" Там эффективность выше."- читай: Лебединскому ГОКу легче нас кормить чем вашему...:)

Вообще по справедливости человеку надо платить за одинаковый обьм работы одинаково.Общая прибыль предприятия не особо интересует простого рабочего.Почему рабочии в другом городе должен получать больше за тот же обьем работы.И вообще раз в гоке перелопатили больше и заплатите тогда больше.В газетах пишут прибыль гока увеличилась в разы, но простой рабочий почему-то больше зарабатывать не стал? Вообще мне кажется коллектив гока не особо требует поэтому не особо и зарабатывает.За что получают зарплату прафсоюзные лидеры? Какой от них толк? Вряд ли кого-то устраивает нынешняя зп.

igor1#2: Объём работыю.... Объём объёму рознь... а качество этого самого объёма работы куда засунем, а эффективность...?

Объём работы делается легко - берётся кувалда, в теле её сверлятся отверстия (много), нарезается резьба и вкручиваются болтики... Объём вроде и есть - а толку - фиг.

13#3: Неправда из за ванадия Тагил получил сертификаты на качества своеи продукцыи,камбинат дает ванадии а не руду это все знают,наше железо никому не нужно.Скандии и ванадии вот наш канек.Качканар давно бы сдох как и другие города России такова плана,ванадия больше нигде нет.Его надо определенное калличество на мировом рынке и мы его даем.Зарплату требуют все,альтернативы в городе нет вот в чем беда,квалификацыя рабочих очень высокая есть ещё левшы в ГОКе.

Если технологи ещё и живут как то, то так называемые "оптимизированные" рабочие сейчас только матерятся на начальство, руководство и профсоюз! Зарплата за февраль у многих ниже уровня прошлого года! Разделяй и властвуй- одним плати, другим нет! А на любые возражения начальство просто ПРЕДЛАГАЕТ УВОЛИТЬСЯ! Хотят сделать из ремсервиса колонию рабов, или крепостников...

факт. И при этом нагло заявляют об увеличении зарплаты на 15%

ха 15... говорят все 40. только чет этого ни кто не видит.... с чего бы....

Прочитал все высказывания и еще раз порадовался за то, что СЛАВА БОГУ, ЧТО Я НЕ В ГОКе... Хотя и у меня не лучше... Вот тут некоторые пишут, что В газетах пишут прибыль гока увеличилась в разы, но простой рабочий почему-то больше зарабатывать не стал? Вообще мне кажется коллектив гока не особо требует поэтому не особо и зарабатывает.За что получают зарплату прафсоюзные лидеры? Какой от них толк? Вряд ли кого-то устраивает нынешняя зп. -- Все в кучу... Да, стали больше копать и возить... Ну и что? Зарплата дается за количество погруженных в вагон ковшей? или за выпущенную продукцию? При чем тут профсоюз? Он работает ровно на столько на сколько Вы хотите.... Ведь Вы ж выбирали их... Если Вам не нравится ИХ работа, то почему нет кричащих с трибун...? Ну а зарплата никого не устраивает, какая бы она ни была... Это АКСИОМА... ЗАРПЛАТЫ НИКОГДА НЕ ХВАТАЕТ!!! Поэтому, как поет одна красивая и молодая - "Всё в твоих руках!..." вот только разберитесь что в ВАШИХ руках? ...бутылка пива или умная книга... И не распыляйте злость на форуме, от этого зарплата не увеличится, АднАзнАчнА - как говорит еще один "великий"... :) Теперь про скандий тут кто то писал... Где он? Много его производится, продано? Вы его научились продавать тоннами, миллионами тонн? Много рабочих на его производстве работает? Давайте бросит руду, уволим всех, оставив человек 200 на производстве скандия... Прокормит производство скандия жителей города? Разберитесь для себя, а потом уж и говорите... ВАНАДИЙ... - какая Вам разница какие сертификаты получил Н-Тагил? Пусть тогда руководство ГОКа создаст новую цепочку - извлечения ВАНАДИЯ - и получает само сертификаты.... А до этого пусть продает сырье по ценам за которые берут... и радуется... у нас ведь рынок... Уважаемые, не зарьтесь на чужие заслуги... добивайтесь что б заслуги других были у Вас или хотя бы работали на ВАС... Вот тогда и будет увеличиваться Ваша зарплата... - это к тому, что при чем тут сертификат Н-Тагила и ВАША зарплата? Вы то за это палец о палец не стукнули... А то, что ПРЕДЛАГАЮТ УВОЛИТЬСЯ, так в наше время это предлагают ВСЕМ, и рабочим и начальству... потому как НИКТО НИКОГО НЕ ДЕРЖИТ... за дверями вашего кабинета/рабочего места стоят толпы безработных... пусть даже и малоквалифицированных... научат кнопки нажимать... НА ДВОРЕ КАПИТАЛИЗМ, ДА ЕЩЕ В ИЗВРАЩЕННОЙ ФОРМЕ... ЖЕСТОКИЙ...

Давайте не будем из форума городского делать ГОКовскую разборку...

