Linux - другая сторона улицы...

Башуров В.В.

Здесь предлагается обсуждать ОС Линукс, дабы не оффтопить в других темах. Если будет постоянный интерес к теме, можно будет выделить и отдельный форум...

Для новичков сразу хочу заметить: Линукс на текущий момент практически не пригоден для большинства игр и ведения российской бухгалтерии на 1С. В теории многое можно запустить через эмулятор виндовс wine, но это скорее экстрим, чем нормальная работа. Поэтому эти темы поднимать не нужно, во-всяком случае пока ситуация не изменится.

Обсуждать предлагается практический опыт качканарцев по установке и работе в Линуксе. Так же приветствуется информация о возможности скопировать тот или иной дистрибутив unix-систем.

Лично у меня имеются дистрибутивы Ubuntu, Kubuntu и Xubuntu последних релизов. Дома использую ubuntu. Сервер kachkanar.ru работает под управлением FreeBSD.

Комментарии
Башуров В.В.

Кстати, насчет игр: попробовал подключить под убунту джойстик logitech rumblepad 2 - опознался без проблем, работал с гугле-землей в режиме имитатора полета... За предоставленный на пробу джойстик спасибо Ложкину С.А. :)

sanek

logitech компания вообще молодцы. У них поддержка своих дивайсов не ограничивается одной Виндовз.

Также огромное спасибо Ложкину С.А и Евгению за подбор железа. Недавно покупал у них новый системник.

Моя небольшая колекция Линукс ОС. Linux XP pro 2005 / Мандрива 2006 / Ubuntu 7.04 / SUSE 10 SP 1 / ASPLinux и конечно FreeBSD. Есть ещё и так сказать Лайв Линукс, работающий с флэшки - slax.

zbp

Башуров В.В.#1: Ну, конечно, раз состоялся переход на "новую волну" - (спасибо!) - то, позволь мне ответить - о квалификации чьей либо - это опять отдельная тема (многим не по нраву придется, дающим объявы по настройке). А как ни как порядка ... не буду хвастать, но клиенты прошли "круг ада" и вернулись... Ни кому не скрываю приоритет консультаций г-нов Башурова, Ложкина и Кузнецова, а также иже с ними! Я не в масть Вам, но не подвел еще ни одной организации и, даже, частника. Нет, признаюсь - был грех - поспешив, не усмотрел угрозы полной утери инфы у двоих... Но это за 4 года и это отдельная тема, касающаяся, в основном, последней вирусной активности. Поэтому подписался под ESD PANDA. Кстати для всех - всегда есть варианты купить лицензию дешевле. А почему не в масть, так Акронисом вяжу свои настройки и бесплатно восстанавливаю. Не все, конечно, клиенты понимают эту разницу, но и им бесплатно... Потом поймут...

Про Линьку - последнюю пробовал версию 6.06 и обломался - нет времени на эксперименты, а что было - дерьмо. Офисов по опен-офису на самом деле "погорело" 4 (только по Качканару)... И все "грабли" - одни и те-же... (По "крысам"). Домашнее юзанье "их" не беспокоит. Так что, Владимир, извЕни, как многие тут пишут...

sanek#2: Терзай, но в принципе халявы в жизни не бывает...

sanek

Захаров Б.П.#3: при чем тут халява? А то, что халявы нет я уже давно понял не маленький. Тоже уже за тридцатчик.

Борис не бойсь я тебе конкуренцию не делаю. Хлеб свой ненасущий в ГОКе зарабатываю. А компьютеры, ну извини хобби у меня такое. Зароботком настройкой ПК не занимаюсь, чисто для себя. Ужасть интересно как ребёнку.

zbp

sanek#4: Так я в твой адрес ничего и не бросал особого - есть время и возможность - все терзаем и юзаем. О конкуренции особо не беспокоюсь - у меня подход к этой "стороне луны" несколько иной... Я-ж тебе и говорю - удачи! Потом опытом поделимся на данном сайте - просто у меня свободное время для чатов - после 2-х ночи (и то если повезет) Вот и сейчас 2 компа на тэсте... Поэтому, как ни зарекался, а все туда-же вернулся... :)

sanek

Захаров Б.П.#5: ладно проехали.

Вопрос по ОС Ubuntu. Ни как ни могу войти под учёткой root. Нужно звуковуху настроить (не воспроизводит звук), карту SS2 и новый драйвер воткнуть от Нвидиа (пишит навроде что нужно устанавливать и менять под root) . В остальном вроде всё робит. Даже картридер распознал. Вобщем все устройства. Только нужно поднастроить. Даже дрова под спутниковую карту SS2 в этом "малше" есть. А так ситемка нечего. Интересная.

Башуров В.В.

Захаров Б.П.#3: Вы бы лучше подробное описание проблемы с опен-офисом написали и причины, приведшие Вас к выводу, что в нем что то "зашито". Я могу поверить, что опен-офис где то глюканул по-черному - тоже людьми, а не ангелами писан. Но вот что в него глюк специально зашили - в это поверить выше моих сил... :)

sanek#6: Все очень просто - у убунты концепция такая, что бы народ под рутом не работал, возможность сразу логиниться в рут отключена. Если тебе нужно выполнить несколько команд от имени рута, пиши перед каждой из них "sudo". Пароль используется от первого заведенного пользователя. Еще можно включить "Приложения-Системные-Терминал суперпользователя" - по умолчанию его там нет. Я сейчас уже не помню точно, инсталировал я его или просто включил в "Система-Параметры-Главное меню". Нвидиа ставится через "Система-Администрирование-Менеджер пропиерантных драйверов".

Зеленин В.С.

По роботе с OpenOffice довольно большой, да и вжурнальчиках по работе с ним инфы полно. Кто желает что нового узнать пожалуйста.

Из своего опыта скажу:

Достоинства :

1. Бесплатный.

