Качканар / Качканарское время

Ай как хорошо-то! Можно и поаплодировать! Но вот какая странность: преобразились пока только те деревяшки, которые выходят непосредственно на улицу Свердлова, во дворах-то они что-то не преображаются пока. Такая очередность преображения предусмотрена планом каким-то или все-таки...

Magic™

ага Саня ето типа вид городу хороший придает :)

А мне все таки интресно почему у нас их всегда усиленно чинили? Сейчас понятно, есть какой то смысл. А вот раньше можно было взять цифру из газеты, сколько ушло на ремонт. На эти деньги, можно было бы купить каждому по благоустроенной квартире, снести дом. И так сказать вести борьбу с ветхим жильем. Но почему то кому то интресно их ремонтировать...

Веталь

CK#3:

Я шот сомниваюсъ шо та сумма тратилась на ремонт, еси ремонт вообще был, обычно так для виду всегда тип работаем, тип делаем ...

Веталь#4: не я про капитальные ремонты когда перебирают весь дом. Там суммы оч интересные...

Jdan

Можно их по одному сносить и людей в новые дома переселять, как на "первомайке" пробуют.....а то 21век а в центре города двухэтажные деревянные дома )))

kite

Jdan#6: На возведение новых Вы деньги дадите? Там суммы несравнимые с ремонтом то. В межбюджетных отношениях возведений новых жилплощадей за счет местного бюджета не предусмотрено. Если дают деньги на капремонт жилфонда - то будте добры истратить их именно туда. Не забываем - мы теперь дотационная территория.

cirop

Эти дома давно пора сносить, а не ремонтировать. Врятли они представлют какуюнибудь историческую ценность. А уж если ремонтируют то почему не применяют новые технологии которые позволят снизить стоимость новой коробки на старом фундаменте. И экономить в дальнейшем на отоплении и кондиционировании. Да и ремонт современному дому понадобится ой как не скоро минимум 50 лет без ремонта простоит. Мое имхо этот ремонт затеян для отмывания денег.

cirop#8: ну не для отмывания точно)))). Для нецелевого использования так скажем). kite#7: сейчас отчасти понятно... Цены на жилье идут в гору. Но раньше квартиры были дешевыми и сам прикидывал, от цифр которые были потрачены на ремонт одноподъезного деревянного дома, возможно было купить в среднем по 2-комн квартире в благоустроенном на вторичном рынке. А было это года 4 назад... Сейчас не знаю. Давно циферок не видел... И они вроде не такие большие, или ремонты небольшие...

DeN

мы теперь дотационная территория - ГОК увел львинную долю налогооблажений из города ?

Башуров В.В.

Вот когда я беседовал с директором "Качканар-Град" Головко М.Н. по поводу сайта для них, он в т.ч. говорил и о мечте строить с одной стороны горы новые дома, а с другой - сносить старые развалюхи. Но все упирается, опять же, в стоимость новых квартир - без дотаций, тех людей, что живут на первомайке, в новое жилье не переселить никак...

Но тут уж извените ноу коммент... Конечно тоже бы хотел видеть город компактным.

Башуров В.В.

CK#12: Да куда уж компактнее то? В любую точку за полчаса пешком можно добраться. :) На месте развалюх можно частный сектор развивать - стены снес, фундамент укрепил и строй себе коттедж. И коммуникации, опять же, уже готовые.

DeN

сектор развивать - стены снес, фундамент укрепил и строй себе коттедж. Давайте грядки еще сделаем, мы же все таки пока город ;)

cirop

Башуров В.В.#13:

не факт что на старом фундаменте дешевле строить. Кому-то может не понравится строго квадратная коробка котеджа, а приделывать фундамент сбоку чревато большими проблемами.

Читал недавно в какой-то Качканарской газете, мол, крыши латают каждый год и толку нет. Где-то года 2 назад предлагал одной местной строительной фирме материалы и технологию по ремонту крыш. Директор сказал у нас город маленький, я щаз как отремонтирую крыши, потом буду без работы сидеть. Так тут видимо удобно просто эти дома ремонтировать постоянно, всегда работа есть, ничего придумывать ненадо, инициативу проявлять.