Хватов В.Н.#8: Согласен полностью. Еще только лишь добавлю. Что мешает простому ГОКовскому рабочему зарабатывать больше? Не лежать после работы на диванчике а шевельнуть мозгой, придумать что-то свое, взять кредит, рискнуть. И работать на себя. Тогда обид ни на кого не будет. Те дядьки, которые всякими разными ГОКами руководят и на которых мы так привыкли брюзжать, в свое время так и делали. Они врубались, работали на нескольких работах, во многом себе отказывали и при всем при этом здорово рисковали. Зато теперь нормально себя чуствуют и ни в чем себе не отказывают. И с чего бы это вдруг они начали своим благополучием делиться с теми, кто не предпринимает никаких действий, кроме регулярного посещения работы, чтобы улучшить свою жизнь. Мой принцип такой недоволен своей зарплатой - попробуй стать тем, кто сам решает кому какую зарплату платить. А уж коли нет у тебя желания, стремления или просто лень из привычного ритма жизни выбиваться и рисковать - тогда получай свою зарплату, которой всегда мало, и нечего барагозить на власть имущих. Они - эти власть имущие - к этому стремились, прилагали массу усилий. Власть и бешеные деньги за здорово живешь с неба только в кино падают.

А эти настроения типа: "вот же деньжищи гребет хапуга, а мне ничего не отстегивает" прекращать надо. Так в свое время революция в 1917-м случилась.

И ВСЕГДА У ВАС РАБОТЯГА БУДЕТ КОЗЛОМ ОТПУЩЕНИЯ! ПОЧЕМУ ЕГО ТРУД В НАШЕЙ СТРАНЕ НИ ХРЕНА НЕ СТОИТ!? Достаточно сравнить уровень зарплаты с таковой в цивилизованных странах, гонору у вас поубавится. А вот доходы власть имущих точно на мировом уровне. Да, согласен, отчасти сами рабочие виноваты, нет организованности, только ворчание- так привыкли жить, и пока не сменится поколение, толку не будет. И не надо рот затыкатъ, чем городской форум не трибуна?

2876#9: Красиво пишешь! Вот только... Во-первых, далеко не каждый способен открыть свое дело - значит ли это, что таких людей нужно низводить до положения раба? Во-вторых, на фабриках тоже кто-то работать должен, одним малым бизнесом (т.е. спекуляцией и сферой услуг) современная экономика жить не может. А если еще после фабрик подрабатывать - надолго ли хватит здоровья? В-третьих, вор, который лезет к тебе в квартиру, тоже "стремится, придумывает и рискует". Значит ли это, что ты будешь уважать его законный бизнес, построенный на ворованные средства? В-четвертых, они не "регулярно посещают работу", они - работают. Как говорится, почувствуйте разницу... В-пятых, ты всерьез думаешь, что революцию 1917-го сделали такие вот трудяги?

Снобизмом это называется...

В интересное русло тема пошла :))) А Володька, ты не прав, не это снобизмом называется... Не это. Вот у меня есть работники, делают свою работу, ну скажем для примера за 200-300, ну может быть 500 рублей в смену. Начинаешь предлагать эту же работу сделать по отдельномму договору, начинают просить от 15.000. А работать то нужно от силы 2-3часа..., сложности практически никакой, работа выполняемая почти каждый день для них... Вот и приходится либо самому, либо нормальных мужиков искать, которые не считают себя рабами и козлами отпущения, просто нормально работают... Я сам эту работу делал и не переломился... и 5.000 в час я не получаю... Как Вам такой расклад и где сейчас снобизм? И как Вы думаете буду ли я с ними заключать договор? Согласен, что не все могут открыть свое дело. Да и не должны... Вот ты свое дело не хочешь открывать, тебя и так твое положение устраивает, отлично, с чего тогда ты считаешь, что ты сейчас в положении раба? Кто тебя туда задвинул? Я? :) Во-вторых, на фабриках тоже кто-то работать должен__ -- да безусловно должен, и работают... А раз работают - значит их это устраивает... Пусть работают. Все слова здесь для тех кто не хочет там работать... УЧИТЕСЬ, ОТКРЫВАЙТЕ СВОЕ ДЕЛО, ищите другую работу на худой конец... Не ждите манны небесной. С какого ляду хозяин должен Вам платить больше? Вы, что, в 10 - 20 раз больше шламу перекидываете в железнодорожный состав? С чего ради? Объясните плиз в чем Ваша заслуга? Инфляция? А он то здесь причем? Вот когда рабочие за топоры возьмутся, тогда да - есть угроза, есть необходимость повышения... И то не факт. __В-третьих, вор, который лезет к тебе в квартиру__ -- давай "неуставные" отношения здесь не будем рассматривать... пусть вот этим государство занимается... __В-четвертых, они не "регулярно посещают работу", они - работают. Как говорится, почувствуйте разницу... - если работают, то и зарплату получают, чего тут говорить то? Вот если б он заменял 10-рых а ему платили за одного, тогда есть смысл толковать.... Давайте встанем на новые рельсы, куда нас направили и поймем, что сегодня работодатель берет работника на работу не для того что б тот только на работу ходил, ОН ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ. И если уж Вы согласились на условия - работайте и получайте оговоренные суммы. Если суммы стали не устраивать, или сменилдась Ваша загрузка, то нужно либо работать лучше, либо искать другую работу. Другого не дано. Если б зарплата никого не устраивала на фабриках и там никто не работал тогда б у работодателя появилась нужда поднять зарплату... в связи с отсутствием рабочей силы... но такого не происходит. Ну а про революцию я вообще промолчу... Почему Китайские товары заполонили рынок? Китайские джипы по цене нашей "десятки", качество хоть и не ахти но несравнимо лучше нашего авто? Почему, почему, почему????

ДАВАЙТЕ БУДЕМ ЗАРАБАТЫВАТЬ ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ, а не приходить на работу... И тогда все у нас получится...