2. Защита от падения документов и всего оффиса гораздо выше чем у Microsft.

3. Таблицы не плавают по всему листу.

4. Calc гораздо продуманнее.

5. Очень хорошая помощь.

6. Гибко настраивается.

Недостатки.

1. Грузится дольше даже при активации быстрой загрузки.

2. Ресурсоемкий. На слабых машинах заметные тормоза.

3. Цветовая гамма неудачная.

4. Многие опреации по форматированию документа выполняються очень сложно. Пример организовать поворот листа в документе, произвольная нумерация страниц и т.д.

5. Некорректная робота с орфографией особенно с документами набраными в Worde.

6. Самое печальное свой синтаксис макросов. C microsoft НЕ СОВМЕСТИМ !!! Все документы использующие эту заразу (сейчас таких стало полно) НЕ РАБОТАЮТ !!!

ЭТО ОСНОВНОЕ.

Пока на уровне государства не будет принята политика применения другого открытого и сертифицированого формата вместо word и exel Open Office в государственных структурах не приживется.

Для дома вполне приличный офиссный пакет.

zbp

Башуров В.В.#7: Владимир! Давай по-порядку (не только для участников сего, но и просто по определению) - назови хотя-бы 3 задачи для перехода на альтернативу... Эти ответы сведутся (уверен) к халяве для дома. Дома и так халява (максимум в "Тройке" за 100 руб. куплено...)

По офису г-н Зеленин В.С.#8: тоже подтверждает...

За что бодаться - не понимаю темы.

Если проблема обозначена темой; "не хочу платить" - так кто и за что до этого платил? Не понимаю - шкурка выеденного яйца не стоит....

sanek

Ребят давайте не будем ссорится. А то опять тема не туда пошла. Давайте ограничимся тем, что пускай Линукс будет для любителей шаманства. Не будем обсуждать принципы и задачи для перехода на другую ОС. Многие только подписываются, что в анкете использует Линукс. Но поверьте ребят это не панты. Кому интересна эта тема пожалуйста. Я вот до сих пор пользуюсь досом и что с этого. Ну начинал с этого по привычке и с него какие мне задачи нужно делаю. Каждый софт выполняет свои задачи. Одни плохо другие хорошо.

Можно спор перенести в тему про шланги. Давайте не будем портить эту.

Башуров В.В.#7: огромное спасибо сей час начну химичить. С работы только вернулся.

Да и Ubuntu 7.04 "установщик" системы почти точно такой же как и SUSE 10 SP 1

zbp

sanek#10: Да и мне не хочется этого! Спасибо! А то уж приготовился неделю рубиться под Ubuntu и Опен-Офис, чтоб дать ответы желающим...

Я сам на эту хрень не подсаживался - но сидели очень серъезные клиенты, не желающие конфликта с законом... Итог - лицензионное ПО Microsoft.... Дешевле встало... А на чем я дома банчу - кому какая разница?! У меня тоже лицензия и на ОС, и на AVP... Пока нет времени на эксперименты - сын юзает... Все вопросы к нему... Вот с Нового года тема будет обозначена в отдельном сайте.... Там - пожалуйста все про все... И чуток допонительно...

Башуров В.В.

Захаров Б.П.#9: По-порядку надо бы узнать, что же именно случилось с ОпенОфисом на 28 компах и 4 фирмах и почему Вы сделали вывод о "зашитой крысе"... Но этого, надо полагать, мы так и не узнаем...

"Халява для дома" действительно, на текущий момент, абсурдна. Хотя, кто знает, что у нас тут случится завтра? И никто не говорит, что всем нужно срочно переходить на линукс. Но...

Образование перевести на свободный софт - это да, нужно. Почему? Потому, что в противном случае мы за собственные деньги обучаем собственных детей покупать и работать в закрытой зарубежной системе.

Госучреждения нужно переводить на свободный софт. Почему? Потому, что в противном случае, учреждения, от стабильной работы которых зависит жизнь многих людей, работают на закрытой зарубежной системе.

Чем плоха закрытая зарубежная система? Тем, что она может оказаться троянским конем и в самый неподходящий момент массово выйти из строя. Это уже дело госбезопастности, которая у нас, похоже думает о чем то другом...

Буквально на прошлой неделе у большого числа пользователей виндовс произошло неавторизированное обновление системы. Даже у тех, у кого автообновление было отключено. Без вопросов просто скачала несколько фалов и установила их. Тревогу забили независимые специалисты по безопастности, отслеживающие подобные вещи. Майкрософт на сей счет сохраняет молчание. Учитывая огромное желание корпораций США сделать так, что бы система сама стучала на своего пользователя (не хозяина, кстати, хоть и купили - почитайте лицензионное соглашение), этот момент более чем настораживающий.

Поэтому, первый и главный момент использования линукс - безопасность. В открытую системы практически невозможно добавить "троянского коня" - интернациональный коллектив разработчиков просто не позволит это сделать.

Второй момент - удешевление совокупного владения. Но это не "халява".

Поясню на примере: если в конторе всего три компа, на которых нужно, предположим, тексты набирать, то законное владение виндой + офисом обойдется примерно в 8 т.р.*3=24 т.р. на покупку + 3т.р. на приходящего "мальчика-настройщика" (прочий софт, антивирусы и т.д. упускаем для простоты). Т.е. годовое совокупное владение = 60т.р.

При установке линукса и опенофиса получаем 0 руб за софт и, предположи 6т.р.в месяц на приходящего грамотного админа (а для линукса админ нужен грамотный). Итого 72 т.р. в год, т.е. невыгодно.

Если в компании 30 компов, то это уже 240т.р. на софт + 10т.р. в месяц на админа в полную смену. Итого 360 т.р. в год.

