврике", - в частности, утверждал на украинском сайте. И это было самым цензурным и безобидным из заявлений автора, в которых он не обошел вниманием ни свойства русского народа вообще, ни его внешнюю и внутреннюю политику в частности. Призывы к насилию по отношению к русским, которых novosibirsk2 называл "фашистами", "оккупантами" и предлагал переселить на Новую Землю, напугали одного из пользователей локальной сети Академгородка, который обратился к провайдерам и потребовал принять меры.

Проверка, проведенная провайдером после сигнала, установила истинное лицо novosibirsk2. Тарасу Зеленяку закрыли доступ в Интернет, а через некоторое время сотрудники УФСБ провели в его квартире обыск, изъяв и жесткий диск компьютера с файлами под названием "Кацапы". Было возбуждено уголовное дело по экстремистской статье УК о разжигании межнациональной розни, которое в сентябре 2006 года поступило на рассмотрение суда.

Причем главной интригой этого процесса стало даже не парадоксальное возбуждение ненависти к русским из географического центра России. Краеугольным оказался вопрос о правовых основах Интернета вообще.

Во-первых, Тарас Зеленяк пытался убедить следствие и суд, что его действия в Cети недоказуемы - он не был зарегистрирован как автор novosibirsk2. А стало быть, с него, как и с любого пользователя, и взятки гладки: пиши на бескрайних просторах сети что хочешь и про кого хочешь.

А во-вторых, Зеленяк отрицал публичность собственных действий, приравнивая интернет-форум к такому средству связи, как телефон. Поговорил с единомышленниками, и всего лишь. Публику, мол, не собирал, листовки не клеил, на митингах не выступал. "Кухонным разговором" назвал форум и адвокат Зеленяка, Валерий Мельников.

Однако суд пришел к другому выводу. Допрошенные специалисты подтвердили, что существующие технические средства позволяют со стопроцентной гарантией определить, какой именно пользователь Сети выходил в Интернет: регистрируйся - не регистрируйся, а в случае чего не отвертишься.

Кроме того, как указала прокуратура, на форуме одновременно общались до 50 участников, а читать их высказывания мог вообще каждый. "Подсудимый осознавал, что его высказывания оскорбительны для русского народа и публичны", - указала в приговоре судья Татьяна Каширина, назначив Тарасу Зеленяку штраф в 130 тысяч рублей. Это на 20 тысяч меньше, чем просил представитель прокуратуры.

Обвинительный приговор анонимному участнику форума - явный показатель того, что Интернет перестает быть "страной непуганой информации", и за каждое "виртуальное" слово возможно вполне реальное наказание.

e1

Башуров В.В.

К чему можно добавить, что один из посетителей kachkanar.ru тоже уже за слова на сайте ходил в прокуратуру по повестке. Вроде все обошлось "легким испугом"...

Так что следите за речью, уважаемые посетители: вас читают не только в Администрации, но и в других интересных организациях. А анонимность в инете, не устану повторять - штука очень условная...

CK

Башуров В.В.#2: Вот поэтому Вова наверное ответ почему ты любишь христианство стоит наверное тоже подправить) в топике про строительство храма.

Башуров В.В.

CK#3: Ээээ... Я люблю христианство?!!! Это что-то новое... :)

CK

В сущности, от Православия я сейчас вижу лишь одну пользу для себя лично: оно пока еще сдерживает наступление Ислама в России. А Ислам, как показывают последние события, куда жестче относится к инакомыслящим, нежели Христианство. Но это этакий плюс из двух минусов получается. я вот про что...

Башуров В.В.

CK#5: Это называется "любовью к христианству"?!!! :) У нас, походу, очень разные представления о любви... :)

По делу: какие проблемы ты видишь в этой цитате? Я лично ни "разжигания", ни "экстримизма" не вижу.

CK

Башуров В.В.#6: Обижает ведь оно мусульман то...Такие высказыванея. сам подумай.

Башуров В.В.

CK#7: Чем они обижают мусульман? Конкретно?

CK

Башуров В.В.#8: Что это польза для тебя, значит ты публично показываешь как не любишь ислам. Что он похоже по твоему представлению лезет, что надо сдерживать его. Что значит жестче к инакомыслящим? Слышал бы тебя какой нить мулла. Он бы тебе рассказал, что ислам мирная религия итд итп. Значит ты их обвинил в жесткости, а возможно и в жестокости...

Башуров В.В.

CK#9: Во-первых, я не люблю религии в целом, а уж Ислам только в частности. По-моему, это очевидно даже из приведенной цитаты...

Во-вторых, и Ислам, и Христианство, и большинство других религий заинтересовано в экспансии своего учения и это тоже очевидно. "Свято место пусто не бывает" - так же очевидная истина. После того, как наше государство отказалось от поддержки Научного Атеизма, у множества людей в мозгах образовалась некая пустошь, которая не давала покоя и которую срочно нужно было чем то заполнить. Как раз из-за этого в 90-х на Руси наступил не только расцвет основных религий, но буйным цветом полезли секты. Какой можно сделать вывод? - Не будь тут Православия, было бы что-либо другое, с наибольшей вероятностью Ислам. Именно об этом я и написал.