Башуров В.В.#11: Во-первых, что касается неспособных - никто, насколько мне известно, по крайней мере в ГОКе, до положения рабов никого не доводит. Есть работа, есть зарплата, кстати далеко не самая маленькая по региону. Есть какие-никакие социальные гарантии. Если кого-то мучают сомнения - посмотрите, что в Дегтярске, например, творится, в Кушве, и многих других городишках нашего региона. Во-вторых: на фабриках действительно кто-то должен работать. А вот работать на фабрике или нет каждый, так или иначе, выбирает для себя сам. В-третьих: в упомянутом случае про вора ключевое слово "рискует" а степень риска здорово варьируется от "намяли бока да отпустили" до "снесли пол-башки из охотничего ружья", я уже не говорю про "украл, выпил, в тюрьму". А кто сказал, что бизнесе по другому? несмотря на это кто-то вламывается в эти игры и добивается успеха или проигрывает вчистую, а кто-то распределив на месяц полученные 10 тыщ, предпочитает жить тихонько и так же тихонько брюзжать на тех, кто способен. В-четвертых: я сам не один год в ГОКе отработал и прекрасно понимаю какая часть работает, а какая часть "регулярно посещает работу" так что здесь меня одергивать не надо. Хотя регулярно посещающих тоже монжо понять: "Если генеральный думает, что платит мне зарплату, то пусть он думает, что я на него работаю" - это девиз многих работяг сегодня. В-пятых: что касается революции вот здесь действительно почуствуйте разницу. Кто её задумал и организовал и чьими руками её осуществили. А зимний штурмовали, "барское отродье" вырезали подчистую, и дома их грабили до гвоздя последнего именно солдатики и работяги, жутко недовольные уровнем своей жизни и грамотно сорганизованные.

Да чего тут распаляться-то. Думаете мне все это нравится чтоли? Думаете я в восторге? Боролись за демократию и свободный рынок? Так мы в него вступили. Понять давно пора, что никто больше по доброте душевной о тебе не позаботится, в виду отсутствия таковой (доброты). А нынешние хозяева жизни и подавно. Так вот жисть такая наступила, что либо ты лишь средство достижения цели для своего хозяина, средство производства и извлечения прибыли либо сам хозяйствуешь хоть по-маленьку, в небольших объемах но САМ. Либо ты, либо на тебе. И третьих вариантов никаких нет.

Хватов В.Н.#12: Спасибо за поддержку

2876#14: Да не за что. :)

Слушай, вопрс не по теме, я прочитал у тебя что ты любитель кошачьего семейства... что предложишь? Кота хочу... домой.

О чем беседа, теоретики блин... Дождется хозяин, когда мужики за топоры возьмутся, тогда он без головы останется. Почему собственно нужно рабочего человека доводить до такого состояния? Вы тут свои попытки стать самому себе хозяином только оправдываете, а на работяг с презрением смотрите, типа во какой я молодец! Если они все займутся своим делом, или найдут другую работу, которой нет в нашем городе, хоть об стенку бейся, на их месте будут другие, так же недовольные уровнем оплаты труда. Тупик. Давайте работать и зарабатывать? А ты сначала за труд заплати достойно, потом за работу проделанную спрашивай. И на рабочих не смотри как на ущербных каких то, они такие же люди как и ты, и имеют право работать и получать за это деньги а не подачки.

есть два варианта развития, один верный, другой простейший и потому неверный. Плохо что сегодня успешный бизнес-серый бизнес, ассоциируемый с нахрапистостью, хитростью и верткостью хвоста. Это людям не нужно и цивилизованному бизнесу тоже.

На самом деле есть ещё один выход- запретить рабочему иметь семью, детей- тогда зарплаты точно хватит!

fone#16: А ты сначала за труд заплати достойно, потом за работу проделанную спрашивай__ А Вы не попутали? Хлеб то сначала кушаешь а потом за него платишь, или наоборот???? Вроде как сначала сделай качественно, потом получи оплату ОГОВОРЕННУЮ... чего тут копья то ломать? Ты ж не в кандалах работаешь, никто не держит найти другую работу, И-нет, газеты, полны объявлений... Дерзай. А А А а а а ... специалисты нужны... что ж, засучи рукава, СТАНЬ ИМ... __На самом деле есть ещё один выход- запретить рабочему иметь семью, детей- тогда зарплаты точно хватит! -- плиз маразм не пиши, тем более это не факт..., рабочего не принуждают работать на определенной работе, ОН САМ ВЫБИРАЕТ... Выбрал - что хотел, ну а если на высокооплачиваемую недотянул, так это его проблема, я уже раньше писал, УЧИТЕСЬ, а не пиво хлестайте... Ну не живите так, будто кто то вам все предложит: квартиру, машину, дачу, жену, детей, любовницу, кофе в постель, шампань после пьянки... и счет в банке... Зайди вон в любой притон с игровыми автоматами и посмотри сколько их, желающих, ВСЕ и СРАЗУ...

А ВЫХОД ОДИН --> не ленись и потрудись...

fone#16: ПРАКТИК ... ну ну ... :))))

Итак, сытый голодного не разумеет, да? Я про одно ты мне совсем про другое, блин, как ещё тебе обьяснить? Тариф низок, сделки у нас нет, если есть, то расценки низкие (труд наш не ценится), тут хоть уработайся весь, полуживой с работы будешь уползать- получишь один хрен одинаково. Что там про поиск работы? У тебя в голове только все так просто, что только живи и радуйся, ЦИНИЗМ, наплевать тебе на чужой труд. "Высокооплачиваемая работа"- так это только у нас в стране так, есть высокооплачиваемая и низкооплачиваемая, среднего не бывает. И не пиши мне про маразм, судя по всему ты не знаешь что это такое.