При установке линукса и опенофиса на те же 30 компов и найме грамотного админа за 15 т.р. в месяц получаем 180 т.р. в год. Т.е. в два раза дешевле, даже при том, что админу платим больше. Причем, заметьте, админ, которому платим больше - он здесь, а не за бугром. Значит поднимаем свою экономику, а не забугорную.

Это очень примерный расклад. В который, к слову, не входит стоимость сервера. Конечно, в ситуации, когда на фирме используется чисто виндовый софт, у фирмы просто не остается вариантов, кроме как платить, платить...

Здесь просто нужно организации изначально решить, для чего именно будут использоваться ее компьютерные мощности. Где нужна винда, а где можно обойтись...

А Зеленин, по-моему, вполне четко свою мысль закончил: перевести на ОпенОфис какую то одну часть госучреждения, не реально. А вот если все сразу, начиная сверху - вполне реально. Да и на Линукс так же... На уровне государства, да еще такого большого как у нас, можно горы сворачивать и реки вспять запускать, что уж там линукс... :)

sanek

Захаров Б.П.#11: а зачем же неделю тратить то на Ubuntu и Опен-Офис. Опен-Офис уже включён в дистрибутив.

Всё. Полазил наострил видео, настроил полностью мультимедиа. Ещё раз спасибо Владимиру Владимировичу. Остался инет. Но пока не буду. Там и так всё очень просто настраивается. Хочу сравнить с SUSE. Конечно некорректно их сравнивать, Т.к SUSE более объёмная ОС со своими пакетами. Ubuntu на мой взгляд заняла твёрдую четвёрку, т.к приходится шаманить немного и очень мало приложений. Нужно лезть в инет за обновлениями и пакетами. Но это дело наживное. Из огромных плюсов очень простое интеллектуальное меню и очень стабильная ОС к "шаманству". Также красивый, "плавающий" эффект окон.

Башуров В.В.

sanek#13: beryl поставь, если не видел еще... Вот уже где красивые эффекты на окнах: переключение столов - виртуальный куб, окна "резиновые", при закрытии "сгорают" и еще масса вроде бы не особо нужных, но радующих глаз прибамбасов...

zbp

Башуров В.В.#12: Во первых, освоив технологию "ступора неугодных", это далеко не означает, что "ступор" действует.

Во-вторых, присутстующим рядом со мной стало смешным, происходящее в последние 15 минут...

А теперь от меня лично - "Но этого, надо полагать, мы так и не узнаем..." Возможно - но это моя работа... Возможно и узнаешь... Но опасля....

"Образование перевести на свободный софт" - и он обещан Президентом... Ждемс....

"Буквально на прошлой неделе у большого числа пользователей виндовс произошло неавторизированное обновление системы" - у меня ОС на свободном обновлении - не заметил подобного... Это из разряда "желтой прессы", а ты с друзьями ее не любишь!

"Поясню на примере: если в конторе всего три компа, на которых нужно, предположим, тексты набирать, то законное владение виндой + офисом обойдется примерно в 8 т.р.*3=24 т.р. на покупку + 3т.р. на приходящего "мальчика-настройщика" (прочий софт, антивирусы и т.д. упускаем для простоты). Т.е. годовое совокупное владение = 60т.р." - цифры очень сомнительны - обслуживая одну из нам известных организаций я не требую сумму в 10-15 раз меньше, потому-как это того не стоит... А компов значительно больше...

"Если в компании 30 компов, то это уже 240т.р. на софт + 10т.р. в месяц на админа в полную смену. Итого 360 т.р. в год." Откуда такая статистика - что народу башню сносить?! Полная хрень не заинтересованного человека!

И, вообще, Владимир - кто-то предупреждал, что рекламой заниматься на рабочих страницах не будет - а что мы видим - В. Башуров впихивает нам на своем сайте, яко-бы, халяву.... И сколько платят тебе за онную?

Абсолютная хрень, не стыкующаяся даже с чатами по этим темам....

Я говорил, что ты один из... Но твоя математика - для (даже не знаю, как обозначить данную группу читателей....)

sanek

Башуров В.В.#14: Про Берли я знаю тем более сам же я давал ссылку с роликом эфектов. Но по отзывам не очень то стабильный дистрибутив. Да и расчитан он только на эти прибомбасы.

Захаров Б.П.#16: Смешной вы человек или под "мухой" А при чём тут реклама?

zbp

Башуров В.В.#14: Даже удаление корректированного материала не работает, Учитель! "2007-09-23 23:48:35 / 15 / Захаров Б.П. / +" несколько раз удалял... Не удаляется...

Башуров В.В.

Захаров Б.П.#15: "Возможно и узнаешь... Но опасля...." - ну не добавить, не убавить. Прям классика - "Я тебя поцелую... потом... если захочешь...". Короче, выводы о "крысе" в Офисе - плод Вашей буйной фантазии, основанный на неспособности как то иначе объяснить происходящее. Никаких внятных версий у Вас нет, а писать здесь техническую околесицу Вы уже, очевидно, зареклись.

Насчет обновления: я не написал "у всех", я написал "у многих". Это разные вещи. Тревогу забили англоязычные специалисты, так что, вполне может быть, что русская версия системы еще не доросла до таких подвигов. Или просто, на текущий момент, Майкрософту это не нужно.

Да, и кстати, а как Вы проверили, что Ваша система не обновилась без спроса? Файлов там скачалось немного и относительно небольших, по трафику можно и не заметить. Как проверяли то? "Опасля" расскажите?

Что касается расчетов, я сразу написал, что это ооочень примерные расчеты. Но, если у Вас есть более точные цифры, давайте расчет для организации в 30 компов, без сервера, с основным требованием "набор текста" (ну, типа редакция какая нибудь). Во сколько обойдется им покупка лицензинного софта от Майкрософт и Ваши услуги по настройке в течении года? Или опять - "опасля..." ?