DeN#14: чем грядки вас не устраивают? Там частный сектор как раз в тему.

kite

cirop#8: Что есть - отмывание денег? Это использование криминальных средств, в какой либо операции для придания им источника возникновения. Местный бюджет - это криминальные деньги?

CK#9: Что есть - нецелевое использование бюджетных средств?

Это использование их на другие цели, которым они были не предназначены. Пример. Средства выделены на ремонт, а купили оргтехнику. Средства на оплату связи, а выплатили зарплату. НО на данный момент у нас казначейское исполнение местного бюджета. То есть финансирование расходов ведет Финансовое управление за ВСЕ учреждения, (оплата идет с единого счета бюджета сразу исполнителю работ, поставщику услуг и тд за бюджетное учреждение). При этом Финансовое управление осуществляет предварительный, текущий и последующий контроль

исполнения бюджета. Так что нецелевое использование средств бюджета практически исключено.

DeN#10: Причем тут ГОК? Изменилось налоговое и бюджетное законодательство. Согласно законов львиная доля всех налогов с территории стала уходить в верхние уровни бюджетов. И местный бюджет, для исполнения бюджетных услуг в объеме который положен по законодательству, стал получать дотации.

Jdan

kite#7: Я никому денег давать не собираюсь......это слегка не моя проблема где взять денег на новые дома!!! И все объяснения мне безразличны.........Я ПРОСТО ГОВОРЮ ЧТО ЭТО СРЕДНЕВЕКОВЬЕ ПОРА БЫ УБИРАТЬ!

Mpak

Jdan#17: Ты просто никогда не жил в деревяшке:).. Вот на полгода тя в деревяшку бы засунуть. я думаю ты сразу ошутил всеми фибрами своего тела что такое бетонная каробка.. Асобенно такая какие счас строят.. Вобшем в глаз дам кто маю деревяжку хоть палцем тронет:) ыыы..

-15

Посмотрим на эти деревяшки через 2-3 года. Года все стены просто рассыпяться трухой.

Кто же дерево утепляет и убирает естественную вентиляцию.

Они только гнить начнут, а создана отличная среда для древесного жучка и т.д.

Так что вскоре можно вообще ожидать обрушения стен.

kite#16: Ну смотря как сделать... Отчитаться перед заказчиком можно тож с разными документами.

snake

О "заметном преображении" деревяшек. Любой строитель скажет, что проще и дешевле построить что-то новое, чем лепить "новое" из старья. Конечно, при условии, если делать качественно, как для себя. Смысл в этом фасадном ремонте, внутри которого - гнилая сантехника, проваливающиеся полы, а вся конструкция дома давно ходит ходуном? Сколько по нормативу было отпущено жизни этому временному (как считалось) жилью? А теперь, судя по взятому курсу на "преображения", служить им до скончания века...

Из двух вариантов - строить новое жилье или латать старье, городской властью выбран последний. И это легко объяснить: во-первых и главное - свежепокрашенную обшитую деревяшку как результат заботы о населении сразу видно. А строительство - пока раскачаешься, и процесс строительства медленнее, чем ремонта, и результат будет в неблизкой перспективе, и вообще это дело - массовое строительство жилья - новое, для нынешней администрации неведомое. К слову, по объему строительства жилья Качканар относится к третьей, последней группе городов Свердловской области. И на совещании по этой проблеме председатель правительства Воробьев назвал одну из причин этого отставания: неповоротливость и нерешительность местной власти.

P.S. Александр Сокуров: "Я расцениваю нерешенность жилищной проблемы миллионов граждан страны как самое большое поражение власти со времен трагического начала Великой Отечественной войны".

snake

В межбюджетных отношениях возведений новых жилищных площадей за счет местного бюджета не предусмотрено...