"Ну не живите так, будто кто то вам все предложит: квартиру, машину, дачу, жену, детей, любовницу, кофе в постель, шампань после пьянки... и счет в банке..." Лихо ты хватил, не считаешь? НИКТО НЕ ТРЕБУЕТ ХАЛЯВЫ, ТОЛЬКО ДОСТОЙНУЮ ОПЛАТУ ТРУДА! А ты совсем этого понять не можешь, для тебя люди- скот, ты один дартаньян.

Хватов В.Н.#20: Извините что вмешался в дискуссию но аппанент ваш прав больше.Мне много лет у меня куча удостоверении на разные професси ,это не туфта а заработанное годами вместе с инфарктом и чё никому ты не нужен ,рабочии это классно,но у нас не ценица пока.Нет в городе альтернативы К ГОКу ,жалко но надо дёргать отсюда а родился здесь жаль.

2876#9: Молодец смену на фабрике провкалываеш деж.слесарем ,домои пришол язык на плечё,иди повкалываи потом я на тебя посмотрю.На частника по3 суток работал без сна и чё.Сытыи голодного не разумеет.

fone#21:

Итак, сытый голодного не разумеет, да? А ты уверен, что я "сытый"? Некоторые из вас получают больше меня... но я, как ты, свою желчь не выплескиваю... И не надо мне объяснять, сам сперва пойми что и как...

...Тариф низок, сделки у нас нет... - и что из этого? Если невмоготу --> уходи. Или больше ничего не умеешь? А может ничего не хочешь? Реши для себя САМ... Для того что б появилась возможность ВЫБИРАТЬ -- нужно ВЫУЧИТЬСЯ хоть чему то... нужному.

Что там про поиск работы? а ничего, кто хочет - тот находит. Знаю многих, кто не ждал как ты... сам искал и нашел, теперь довольны... ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО Я ХОТЕЛ ДО ВАС ДОНЕСТИ ---> никто за Вас Ваши проблемы решать не будет... !!!... Ни я, ни работодатель, ни мэр, ни президент... Жестоко - но это правда... Сам сижу с этим же... Весь в мыслях... :(

...ЦИНИЗМ, наплевать тебе на чужой труд. Это тебе на свой труд наплевать, и не говори про других с высоты своей мАковки... Не знаешь - не сори словами... А если есть желание выяснить мое мнение - заходи ко мне в кабинет, поговорим, общение еще никому не навредило...

"Ну не живите так, будто кто то вам все предложит__ .....__Лихо ты хватил, не считаешь? -- нет, не считаю. оглянитесь - увидите сами... Я Вам не "батюшка" - проповедовать не буду, один раз напомнил и хватит...

fred45#22:

У меня тоже куча удостоверений, и, знаешь, что я тебе хочу сказать... основная масса этих удостоверений не нужна на следующей работе... Удостоверения - это не медали, по ним заслуги не дают..., доплаты не начисляют. Они нужны только тебе. А вот если ты с ними (удостоверениями) кому то нужен стал - ДОГОВАРИВАЙСЯ ... Сам распоряжайся своей судьбой... иного сейчас не дано.

Не будьте ЛЮМПЕНАМИ, приложите все свои усилия, доберитесь до хотя бы холмика, "будьте на высоте", которая Вас устраивает, иначе всю жизнь "в яме" - безрадостная перспектива...

Брат у меня проработал ...цать лет в карьерах... достало все, наконец то решил поменять русло жизни... Ушел из ГОКа... Никто за годы работы из руководства "спасибо" не сказал, а вы говорите... Теперь работает в другом месте с удовольствием... Человеком себя почуствовал. Вот так.

Р.С. На последующие наезды отвечать не буду... На мало мальски деловые мысли с удовольствием подискутирую..., может и посоветую, кому это надо...

Психолога Вам не хватает...

Удачи всем...!!!...

Хватов В.Н.#23:

Все конечно хорошо... я полностью согласен, что если сам не подсуетишься, то никто за тебя шевелиться не будет.

Во первых, Качканарский ГОК – это градообразующие предприятие, где работал или работает каждый второй, вы сами знаете, что в городе практически нормальной альтернативы ГОК-у нет, и руководство ГОК-а это знает и понимает, так как люди пошумят и на этом все закончится … так как идти некуда… не может же разом 10 тыс. человек уволится.

Во вторых, насколько я знаю в ГОК-е на самом деле зарплаты не большие, с учетом достаточно неплохой рентабельностью предприятия, оправданы требования и недовольства трудового коллектива по вопросу заработной платы, так работник, удачи предприятия расценивает и в свой адрес, как свою личную заслугу.

В третьих не забывайте про инфляцию – это примерно 15-20 % в год, это та цифра на которую как минимум должна происходить индексация з/п, что бы она оставалась на одном уровне потребительской корзины, на сколько я понимаю руководство комбината не хочет выдерживать даже эту цифру.

Мне честно, чисто по человечески не понятна политика руководства, точнее понятно что повышение з/п – это излишние расходы, а вообще когда мотивируешь человека непосредственно рублем, то и результат как правило не заставляет себя ждать.

DeN#24:

Хорошо написал.

В третьих не забывайте про инфляцию – это примерно 15-20 % в год - скажи, а на работников других предприятий эта инфляция не действует? Она, что "раздается" только ГОКовским?

Хватов В.Н.#25:

Я говорю, как это должно быть..., вот у нас именно так.