Башуров В.В.

Захаров Б.П.#17: Есть временные ограничения на редктирование и удаление. После первой публикации: 5 минут на удаление, 15 на редактирование. Кто не успел - тот опоздал.

Башуров В.В.

Захаров Б.П.#15: PS.

В. Башуров впихивает нам на своем сайте, яко-бы, халяву.... И сколько платят тебе за онную?

Захаров, Вам не знать, что мне вообще за все, за сайт, за зомбирование посетителей, за рекламу линукса, за критику Ваших комментариев, за всю, короче, мою общественную деятельность платит лично мэр нашего славного города А.Калугин? Сколько платит? Ой, да Вам ли, Захаров, не знать? :-D

Башуров В.В.

sanek#16: Beryl нормально работает, пока какой-нить проге не понадобится особый доступ к ресурсам видюхи. Скажем Гугло-Земля с берилом не хочет масштабировать окно, а вайн вообще сразу глючит. Но на этот случай его отключить можно двумя кликами мышки. И обратно включить так же.

fone

Имеется один двд с загрузочным Live CD Mandriva One 2007 KDE и ISO-образами установочных CD Mandriva Linux 2007 Free...

Кому чего - в личку.

Alexander

А вобще довольно идиотично читать ответы на отсутсвующие вопросы (темы) или типа "тихо сам с собою...".

Может стОит удалять и ответ или диалог,если смысл уже стёрли?:))

Башуров В.В.

Alexander#23: Ничего не стирали - просто тема переползла сюда из другой.

Зеленин В.С.

Господин Захаров Б.П. office любой при любом раскладе убить сетку из любого количества компов не может. У нас они прекрасно работают windows и open. И никаких траблов никогда небыло.

Просто иногда вышестоящие организации спускают доки (в закрытом штатовском формате .doc) с макросами с которыми open ну никак не дружит. И надо государственнню волю чтобы централизованно перевести всех на сертифицированный мировой стандарт .odt c которым windows office не дружит.

Я высказываю упрек в сторону государственных структур.

А winda зараза дествительно долбилась в инет самостоятельно. И если господин Захаров Б.П. этого не заметил. То о каком профессиолизме может он рассуждать.

Я уже не раз предлагал не заниматься не своим делом. Не срамите звание программиста. Сколько компов вы уже убили?

И постоянные отмазки на "крыс", вирусы и прочее внеземное проявление говорит уже не только о кудрявых ручках, но кудрявой головке.

За всю работу с компами, а это уже более 17 лет только один раз востанавливал убитую вирусом машину, а в остальных случаях user&programmers с кудрявыми ручками и умными словами.

Igor

Всё прочитал и возникло два вопроса:

1> Почему тов. Захаров ко всем обращается исключительно на ТЫ, тогда как все к нему обращаются на ВЫ ? Как минимум, это неприлично. Предложение к Володе: может, ввести какой-нибудь рейтинг приличности ? Предложение ко всем: может, просто на подобные закидоны не отвечать впринципе, т.е. устроить нечто вроде информационной блокады ?

2> Теперь по существу. С Линуксом ещё дела не имел, но "дозрел" до этого. Даже дистрибутив Убунты 7.04 имеется. Но есть сомнения в том, как она с виндой состыкуется ? Я имею ввиду момент, когда при загрузке компа выдаётся список операционных систем. Он останется ? Убунту хочу установить на отдельный диск, но и винда нужна. Сильно не пинайте, не хочется лезть в воду не зная броду...

Mpak

Igor#26:

1 Насчет Захарова.. можно веть просто забанить:) но так интересней :)

2 Как насчет Убунты не знаю но вобще золотое правило "Ставь Винду первой" всегда рулит.. Винда сносит сведения обо всех "Левых" операционках, с некотрыми вобще дружить отказывается. А вот обычно установшики всяких Никс вполне корректно все ставят и прописывают устанавливая свой загрузчик. Но на первых парах лучше не рискуй, отсоедини диск с виндой, установи Линуху, проше веть патом винду подрубить. Савет дан потомучто можно легко по запарке в первые разы еще не шибко разобравшись запороть незнакомым установочными Виндовс разделы. Вобщем болше читай че пишут. Изучай сайты и читай че пишет установочник. если не понял Читай документацию и Все будет ок :)

Башуров В.В.

Igor#26: Если пробовал с дистрибута грузиться в режиме live-cd, то уже многое мог увидеть... :)

При инсталяции нужно сначала выбрать русский язык, а затем вдумчиво читать вопросы. В частности, она предложит занять весь винт - вот тут не соглашаться. Соглашаться только на свободную часть, которую, естественно, выделить заранее. Далее, вместо виндового менеджера загрузки будет поставлен линуксовый grub. Т.е. грузиться в винду можно будет без проблем, но... Во-первых, по умолчанию будет линукс (можно потом ручками поправить из под линукса); во-вторых, если раздел с линуксом просто снести из под винды, вместе с линуксом уйдет и груб, в результате грузиться перестанет всё. На этот случай нужно иметь под рукой дискетку с досом и, загрузившись с нее, выполнить "fdisk /mbr".

Кроме того, очень рекомендуется иметь инет, лучше безлимитный. Если есть безлимитка - обязательно выполнить полное обновление, если даже для этого потребуется не выключать комп всю ночь. Выкачает примерно мегов 300. После обновления она станет более русифицированной, с большим количеством драйверов и т.д.

Если заинтересуешься системой всерьез, инет будет нужен для поиска информации по настройке. Т.к. без "шаманства", увы, пока еще не обойтись.

sanek

Если вы часто меняете системы и тем более они находятся на одном винчестере думаю все-таки будет полезна утилита Acronis OS Selector.