Надысь был в Ленинграде. За время своего губернаторства Матвиенко увеличила бюджет города в ПЯТЬ раз и активно строит муниципальное (не говоря уж о коммерческом) жилье. Или предусмотрено только для Матвиенко?

cirop

-15#19: С чего ты взял, что под утеплителем деревяшка начнет гнить? Все зависит от того, как закреплен утеплитель, как он копит влагу в течение зимы и с какой скоростью её отдает летом. То, что написали вы, происходит если утеплять, например, изнутри тогда точка росы выпадает в несущею конструкцию и происходит загнивание со всеми вытекающими. Вобщем может кто скажет как там утепляют и чем или может фотка где есть?

snake#22: Ну...что увеличила в пять раз это неплохо. Хотя деньги поменялись за это время. Можете сравнить на сколько увеличился бюджет Качканара за это время. Тож должны быть неплохие показатели. активно строит муниципальное (не говоря уж о коммерческом) жилье. сама строит?))) Ну так по справедливости и должно быть. На держи земельку под строительство, и возведи еще рядом один дом). Муницыпальный). А то блин жилье космические деньги стоит, а строительство не так дорого...

Вся разница, в цене земли.

DeN

активно строит муниципальное (не говоря уж о коммерческом) жилье - не сравнивайте большой город с маленьким, там рыночная цена недвижимости гораздо выше. Скажем для примера, что далеко ходить, в Качканаре 3-ех комнатная квартира стоит порядка 1 млн рублей, в Екатеринбурге анологичная квартира стоит примерно 4 млн (и это отдаленные районы города). Вы думайте в Екатеринбурге строй материалы дороже чем в качканаре? :) а теперь посчитайте, сколько строитель имеет чистой прибыли с одной квартиры в Качканаре и Екатеринбурге ? Сейчас строй-проекты в больших городах инвестиционно выгодно, так очень большой процент прибыли, при том что даже при такой цене недвижимость расходится как горячие пирожки :)

DeN#25: читай как говориться выше). И еще Вы думайте в Екатеринбурге строй материалы дороже чем в качканаре? :) Да не думаю знаю). Но серавно при большей стоимости материалов, крутых проектов, кирпича и работ, там стороить намного выгоднее.Сейчас строй-проекты в больших городах инвестиционно выгодно, так очень большой процент прибыли, при том что даже при такой цене недвижимость расходится как горячие пирожки :) Откуда вы знаете?) Там оч много квартир на руках у перекупшиков, которые не стремяться продавать их.

DeN

CK#26:

К примеру Строительные киты Екатеринбурга: АтомСтройКомплекс и Nova-групп, сами себе строители и перекупщики ;)

Грустно

DeN#27: Блин пост стер....неохота переписывать. А так сами знаете, что проекты там не типовые, что материалы более дорогие пременяються итд... Что люди перекупают хаты для заработка.

DeN

CK#29:

Строят в основном монолит, и что-то нестандартное это только центр, но там совсем другая космическя ценовая политика ;)

DeN

CK#29:

К примеру Novа - специализируется на панельном строительстве, так называймое бюджетное строительство, по стоимости строительства (не считая землеотвода) точно не сильно отличается от Качканарского

BAGS

DeN#31:

К примеру Novа - специализируется на панельном строительствеЭлитные дома тоже из панелей иногда строят

DeN#30: В большинстве своем центр и строят. Но некоторые умники пытаються ведернуть цену за старую хрущевку на Птицефабрике, как за новое жилье. И говоря про Атом. Где они строят? В центре...

Теперь по поводу монолита, бетон обходиться в екате дороже, это как пить дать. От плит перекрытия тоже(кроме монолита) ни где не уходят, там они дороже. И собственно если панелей строят, то где их берут? Там заводы то барзеют. И еще если хочеться посмотреть что построил нова-строй http://www.nova-stroy.ru/?page. Я думаю все понятно будет. И кто сказал, что в ебурге строят только атом и нова? вкурсях что на председателя правления новы дельце завели вот так вот говорят). Нова не самая лучшая компания. Крупнее нее есть.Строительная Компания"РОСТ"

ООО УК“Главсредуралстрой” есть еще astongroup,сму 1 и сму 5,маяк и др. Если вам Денис не понятно, что панельки строят в екате мало и стоят они дороже, зайдите на форум вам там объяснят http://www.stroyip.ru/phpBB/index.php?sid=7a01a81f9e22b144c7998e993f7d689e.

Jdan

Mpak#18: Нигего личного.....я в общем)

DeN

CK#33:

Nova и Атом - это основные игроки на рынке жилой недвижимости это порядка 80-70%.