вообще-то я не помню как книжка называется... короче говоря там расписаны "вилки" зарабатных плат с учетом специфик региона и отраслей.

Я к тому, что если руководитель "не догадывается", что необходимо индексировать з/п, то пускай почитает умную литературу :)

DeN#24:

Без обид, конечно, но если мы все будем ссылаться на инфляцию, то в тааакую спираль полетим, что через десяток лет снова все станем миллиардерами...

Во первых, Качканарский ГОК – это градообразующие предприятие, где работал или работает каждый второй - Вы поймите, что сегодня Вы должны думать о себе, а не "о том парне". КАПИТАЛИЗМ в извращенной форме...!!!

Во вторых, насколько я знаю в ГОК-е на самом деле зарплаты не большие - у других тоже..., даже меньше.

с учетом достаточно неплохой рентабельностью предприятия, оправданы требования и недовольства трудового коллектива по вопросу заработной платы -- пора кончать с Советским союзом, на дворе я уже писАл, что... (без сарказма, таковы реалии). Повторюсь еще раз - Вы устраиваясь на работу СОГЛАШАЕТЕСЬ с зарплатой, которую Вам предлагают и пунктов о повышении з/п в договоре о приеме на работу НЕТ... Остается либо смириться, либо уйти... либо заработать...

Мне честно, чисто по человечески не понятна политика руководства, точнее понятно что повышение з/п – это излишние расходы, а вообще когда мотивируешь человека непосредственно рублем, то и результат как правило не заставляет себя ждать. -- а вот с этим я тоже безоговорочно согласен, только вот не мы хозяева ГОКа... :)

У меня тоже "мотивация" смехотворная, такую даже озвучивать неудобно... но работаю. Правда как и все, "верчу головой", "присматриваю"... :)

Хватов В.Н.#28:

Во первых большая часть сотрудников устраивалась, в КГОК, когда еще не было трудовых контрактов, да и сейчас на контрактах работают только ТОП-менеджеры. Если говорить а общей массе, то нужно говорить о коллективном договоре, который я как понял заключается сроком на один год. Если рассуждать логически, то по истечении года все договоренности не действительны, включая ту зарплату, под которую подписались в прошлом году.

Во вторых, насколько мы видим, темпы объема производства постоянно возрастают, это как никак ни только за счет внедрения новых технологий, но из-за людского ресурса.

В третьих, если говорить о реалии “ЗЛОГО КАПИТАЛИЗМА” – собственник, ГОК-а хочет зарабатывать больше, поэтому всеми путями пытается повысить производительность предприятия, как в объемных показателях, так и в качественных, снижая издержки производства, только обидно что под этими издержками понимается и простой человек работающий на предприятии. В роде бы логика работников достаточно понятно, если собственник хочет зарабатывать больше, а без усилий трудового коллектива, сами понимаете – это никак, то желание работников зарабатывать больше, я считаю достаточно оправданно – как никак КАПИТАЛИЗМ!!!

Хе.. вот на самом деле на революцию похоже. Кто-то тут говорит - вот я хочу что-бы труд оплачивался достойно!! Красивые слова!!! А кто поставил мерки достойности оплаты??? Тот же рабочий??? Тогда не будет таких людей которых зарплата устраивала.

DeN #29:

Во первых большая часть сотрудников устраивалась, в КГОК, когда еще не было трудовых контрактов, да и сейчас на контрактах работают только ТОП-менеджеры. - т.е. они приходили устраивались на работу не зная сколько за это будут им платить. Смешно. если обещали миллионы а обманули - почему они там до сих пор работают??? Аргумент "некуда пойти" исключаю. За эти годы(имею в виду которые эти люди работают) многие могли бы подыскать себе работу!!! А отсюда вывод - зарплата нормальная!!!

Еще кто-то говорил - вот ГОК начал там добывать больше, прибыль увеличилась... А вот такой вопрос - каким боком это простого рабочего касается??? Или всю прибыль ГОКа делят поровну на каждого человека? ха-ха-ха...

Вообще мне кажется что люди которые кричат мне мало платят - ленивые люди. а лень к добру не приводит.

fone #10:

И ВСЕГДА У ВАС РАБОТЯГА БУДЕТ КОЗЛОМ ОТПУЩЕНИЯ! ПОЧЕМУ ЕГО ТРУД В НАШЕЙ СТРАНЕ НИ ХРЕНА НЕ СТОИТ!? Достаточно сравнить уровень зарплаты с таковой в цивилизованных странах, гонору у вас поубавится. - у меня на это только один коментарий - ЕСЛИ НЕ НРАВИТЬСЯ ЕЗЖАЙ ВЦИВИЛИЗОВАННУЮ СТРАНУ И ЖИВИ ТАМ!!!

Сколько можно кричать - КАК МНЕ ПЛОХО!!! Может уже пора законьчить ждать огромной зарплаты, и начать хоть что-нибудь делать ,для того что-бы её получать!!!