Или ставим ОС в таком порядке как посоветовал Mpak. У Линукс систем свой менеджер загрузки который без проблем распознаёт Майкрософтовские ОС на винчестере. Как описывал Владимир Владимирович. На сколько помню (если не ошибаюсь) в Мандриве его можно поставить даже отдельно не ставя саму ОС. Просто выбрав ОС установленных на винчестере(ах).

zbp

Чтож, господа! Время покажет! Блокада тут не поможет, а рейтинг сайта...

Я здесь больше не учавствую. Как бы вы не долбили себя в грудь, программеры, сей сайт посвящен лишь одной теме - показать всем что вы самые крутые... Крутитесь... Удаляюсь

Mpak

Захаров Б.П.#30: Искренне удачи, а вобще "Зареклась коза в огород не ходить".. :)

Башуров В.В.

Захаров Б.П.#30: Ну да, конечно... Внятные аргументы кончились, на конкретные вопросы ответить не удается, самое доступное, что можно сделать, так это удалится с гордым видом, типа "вы тут все в дерьме, а я в белом смокинге...".

Igor

Всем спасибо за дельные советы. Буду пробовать пока на втором компе. Кстати, а как Убунта будет робить на проце 633 Мгц ? В плане тормозов, конечно...

Башуров В.В.

Igor#33: Объем оперативки гораздо важнее скорости проца. Нужно 256 мег минимум для нормальной работы. Запустится и на 128, но это будет сплошное ожидание...

Igor

Башуров В.В.#34: Хе-хе... А там у меня 192.... Но всё-равно будем пробовать. Но попозже - сейчас нет на это времени.... А без такого огромного обновления нельзя ? А то УСИ к нам не пускают, а у моего провайдера безлимитки нет :-(((. Хотя скорость внушительная :-))).

SM

Так, а есть у кого что-нить из серии линухов нормально живущее на целероне300, с 64 метрами? Понимаю все, но вопрос остается...

Башуров В.В.

SM#36: Сам я еще не пробовал, но может это подойдет? DeLi Linux

sanek

Захаров Борис Павлович обращаюсь к вам. Как "кухонный чайник". Если у вас такой богатый опыт, так поделитесь с новичками.

Не буду хвастаться, но увлечения компьютерами у меня давно аж более 20 лет. Но по воле судьбы не пришлось работать с ними, так и осталось хобби. Тем более был огромный перерыв, нужно было окончить последние классы школы, а за тем СПО. Так до сих пор и не приходится совмещать полезное с приятным. Но интерес остался. Так что учусь. Ведь спрашивать не в падлу чего не знаю. Так вот и работает у меня с кривыми рыками всё, благодаря многим виртуальным друзьям. А таких по все России, СНГ, и даже в европейских странах за два года "накопилось" очень много. И обсуждения и хобби у нас компьютеры. А некоторые работаю в крупнейших компаниях. Вот что интернет делает. А Башурову В.В тоже нужно отдать должное, что создал первый Качканарский сайт. Это уже прогресс в "глобалке" и для всего Качканара. Хоть мы с В.В практически ровесники для меня Владимир Владимирович. Всех кого уважаю всегда по отчеству, хоть даже намного младше меня. Не переделать меня так научили в технаре как преподавателя по ПО. Я только спустя два года решился пообщаться с своими земляками. Так как у нас люди потихоньку приобщаются к интернету. И отнюдь не сколько не хочу тут показать себя "перцем" т.к. есть парни и даже девушки знающих по более меня. Поэтому и завожу темы на технический лад.

Захаров Борис Павлович если вам не слабо назовите название вашей фирмы по настройке ЭВМ. И ответьте, что вы ставите только лицензионный софт. А какая лицензия должна мы обсудили в соседней теме. Попробуем пробить у "Била" как вы ставите Л/Ц софт от Майкрософта.

И ещё есть такое слово "Ламер". Это 100% подходит к вам.

Если я поднял темы и их техническую сторону про АДСЛ, спутниковый интернет, Линукс. Я в чём то не прав, или нагло вру. Можно всё снести и меня в БАН.

Вы продаёте комплект спутникового оборудования и не знаете какой у вас провайдер даже был подключен. Отвечу. Спейс Гейт давно уже слинял с АМ-22 и ваши денежки чтоб "оправдать" нужно ни мало по писать оф.диллеру. Это конечно для вас ново. Так что удачи выпаривайте свой комплект "лопушку".

Извиняюсь за Офф топ. Да накипело просто. Много встречал таких людей по инету, оказывается и у нас они есть. Далеко ходить не нужно.

SM#36: памяти очень маловато? Но стоит попробывать. Окна 95 на таком норамльно работает. Как то попадался такой у знакомого.

DN

sanek#38: ответь мне на почту

CK

sanek#38: Стукани в асю 262980379, пообщаемся, есть вопр про спутниковый нет.

SM

sanek#38: :D прочитай вопрос правильно, и не надо мне про виндовсы :), а тем более "что-то, там-то, у кого-то". а 95-е еще и не на таком работают, если ты не в курсе, были еще и 3.11 и 3, только ну их все скопом.

Башуров В.В.#37: гляну. пока нашел Damn Small Linux сначала его попробую.

ivanov

могу дать FreeBSD какой угодно версии. Наиболее простой для меня вариант - дача виртуальной машины с установленной системой, т.к. дистриб я не собираю. Т.к. полная сборка дистрибутива включает сборку документации, а она тащит кучу wordprocessing зависимостей. А так, snapshot любой версии могу собрать, т.к. имеется зеркало ихнего cvs repository со времен царя гороха =).

Из существенных недостатков FreeBSD перед Linux, в данный момент для меня лично выделяется только то что wine под фрей практически неживой.