По поводу стоимости материалов, у Nov-ы практически замкнутый цикл производства (не считая отделочные работы), так как в Nov-у входит: Завод ЖБИ "Бетфор", Каменск-Уральский завод ЖБИ, ооо Бетон-сервис, Режевской дробильно-сортировочный завод.

CK

DeN#35: Цены на бетфоре выше на 10%, просто так потому что это бетфор. Далее не все там чисто, в этой связке. Оборот валовый за квартал порядка 265млн руб, непогашенных кредитов на 401млн. Кредитует их и правительство и все банки). Там все круто связано.Рынок сбыта: 1. г. Екатеринбург. ОАО «Завод ЖБИ «Бетфор» работает в двух направлениях: - домостроение - ЖБИ Основные потребители: -УКС г.Екатеринбурга –14% в общем объеме реализации. - ЗАО «Наш Дом» –14% в общем объеме реализации. 2. Свердловская область: - ЖБИ 3. Тюменская область, ХМАО, ЯНАО. - ЖБИ - Домостроение

Вот это уже официальные данные. И где тут нова-групп? Потребитель основной?) Нету. Остальные заводы почти банкроты. Взятые в упряжку но не собственно заводы новы...

kite

CK#20: Тогда это воровство. А не нецелевое использование.snake#22: Давайте не будем сравнивать города федерального подчинения с нами. Для примера: сравните бюджет Лесного с нашим. (Правда он теперь областного подчинения, но это дело не меняет - получает БОЛЬШИЕ дотации из федерации).

DeN

CK#36:

А источник офицальных данных можно узнать ?

и вот еще одна ссылочка: http://www.nova-group.ru/?page

CK

DeN#38: возьмите сайт бетфора и почитайте и цены и отчет.

DeN

CK#39:

в том документе еще есть пункт 3.2.7.Совместная деятельность эмитента. ;)

CK

DeN#40: и что?))). Там ясно сказано, Совместной деятельности ,которую эмитент ведет с другими организациями, в том числе с дочерними компаниями созданными с привлечением инвестиций третьих лиц для достижения определенных целей нет.. У Бетфора есть две дочернии компании собственные.(производство стр и отдел материалов). Так же из этого следует, что бетфор являеться самостоятельной организацией(обществом)без участия капиталла третих лиц. То есть получаем систему построенную на откатах... Каким образом атом сторой комплекс строит (а по нему спора нет) жилье почти все в ебурге, а материалы покупаються другими компаниями?

Да и вообще кому это все надо? А? Начиная с 30 поста? Кому то интересно? Нет. Так что продолжать смысла не вижу. Мне уже надоело.

DeN

В догонку темы:

Фонд имущества Санкт-Петербурга продал право аренды Купеческой гавани в Петродворце за 1,15 миллиарда рублей, сообщает "Фонтанка.ру". Стартовая цена участка площадью в 184 тысячи квадратных метров составляла всего 17,2 миллиона рублей.

Имя победителя неизвестно. По условиям конкурса он должен будет подготовить проекты планировки и межевания участка, а также безвозмездно передать властям города построенные объекты инженерной инфраструктуры. Арендатор также получает право преимущественного выкупа кварталов в Купеческой гавани. На планировку и возведение инфраструктуры Фонд имущества отвел 3 года, а на строительство жилья - 7 лет.

Всего за право арендовать и застроить жильем Купеческую гавань более часа торговались 14 участников.

Купеческая гавань располагается северо-восточнее пересечения Санкт-Петербургского проспекта с Петергофским ручьем. Генплан Санкт-Петербурга подразумевает застройку территории гавани односемейными жилыми домами - отдельно стоящими или блокированными.

snake

kite#37:

Я не сравниваю бюджеты двух разных по всем параметров городов - это по меньшей мере некорректно. Смысл приведенного факта в том, что Матвиенко за ТРИ года своего правления увеличила бюджет города в ПЯТЬ раз. Что (кто?) мешает повторить данную тенденцию на территории Качканара? Перестроечная и постперестроечная разруха и чехарда прошли. Повсеместно наблюдается бурное строительство (если оставаться в рамках топика), а в Качканаре своя бурная радость - обшили вагонкой три домика, подпадающие под категорию ветхого жилья.