P.S.: А работягк никто не делал козлом отпущения, он сам зделал себя им!!! ИМХО

sash#30:

вот ГОК начал там добывать больше, прибыль увеличилась... А вот такой вопрос - каким боком это простого рабочего касается??? - Непосредственным боком касается это рабочего, вот давай допустим, что ты работаешь, и делаешь что-то в некоторых объемах, тут тебе вдруг руководство говорит, а давайте ты сделаешь в следующем году на 20 % больше. Как думаешь, что ты на это ответишь своему руководителю. Я думаю первый вопрос который ты задашь будет: “А что мне с этого будет” и думаю этот вопрос будет правильным и своевременным… а теперь подумай причем тут работяга и объемы производства

Ну пепец, как же мы низко пали, что работаем в такой яме как ГОК!!! У вас ума хватит предложить уехать в другую страну врачам, учителям, а может и пенсионерам? Им же пенсии не хватает, так в чем проблема? Надо идти, крутиться, зарабатывать! То что я работаю в ГОКе означает что я ленивый?! Никто из вас не работает там, поэтому вы далеки бесконечно от истины. Я согласен полностью, выбор есть всегда, но почему я должен уходить оттуда, бежать как крыса с корабля? Где родился, там и сгодился, и почему бы не пытаться добиться чего то в ГОКе? Скажите ка мне- каково ваше мнение о рабочих? Ленивые, ничего не умеющие быдла?

fone #32: Кто-то говорил что рабочие - Ленивые, ничего не умеющие быдла??? вот я такого не говорил. Я говорил про жалобы - мне мало платят!!!

Я согласен полностью, выбор есть всегда, но почему я должен уходить оттуда, бежать как крыса с корабля? - дак если тетбе там мало платят!!! Я не вижу логики - "Я родился возле ГОКа значит буду там работать". Попытаться добиться чего-то - полностью согласен!!! Но зачем говорить тогда что мне мало платят???

DeN# 31:

не думаю что если у ГОКа повысились обьемы , это сильно отразилось на кол-ве работы отдельно взятого трудящегося!!!

sash#33: Видимо ты не совсем знаком с технологией работа ГОКа.

а ведь задача профсоюза:

следить, чтобы не нарушались нормы труда, техпроцессов, ставка выплачивалась полностью и вовремя, чтобы успехи участков и отдельных работников премировались, чтобы установленные договором социальные обязательства предприятия перед работником выполнялись в полном объеме. Периодически пересматривать коллективный трудовой договор адекватно планам и текущим достижениям предприятия, отслеживать социальные перемены.

Рабочий должен выполнять только конкретную регламентированную работу, знать и соблюдать безопасные методы ее исполнения.

Задача предприятия проверить выполнение задач согласно документации и оплатить согласно договора и закона РФ.

Вобщем, ошибается тот кто считает, что шея и жопа рабочего должна быть в мыле. Нужно просто честно работать.

mentall#35:

Абсолютно с тобой согласен. Незачем плакаться в форумную жилетку, если не устраивает з/п - либо ищи другую работу, либо решай эту проблему цивилизованно с привлечением профсоюза(я уже писАл, что его Вы сами выбирали что б работал..., ну а если считаете что не работает - так это Ваша проблема....) на основании квалифицированных выкладок, расчетов, законных актов а не горлопанством.... Докажешь - молодец, если обратное, то читай пункт 1 --> ищи работу...

А кричать "какие мы униженные и оскорбленные" по крайней мере неэтично... Мы уже дошли до "технологий ГОКа" в своих доказательствах...:)))) знаешь/не знаешь, почти как по нашим великим юмористам : "Ты меня уважашь????..."

Поэтому совет обиженным з/платой, внимательно прочитайте пост mentall#35: вдумайтесь... Есть недовольства - в профсоюз... или заяву на увольнение... не желаете --> Ваше право, значит Ваше желание не граничит с Вашими возможностями...

И поверьте, в других организациях нисколько не лучше... тоже все работники считают что оплата низкА... Я - не исключение...но пока работаю...

Писал уже: "отчасти сами рабочие виноваты, нет организованности, только ворчание- так привыкли жить, и пока не сменится поколение, толку не будет", мне, признаться честно, не интересны те работники, которые как руководство к действию понимают только одну команду- маленькая з/п. Меня волнует только моя бригада, специфика работы у нас такова, что после оптимизации наша з/п повисла в воздухе, руководству непонятно, как и за что нам платить. Вот и пытаемся совместно с начальством решить этот вопрос. Найти какие то решения, т.к. мы можем зарабатывать прилично, это знают все, переход на сделку решит вопрос в нашу сторону, но мешают бюрократические преграды. Ищем вместе с начальством обходные пути, пытаемся добиться чего то. Сейчас у нас нечто среднее между тарифом по-старому и сделкой. Отсюда и недовольство, и никто не плачется никому. Просто задели ваши высказывания в сторону рабочих, не все такие, не все.

Спасибо за пожелание удачи!

Вот нравится мне русский бизнесс бессмысленный и беспощадный! реальных предпосылок росту цен и исчезновению продуктов с прилавков нет. Реальных предпосылок нет а цены-то растут! Это по-нашенски! Нет реальных предпосылок - создадим нереальные.

Одно только плохо если цены приобрели тенденцию к росту, то вряд ли они будут иметь обратную тенденцию даже при самых благоприятных раскладах. Чтобы цены росли - это у нас завсегда! А вот чтобы снижались... такого я чегой-то не припомню.

да, живут такие среди людей, плывут в одной с нами лодке и морду воротят, мол плевать на вас - не наше дело, мы ведь лучше вас, вот набьем карманы и увидите какие мы важные... с ума посходили - придумали ценовой оброк вместо товарооборота и куражатся год от году над смыслом и реальностью...надо ж до такого затупить... а ремня все нет и нет...и будет ли? Почему же цивилизованный бизнес давно решает благородные а не меркантильные задачи? А ведь все так радужно начиналось - в детстве..... Отсюда вывод: хорошее воспитание важнее хорошего образования - в жизни дороже ценится, оно должно быть непрерывным, даже по окончании института. Утрирую, но все же, думаю что интеллектуальные негодяи не нужны человечеству.