SM

ivanov#42: спасиб, буду иметь ввиду. хотя как раз вайн-то и хотелось бы.

sanek

SM#41: Памяти мало для графической среды. Так думаю понятнее будет. Но нужно пробовать т.к 95 окошки работают на такой машине. Я в курсе что были и 3.11 и 3. И даже МS-DOS. Всё это тем более имеется. Линукс ресурсоемка к памяти, но без всех графичиских наворотов в полне шустро работает на слыбых компьютерах.

Попробуй - Slackware 10.2, Zenwalk 3.0, Debian 3.1 r3, 2. Их рекомендуют на слабенькие машины. Даже можно поробовать Ubuntu.

ivanov

SM#43: вайну надо хитрожопое управление дочерних процессов родительскими. Чисто линуксизм. Без патчей ядра/libc не осуществимо. Группа товарищей выпустила что-то, искать в списке рассылки freebsd-emulation надо.

FreeBSD 7.0-CURRENT отлично подходит на роль домашнего (и не очень домашнего сервера) из разряда безразмерных файлопомоек. С тех пор как c Solaris была портирована ZFS (посмотрите статью на wikipedia).

В ближайшее время я собираюсь такой себе собирать т.к. винты дома лопаются от пор^Wтехнической документации.

Купленый в мае 320 гиговик к августу оказался забит фильмами с www.kinozal.tv :O.

Торренты качать на своем 'боевом писюке' тоже жалко, жрет дофига.

К сожалению, практически ничего нету с низким энергопотреблением и достаточной мощностью проца чтобы потянуть больше 5 винтов в софтовом рейде, кроме обычного PC. Зато очень дешево. Порядка $0,38 за гиг.

Кстати, для тех у "кого мало памяти" был проект портирования KDE/GNOME чисто под фреймбуффер, с использованием svgalib вроде.

X Window немало жрет. тут его изяли, хотя с другой стороны, прожорливый десктоп всеравно остался.

Без KDE/GNOME тоже можно жить, X+простой window-manager типа WindowMaker+OO+Firefox&Thunderbird. Практически решает задачи набора текстов. И ломаться особо нечему.

ivanov

BTW, вчера качнул CentOS 5.0. LiveCD + x32 DVD + x64 DVD, всего где-то 8.5GB. Если коротко, CentOS - это перекомпилированный из исходников RedHat Entrprise Linux. Соответствующей версии. Один из наиболее шустрых линухов для i386. Кому надо, забейте со мной стрелу, я приду на работу, скопируем.

zbp

ivanov#46: А в чем прикол "CentOS 5.0. LiveCD + x32 DVD + x64 DVD"?

Проюзал эту хрень уже 2 месяца..

Ради чего все должны у тебя это черпать? Видно решил разделить свои расходы по закачке?

Тогда лучше я тебе круче "LiveCD" подкину - хочешь?

sanek

Борис не позорься, сейчас во многих дистрибутивах заложено LiveCD. Это понятие растяжимое. Есть так называемые "Окошки" PE. Как бы тоже LiveCD. Но мало чего общего с LiveCD в Линуксе

zbp

sanek#48: Ты, видно, на ринг просишься?

Ты эту хрень ам юзал?

sanek

На какй ринг, музыкальный? Да юзал, и что с того.

zbp

sanek#50: и все проги работают? Я насчитал более 21 проги "мертвых" И по комментам того и следовало ожидать...

А вот другая версия сей прокази уже в рабочем состоянии. Ты прикольнулся только по RedHat Entrprise Linux... А остальное по-юзай...

Ладно. Не буду спорить - здесь все за альтернативу, не осознавая проблем...

Мне-то без разницы - Акронисом восстановлю продукт вашего воображения (и абсолютно бесплатно)...

Предлагаю, действительно, эту тему прибить. Но если она интересна - открыть спецтопик - это и будет рингом для особо "бодливых" особей :)

sanek

Борис да не позорьтесь вы. Вы же настройщик ПК. Линукс изначально не был для пользователя дружелюбным. Люди которые его освоили только в помощь нам новичкам. Есть у кого спросить. Я только рад что среди Качканарцев есть "пингвоводы". Потому что можно и в живую встретится, и попросить всё показать.

А Акроникс кстати не бесплатный. И при чем он тут неуместен.

Системы линукс я и юзаю. Но больше душой тянет к Мандриве. Она более мультимедийная и максимум пакетов для неё. И установка пакетов проще. На данный момент у меня 8разновидностей пингвина. Мандрива и Линукс XP лицензионный диски. Не халява. Другие или скачивал или просил друзей по инету выслать "нарезку".

Юзаю Мандриву и SUSE (посоветовали с неё начать освоение вот и юзаю) нравится, пока учусь потихоньку. Также и Ubuntu потихоньку осваиваю. Тоже понравилась.

sanek

Я так и не понимаю проблема, в чем заключается?. Да научим мы ваших клиентов работать с "окнами". Чтоб вас больше не тревожили. Только вот некрасиво систему в FAT32 ставить на современные компы, да ещё и разделы для сохранения образов системы сделанные Акронисом тоже под FAT32. Ну пережили мы уже PIII.

zbp

sanek#53: FAT32 - вот как раз это не ко мне - сам матерюсь, пытаясь найти "середину", когда некий хрен Винду на Фат ставит под моим логином... Хозяева тех компов сами обалдевают, узнав истину... Ну есть у нас в граде такой дед-мастер... Даже могу скинуть копию его визитки под меня...

По этому и говорю, что мне по фиг кто и что про меня здесь лупит.... Нашлись таковае и среди рекламщиков в листовках "Нашего дома" -с одной стороны сумма долга за квартиру, а с другой - мой логон (но не я)....

Много еще халявщиков...

Владимир (то Башуров) не терпит рекламы в сиём месте.. Поэтому - моя настройка, где в свойствах компа есть мои данные и гарантийные обязательства.... А тут помёт не в мой адрес...

zbp

sanek#53: Одна из пострадавших от подобного мошенничества - хозяйка м-на "Шарм" и ее сын. Могу еще очень много перечислмть пострадавших под моим логином...