В-третьих, Ислам такая же мирная религия, как и Христианство. Т.е. Коран сам по себе может и не призывает к насилию, я его пока не читал. Но и Библия как бы не призывает... Однако, Крестовые походы и Инквизицию, надеюсь никто не забыл? Христианство уже прошло через это, а более молодой Ислам, похоже, еще нет. Люди, захватившие школу в Буденовске являлись представителями этой религии и Коран не помешал им убить детей. Так же как Библия не мешала крестоносцам во имя Христа вырезать целые деревни.

Такой вот расклад... :) На что же тут обижаться?

Башуров В.В.

Почитал я тут кое что про Коран... Вообщем получается такая штука: в целом, разумеется, Коран не призывает к насилию.

“Не запрещает вам Аллах являть добродетель и справедливость к тем, кто не сражается с вами из-за религии и не изгоняет вас из жилищ ваших, ведь любит Он справедливых. Запрещает Аллах вам дружить с теми, кто сражается с вами из-за религии, изгоняет вас из жилищ ваших и способствует выселению вашему. А те, кто заводит дружбу с такими людьми, те – грешники” (Коран, 60:8-9).

Даже более того, "неверные" (кафиры) делятся на просто "неверных" и "людей Писания", т.е. христиан и иудеев. Христианам вообще большее уважение, нежели к прочим:

“Несомненно, убедишься ты, что больше всех дружелюбны к уверовавшим те, кто говорит: “Воистину, христиане мы”. Это оттого, что есть среди них иереи и монахи, что не высокомерны они” (Коран, 5: 82).

Хотя, в некоторых местах, как и в Библии, встречаются явные противоречия, растолковывать которые приходиться по принципу "вы просто неправильно поняли".

“О вы, которые уверовали! Не заводите дружбы с иудеями и христианами: дружат они между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он – один из них. Воистину, не поведет Господь нечестивцев путем прямым. Видишь ты, что те, чьи сердца нестойки в вере, спешат подружиться …” (Коран, 5:51-52)

В целом вроде все относительно по доброму, но все это до той поры, пока человек не мешает распространению Ислама.

Военный джихад ни в коем случае не ведется для распространения Ислама, но всегда ведется против тех, кто открыто и воинственно выступает против распространения религии.

Вот и решайте сами, насколько толерантна эта религия... В т.ч. в сравнении с Христианством.

SM

Башуров В.В.#11:

"В целом вроде все относительно по доброму, но все это до той поры, пока человек не мешает распространению Ислама."

как то ты со свими же выдержками не в ладу, или смысл слов потерялся?

"...к тем, кто не сражается с вами из-за религии и не изгоняет вас из жилищ ваших,..."

"против тех, кто открыто и воинственно выступает против распространения религии"

нифига себе мешает, не правда ли?

Башуров В.В.

SM#12: Я прочитал несколько статеек, причем исключительно не-экстремисского толка. За основу взял статью с Исламского сайта, в коей русским объяснялось, что Ислам религия исключительно мирная. Из этой статье взяты и цитаты Корана. В ней объяснялось также, что Джихад, это прежде всего борьба с собой во славу Аллаха, услия к распространению своей веры и лишь в последнюю очередь военный джихад к противникам Ислама. Однако не объяснялось, в каких ситуациях применяется этот самый военный Джихад.

Последняя цитата не из Корана, а с Википедии, которая славится как можно более толерантными формулировками. К слову, формулировку "открыто и воинственно выступает против распространения религии" можено применить ко всем активным атеистам и агностикам. Можно на сей счет судить не по фразам, а по прецендентам, например:

...мотивировкой мусульман, вторгавшихся в земли Византии и Персии, была вовсе не защита мусульманских земель, а именно распространение ислама, приводят пример из истории столкновения при аль-Кадисии двух армий – мусульманской и персидской, а также знаменитый диалог между их командующими, в котором нет ни слова о защите земель ислама от агрессии.

Тогда на вопрос персидского военачальника Рустама о том, что привело мусульман на землю Персии, мусульманский полководец Риб’ий бин Амир ответил: "Аллах направил нас сюда, чтобы вывести того, кого Он хочет, от поклонения подобным им рабам к поклонению Единому Аллаху, а также из тесноты этого мира к его простору и от тирании всех религий к справедливости Ислама. Он направил к Своим творениям Своего Посланника с его религией. Кто примет нас, того мы не тронем, отступимся от него, оставим в покое вместе со своей землей. Кто возразит нам, с тем мы будем сражаться, пока не попадем в Рай или не победим" (отсюда)

Вообще, в Исламе тоже множество течений и, соответственно, толкований Корана. Не знаю, к какому течению относятся качканарские мусульмане... Вообще, мало что о них знаю. :)

Mpak

текс.. следушая тема я думаю будет про радио... все так и ходим по кругу.. ниче не меняется в этом мире..

2876

Mpak#14: Илья, не сыпь мне соль на сахар :)

CK

Mpak#14: А давайте комменты копировать и вставлять их)

Ленин

8) Кстати, один очень умный мусульманин (не помню, кто) говорил так:

"Джихад - это священная война против нечестивости, и в первую очередь Джихад идёт в твоей душе." Цитата довольно вольная, но всё же.

ХАМиЧок

Башуров В.В.#2: А разве за речью нужно следить только если вас читают в Администрации и "других интересных организациях"? Может всё же лучший цензор - это тот, который в голове.

Башуров В.В.

ХАМиЧок#18: Ну... Это как дополнительная мотивация лишний раз подумать для тех, у кого с "лучшим цензором" проблемы. :)

Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.