2876#1: а вот зарплата не растет никак... даже если предпосылок - вагон и маленькая тележка... даже пропорционально ценам. нет, у нас ведь индекс инфляции почему-то как правило ниже роста цен...

Информация на счет роста цен на сахар и соль(таже спичек:)) всего лишь грамотный пиар частных предпринимателей. Не спорю ,может цены вырастут, но не на столько. А ЧП просто делают на этом деньги!!! Вот к примеру подхожу я сегодня к киоску купить сигарет, а там стоит женщина и покупает 20(!)

упаковок (в упаковке 10 коробков) спичек!!!! Так же происходит и с солью и с сахаром!!! Так что дурят народ....

Да никто никого не дурит... Наши комерсанты сами не знают по чем продать этот злополучный сахар, соль и прочее. Продав здесь по 25 они в Е-бурге его закупают уже по 25 ... навара 0, продав по 30 --> покупают по 30... продав по 36 ---> читай покупают по 36... в наваре только оптовики, товар скинули объемом годовой реализации и по цене выше в несколько раз... "низ и серединка" в проигрыше... ВСЕГДА... Пирамида... 60 лет прошло с войны, а как она запомнилась!!! Соль, Сахар, Спички... Как будто других продуктов нет... Слава богу что крупы и макароны не тронули... Погодите, следом сладкие булочки из того сахара полезут вверх, потом ... бензин... А как вы хотели, бензин спичками поджигают... а спички подорожали... И смех и грех... :)))) Поразительно но сахарозаменитель не тронули...

УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ...

хм...а почитав в газетах слова рыночных экспертов-аналитиков и представителей пишевого производства никакого другого виноватого, кроме как розничного продавца с его "вечным интересом", нет.

Лед стронет не письмо, а грамотно составленное исковое заявление с хорошей исковой суммой. Впрочем я об этом уже где-то писал.

Нет ребята - исковые заявления на данной стадии (типа мы замерзаем) - это пожалуй для Америки. Я имел подобный конфлит с качканарскими властями в 2001 году. Разрешил для себя тем, что просто продал квартиру (тупо - но максимально эффективно). Потому как даже через знакомых в МБУ УГХ пытался решить этот вопрос... нет. Нет и нет. Приведу пример как это делается в столице урала: 1. Вызываете комиссию из месного РЭМПа или той орг. которая у вас за это отвечает. Заставляете их зарегистрировать температуру в своей квартире - температуру воздуха и батареи. При этом необходима их отметка о том, что батереи не были подвергнуты изменению и количество звеньев радиатора соответствует стандартам. 2. В этот же день необходим замер в квартирах которые окружают Вашу квартиру по таким же параметрам (для подтверждения объективности претензии), т.е. надо попросить соседей помочь Вам - побыть дома, когда прибудет комиссия. 3.Когда выполнены пункты один и два - начинайте расколупывать систему отопления собственными силами - т.е. меняем батареи и трубы по квартире. Да, тут кто нить взвизгнет из толпы - типа а где взять деньги. Для таких любопытных поясняю - если нету на это денег - то можно до старости обтаптывать приёмные городских властей, т.е. как описано выше проблемовладельцем - ходить по кругу. 4. Теперь, когда при помощи достаточно дорогостоящих операций добились нормальной температуры в собственной квартире - собираете все чеки на закупленное оборудование, материалы и произведенные работы... и вот... внимание... ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ составляете иск, к которому прилагаете акт, который составлен по нестандартной обогреваемости Вашего жилья, чеки товарны в комплекте с кассовыми, заказ-наряды на выполненные работы и подаете иск в орган исполнительной власти. Потому как только теперь он реально обоснован и имеет документальное подтверждение и юридическую силу.

За своей краткостью я упустил еще несколько пунктов, но кого это действительно интересует как насущная тема - милости просим. С удовольствием подскажу где раздобыть более полную информацию и заручиться советом опытного строителя и юриста.

o888pe#2: Да все на самом деле гораздо проще. Нужно подхватить серьезную простуду и по всем правилам оформить больничный. После чего подавать исковое заявление, о том, что находясь в холодной квартире вы получили простудное заболевание. Хотя оплату за тепло произволите в полном объеме. Плюс свидетельские показания соседей, подтверждение отсутствия задолженности по квартплате и немного побольше эмоций в речи адвоката. Заряжаешь иск тысяч на 300 и в результате получаешь 15 000 руб.

А знаешь в чем главный секрет? Судье на самом деле не надо особенно ничего доказывать. Судья так же как и ты мерзнет в своей квартире. Вот так я и выиграл в 2003, если я не ошибаюсь. И никаких замеров я не делал, и не надо всех этих сложных технических операций.

o888pe#2: Логично. Интересно, а если купить не батареи, а полностью заменить систему на индивидуальную с котлом, оплатят ли все твои затраты? :)

Холода прошли, а статьи все появляются...

2876#3:

Суть то не выиграть процесс, а получить КОМФОРТНУЮ ТЕМПЕРАТУРУ в квартире... Вот ты выиграл, получил 15.000 рублей, удовлетворил своё Я и что? У тебя стало в квартире сразу же тепло? Встречный вопрос, в эти холода ты тоже подал иск по простуде? Или никто не заболел? Слава богу...