Но я в сеих проблемах не учавствовал....

Поэтому повторяю: Свойства компьютера - Сведения о поддержке - там все мои данные о гарантии и контактные...

А если у кого возникают проблемы - восстановление бесплатно... Даже если это офисная бухгалтерия...

Это я в одну из последних тем - пришел некий умелец в ЛЦ "Сейран" и дал консультацию - "так хитро настроено"... А сколько таких "умельцев" окучивают и подставляют другие конторы и физ. лица....

Будьте внимательнее, граждане! Но если "бабла" достаточно - экспериментируйте...

ivanov

To: захаров:

Вы бы вместо того чтобы постить на форумах что в голову придет, выспались после напряженного рабочего дня, попринимали риталинчика с пирацетамчиком. А то вы себя видимо, переутруждаете. С чего вы взяли что мне с народа что-то надо ?! По себе судите ? У меня 512мбит усишный анлим. И мне на деньги пофиг. И вообще тут планировалось линукс обсуждать а не кривые установки виндов г-на захарова.

Alexander

Захаров Б.П.#11:

Боря,а я аж удивился,что ты такой широкий специалист по настройке Амбы,актива,паруса и т.п.стал:)).

Меня как раз спросили в тему,а я типа:"вот ща найду телефончик знакомого,к нему с "амбой" и обращайтесь".

Хотя чего долго в индейцев играть,открываешь телефонный справочник и вуаля,25349,плюс ноутбуки пачками и заправка картриджей:)).

Излавливаешь подлецов и устраиваешь бойню:))

Сюда отписываешь результаты:)

Башуров В.В.

ivanov#46: Серж, а этот центос на 128 мегах оперативы запустить можно? А еще и работать потом? Для бука старого подбираю ось, ксубунта на нем плохо шевелится...

ivanov

Башуров В.В.#58: все что с gnome/kde будет медленно шевелится. centos это rhel фактически. rhel это серверный дистрибут, гуй там для того чтобы веб браузер запускать и рулить сервером через уеб интерфейс. и для запуска типа инсталляторов Оракла на джаве написанных XD. Требования 128Mb console, 512Mb - GUI. Сравни с CentOS 4.0 - 128/256. Гуй потяжелел :).

Хмм, когда я последний раз XWindow пользовал, X жрал мег 30 резидентно. Примерно 50 мозилла и т.д. Аппетиты мозилы можно поуменьшить сеттингом напредмет кеширования изображений в памяти. В общем, если не ставить gnome или kde, памяти хватит.

Опять-таки, если ставить например openoffice он кучу гномовских зависимостей всеравно установит, IIRC.

Надо спец дистрибут, под мало памяти.

ivanov

www.damnsmalllinux.org heheh

www.zenwalk.org

www.xubuntu.org

Могу под vmware сервером погонять, сурово ограничив в проце&памяти :)

Башуров В.В.

ivanov#60: Именно xubuntu у меня на буке и стоит: загружается нормально, но несколько вкладок в файрфоксе + thunderbird приводят к непрерывному свопингу. А нужен бук, в основном, для инета...

rfr

мое личное мнение - линукс для товарищей на вкус и цвет

ставил у себя попробовать - за 1 день 4 раза "убивал" систему полностью, что с виндой у мну никогда не получалось (хотя вру - в один день - 5 раз грохнул винду, про проблема там заключалась в матери - чик от виа не прижился со спутниковой картой - мануал нано сначала читать нано:)) ), а так никаких достоинств не увидел (ну если канешна то что она бесплатная считать достоинством - то оно одно). настройка намного сложнее чем в винде, и не подготовленому юзеру не по силам, себя считаю более-менее подготовленым настройщиком - в винде намного больше знаю...

вся настройка у меня проходила методом проб и ошибок :)))

rfr

млин почитал форум - решил есче разик линуху поставить и бота к ней прикрутить шо в чате сидеть будет :-D авось получится :-D

rfr

млин ппц полный )))))))))))))))))

ни чего в линухе не понимаю ((((((((((

2 часа парился подключал виндовы файловые системы - подключил - тока млин папки и файлы с русс буквами в названии не показывает ((((((((

а как отмонтировать не знаю(((

кароче придется мне пару месяцев с ней парится

Mpak

rfr#64: если хочеш работать с линухом, забудь все что ты знаеш про винду. и начинай учится заново:)

З Ы лично я если и буду юзать линуха то только не на домашней системе.. Мне всетаки игры нужны. Вот напишут клиенты ВОВ Линеаге ПЕ под Юникс там можно будет переезжать.:)

Башуров В.В.

rfr#64: Ставь убунту, она сейчас самая доступная для начинающих. Кстати, на днях, 18 октября, у нее должен новый релиз выйти...

rfr

рад вам сообщить - я лузер полный - млин 5 часов мучал линуху пытаясь поставиь бота - и видимо я все таки полный даун - я даже не смог архив разархивировать))) видимо не дано мне это - у мну даж книженция (вернее 2) имеется называется "линукс для чайников" - но читая ее ни чего не понял ))))

карочь - не хватило у мну терпения - бросил я енто действо - все таки мне винда родней)))

Mpak

rfr#67: google.com windrop. и отложи линух на полку :)

sanek

rfr#67: ОС какая?

sanek

Вышла новая Мандрива 2008.

Список изменений

Mandriva Linux 2008 включает в себя все новое - базовая система построена на ядре версии 2.6.22.9 . 2008 автоматически определяет широкий спектр аппаратных конфигураций(определение оборудования взято из убунты), автоматически обнаруживаются оборудование которое можно настроить из окна Mandriva инструментов В этоn выпуск включины современные версии основных компонентов, GNOME 2.20 ,KDE 3.5.7,XFCE 4.4.1 , Compiz Fusion 0.5.2, OpenOffice 2.2.1,Mozilla Firefox 2.0 и Mozilla Thunderbird 2.0.

Скачать можно по этим ссылкам

Мандриве оне с Кде

http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/...-cdrom-i586.iso

Мандрив фрее на трех сд

http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/...ee-cd1-i586.iso

http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/...ee-cd2-i586.iso

http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/...ee-cd3-i586.iso

Мандрива фрее на двд

32 битная

http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/...ee-dvd-i586.iso

64 битная

http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/...-dvd-x86_64.iso

дуал бут диск для установки из интернета

http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/...-dvd-x86_64.iso

Инфа взята с http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=50479

Качать не стал заказал диск через знакомого в Питере. Диск через две недельки будет. Могу поделится. У кого АДСЛ безлимитка вперёд.

Mpak

Понравились ссылки.. с точками:)

sanek

Mpak#71: Что понравилось? Вот ссылка на форум линуксойдов http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=50479

Полные линки там.

Ух... вороде же написал Инфа взята от - ......

Лиж бы придраться.

По приходу диска сообщу. Кому надо без проблем не жадный. Денег ненадо.

Если так не устраивает. Вот

http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/linux/MandrivaLinux/official/iso/2008.0/mandriva-linux-2008-one-KDE-cdrom-i586.iso

http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/linux/MandrivaLinux/official/iso/2008.0/mandriva-linux-2008.0-free-cd1-i586.iso

http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/linux/MandrivaLinux/official/iso/2008.0/mandriva-linux-2008.0-free-cd2-i586.iso

http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/linux/MandrivaLinux/official/iso/2008.0/mandriva-linux-2008.0-free-cd3-i586.iso

http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/linux/MandrivaLinux/official/iso/2008.0/mandriva-linux-2008.0-free-dvd-i586.iso

http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/linux/MandrivaLinux/official/iso/2008.0/mandriva-linux-2008.0-free-dvd-x86_64.iso

http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/linux/MandrivaLinux/official/iso/2008.0/mandriva-linux-2008.0-free-dvd-x86_64.iso

Mpak

sanek#72: Малчу, дурак, ани для красоты были, просто невкурил сразу.. %(

SM

Приишла Ubuntu 7.04 ,пока не смотрел. кому надо - велкам.

Башуров В.В.

SM#74: Ей полгода уже... На днях уже новый релиз будет, ждем'c... :)

Башуров В.В.

Блин... Балмер делает вторую попытку нагадить сообществу OpenSource. Опять чужими руками... В прошлый раз обломался, интересно чем дело кончится на сей раз?

SM

Башуров В.В.#75: вот блин прислали %( а я губу отвесил, будем надеяться, что хоть стабильна :)

Башуров В.В.

SM#77: У меня сейчас эта версия стоит. Правда после инсталляции обновленная через инет (мегов 300 скачала). Вполне стабильно работает.

Башуров В.В.

Убунтушников поздравляю с выходом нового релиза! Эх, теперь качать... :)

rfr

я пользовал асп линукс который прилагался к книге....

Mpak#68: дык у мну щас 2 бота под виндой дома стоят - я хотел на сервер перенести их - и чисто решил потренироватся, чтоб сервер не убить своими действиями...

но ничего не получилось...(((

chernysh

Башуров В.В.#79: Спасибо и тебя так же! ;-)

Все ubuntoвские сервера сейчас перегружены, поэтому качать лучше из торрентов.

Kubuntu DVD:

http://torrent.ubuntu.com/releases/gutsy/release/dvd/ubuntu-7.10-dvd-i386.iso.torrent

Ubuntu DVD:

http://torrent.ubuntu.com/releases/gutsy/release/dvd/ubuntu-7.10-dvd-i386.iso.torrent

Ubuntu x64 DVD:

http://torrent.ubuntu.com/releases/gutsy/release/dvd/ubuntu-7.10-dvd-amd64.iso.torrent

Xubuntu CD:

http://torrent.ubuntu.com/xubuntu/releases/gutsy/release/

Башуров В.В.

Ну что, убунтушники, обновились? Я вот только-только... Не без глюков, но почти все решаемо. Только вот "Менеджер пропиетарных драйверов" в русской версии не пашет - с локализацией накосячили. Но, думаю, скоро выйдет патчик.

Сразу бросается в глаза, что compiz-fusion (с бериловскими эффектами) теперь встроен в систему.

Кроме того, расширился набор драйверов. В частности новенький usb wi-fi адаптер от Zyxel распознался сразу без проблем.

Продолжаю эксперименты... :)

Зеленин В.С.

Ждем государственного решения. На какой ветке линуксов оно остановиться. Пока их две обе разработки наших програмеров. Кто что знает более подробно. Может пора изучать?

И повторный вопрос про совместимость Windows b Линух. А точнее как прямо запустить MS Office под линукса. Либо как конвертировать макросы из MS Office под OpenOficce???

Пока только вопросы :(((

ivanov

Зеленин В.С.#83: www.winehq.org, там прямо на 1ой странице скриншот этого дела, МС Офиса под линуксом. Офис и прочий подобный мэйнстрим пашет давно. Игрули на direct3d работают (не все). Если что-то не пашет, варианта 2: 1) Все решается тривиальным шаманством с реестром или подсовыванием виндовых dllек, 2) запуском GDB, поиском багов под отладчиком, посылкой PR XD

Башуров В.В.

Зеленин В.С.#83: Интересно, какие это ветки? Вроде про "мандриву" краем уха слышал, а еще какая?

MS Office из под линукса запускается только через wine. И не снимает обязанностей его лицензировать. А уж офис то майкрософтовский куда дороже самой винды.

Макросы скорее всего - никак. Т.е. просто переделывать. Впрочем, при государственном подходе к вопросу, это не самая большая проблема будет... :)