Хватов В.Н.#4: Есть печальный опыт по установке индивидуальной системы отпления, правда в другом городе. Мужик почти год согласовывал установку в своей квартире такой системы. Оказывается нужно пройти кучу инстанций, которым твой котел совершенно по барабану, и даже более того - лишний головняк. И все, естетственно, за счет самого инициатора. А ты говоришь о возмещении.

Когда мы судились, все что нам смогла предложить юрист Горэнерго так это сменить место проживания на более теплый регион России, за наш счет естественно :)

Хватов В.Н.#5: Так ведь я говорю о том, что надо за такие дела дружненько браться, только так можно их заставить предоставлять качественные услуги. Либо действительно переходить на индивидуальные системы отопления. Что, опять же в силу массовости такого перехода, может заставить коммунальные службы работать более эффективно. Это ведь их деньги все-таки. А что касается проку от выигранного иска, так той же весной у нас в подвале коммунальщики поменяли дроссельную шайбу. И мы уже третью зиму даже окна не заклеиваем. Это все к тому, что не всем по карману, установить такую систему. Им то что делать, продолжать мерзнуть?

Кстати, еще один вопрос, как к человеку в этом разбирающемуся. Насколько я понимаю, если район проживания не газифицирован, то водогрейный котел ставится электрический. Так вот ситуация: на улице минус 20 и вдруг на несколько часов отключается свет. Чего тогда делать? буржуйку ставить?

2876#7: ... может заставить коммунальные службы работать более эффективно. хочется верить, но на сегодня я увидАл только одно, при заключении со мной (фирмой) договора мне же выставляют 9,5 рубля за оформление этого самого договора... Согласен, сумма невелика для предприятий, но это ж без меня меня ж и женили... ... то водогрейный котел ставится электрический. никогда не предлагал ставить электрический котел... ... Есть печальный опыт по установке индивидуальной системы отпления, правда в другом городе. расскажи, покажи кочки и ухабы... ...Оказывается нужно пройти кучу инстанций ну не кучу, а всего две-три..., но им, действительно, твой котел по барабану...

Хватов В.Н.#8: Вот про котлы тема действительно интересная. Если не газовый (поскольку газового нет) и не электрический то какой? Может ссылочку какую покажешь, где посмотреть можно. Хотя мы вроде теперь не мерзнем, но на наших коммунальщиков надеяться...

P.S. у нас на ЖБИ вот-вот газовый котел запускают. И хотя вылилось это все в большу-у-у-у-ю копеечку, но мы радуемся - ярмо ТГК-9 с удивительными ценами на пар все-таки тяжелее

интересный пример по Екатеринбургу, и вот такой вопрос поднялся: можно ли в иск к организации включить и оплату установки новых окон, соответственно начав обустройство помещения не с ремонта системы отопления? Интересно, что иногда обслуживающие организации осознают необходимость плановой промывки радиаторов отопления от мазута накопленного за несколько десятков лет, есть и результаты, но нет рабочих это делающих, т.е. сантехников.

2876#9: ... я бы согласился про болячку и качественный больничный, но если вот таким вот образом всё решать в стране, где гражданин её ею же не защищен, вряд ли кто нить доживет лет до тридцати пяти. Вопрос Саша стоит не в том что бы посредством обвинения окружающих в своих болячка чего то добиваться, а в том, что бы с наименьшими потерями для себя и своих близки разрешить проблему. Потерю здоровья - я не назову мелкой и временной, а больничный лист - это всего навсего листок временной нетрудоспособности и на какую то компенсацию при его помощи расчитывать сложно, т.к. если ты трудоустроен, то компенсация тебе положена по закону от работодателя. Если же пострадавший не трудоустроен, то и листок временной нетрудоспособности ему не выписывается. Да и несложный подсчет качественного лечения, пусть даже от мелкой простуды (что бы без последствий, особенно если человек в годах) будет стоить примерно столько же. Крче народ, я думаю что если в однйо квартире холодно, то и другая из находящихся рядом, теплом не блещут. А вот именно такие вопросы эффективнее всего решать коллективным образом.

Да не в этом дело. Тут не болячка была средством достижения цели, и не деньги конечной целью являлись. Просто, когда твой родной человек со слабым здоровьем, сидя дома в свитере и шерстяных носках получает пневмонию в тяжелой форме, в то время, как какой-то высокопоставленный чудак на букву "м", решил, что температура для выживания вполне приемлемая, кто-то должен за это отвечать. А пневмония, между прочим, ни пластиковыми окнами, ни водогрейными котлами не лечится. Не нужны мне были эти бабки. Я, слава богу, нормально зарабатываю. Просто наказание рублем - метод очень действенный.

Угнали "шестерку" В ночь на 14.02.2006 года совершен угон автомашины ВАЗ 21063 от развлекательного центра "Строитель". Автомашина до настоящего времени не обнаружена

а не эта ли шестерка стоит на косинской дороге за мостом через реку ИС, развернутая в сторону Качканара, причем похоже порядочно разобранная к 23 февраля???

Вот на таких как Жуков спорт и выезжает ,если бы детские секцыи были бесплатные,сколько бы их Жуковых было у нас.С победой тебя Вовка земляк!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Только вот за эти заслуги от горожан (читай от Администрации)он ничего не получит... Как наша горнолыжница... Пока не выпросишь...

А не нравится многим власть-имущим,когда им предлагают РЕАЛЬНО БЕСПЛАТНО обучать и готовить вот таких мастеров (и не только в классическом спорте). Парадокс? Нет,боятся,что систему поломают (ем,ю:)).И лавры не им достануться.Бардак,короче..

Вроде и хорошо,а вроде и нет...