Башуров Владимир Владимирович

По всем вопросам пишите на емэйл mailto:bash@kachkanar.ru.

Все бюджетные организации страны отменяются

Сегодня Госдума приянла закон, который фактически ликвидирует все бюджетные учреждения страны. Закон прошел благодаря голосам фракции «Единая Россия» в ГД. Три других фракции голосовали против. То, что предлагает законопроект – очень и очень серьезно. Намерение государства – сбросить с себя вообще все оставшиеся обязательства: всю социалку, науку, культуру, образование, здравоохранение. Название у него скучное «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений». Понимаете, у нас теперь в стране все только совершенствуется и еще более совершенствуется. Или модернизируется. При этом, когда закон вступит в действие в полном объеме – с января 2011 года – мало не покажется никому. Реформировано будет 328 тысяч бюджетных учреждений, в том числе 25 тысяч федеральных! В пояснительной записке к законопроекту прямо говорится, что проект разработан в целях ОПТИМИЗАЦИИ расходов. Ясно, что у нас под оптимизацией всегда понимается исключительно сокращение расходов. Правительство отмечает, что, дескать, закон направлен на «повышении эффективности предоставления государственных и муниципальных услуг» и что он «призван создать стимулы для сокращения внутренних издержек». Итак, с 1 января часть бюджетных учреждений (большая) будет снята со сметного финансирования, им будет даваться некий заказ на выполнение неких услуг. И под этот заказ выделяться денежные субсидии. Зато им дается право САМИМ ЗАРАБАТЫВАТЬ СЕБЕ ДЕНЬГИ. Меньшая часть бюджетных учреждений станет казенными предприятиями, они будут на полном гос. обеспечении, а все деньги, которые заработают ( и если заработают), обязаны будут отдать в гос или муниципальную казну. Первоначальные нормативы затрат на оказание услуг должны будут определять органы власти. Закон предполагает упрощение процедур слияния, присоединения, а также ликвидации бюджетных учреждений. Субсидиарная ответственность государства по обязательствам бюджетных организаций устраняется. Отказ от субсидиарной ответственности по обязательствам создает опасность для неконтролируемого роста задолженности.Как обычно, правительство не представило НИКАКИХ РАСЧЕТОВ, а также никаких прогнозов о том, сколько учреждений и во что будет преобразовано, сколько может быть ликвидировано и т.п. Не указано, какое имущество в результате может быть изъято, только написано, что будет изъято «избыточное имущество». Пока к казенным учреждениям собираются отнести учреждения «силовых» ведомств, спец учреждения для несовершеннолетних, психиатрические больницы, лепрозории, противочумные учреждения. Но вопрос об отраслевом характере таких учреждений также не проработан. Не ясно, что будет, если учреждение будет недофинансировано. Главное же, ПОКА НЕТ НИКАКИХ СТАНДАРТОВ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ. Есть опасность, что будем платить дорого за дерьмовые услуги. Как, впрочем, и сейчас. Но сейчас еще есть шанс, что что-то в нашей стране еще может быть бесплатным. Теперь все надежды на это исчезают.СУТЬ ЗАКОНА – СВЕРНУТЬ БЮДЖЕТНУЮ СЕТЬ, НЕ ГОВОРЯ ОБ ЭТОМ.Подумайте, на чем заработать музею, библиотеке? Нет ответа.Как будут работать новые учреждения в здравоохранении вообще не ясно. В законе записано, что «Решение о создании автономного учреждения… принимается…, если такое решение не повлечет за собой нарушение конституционного права граждан, в том числе права на охрану здоровья и бесплатную медицинскую помощь». Вроде бы, правильно. Но подумайте, какие услуги , какая мед помощь будут бесплатными? Ясно, что больницы на селе будут особенно уязвимы, они будут просто очень плохо финансироваться, сливаться или закрываться. Право то никто не отменит, но вот людишкам придется добираться за 100 км. А подумайте, прикиньте, сколько на селе людей в состоянии платить врачам? А что делать пенсионерам? Студентам? Безработным? Только с трибун при этом говориться о «сбережении народа» и желании решить демографическую проблему. На практике никакого сбережения и отрицательные решения.Во фракции КПРФ журналистам дали Записку Рособразования. В ней прямо написано, что «под развитием сети высших учебных заведений понимается процесс изменения структуры сети и её элементов». Будет «ликвидирована избыточная сеть образовательных учреждений», сформирована «эффективная система высшего педагогического образования путем включения ряда педагогических вузов в структуру университетов в виде филиалов или факультетов». Сеть вузов сократится почти на 100! Например, будет ликвидирована Государственная полярная академия (какие там у России претензии на арктический шельф?) Кстати, полно вузов сольется в экстазе и в Питере, любимом городе нашего тандема.В Липецке из трех университетов сделают один. На Ставрополье один составят из четырех . И т. д. Сокращение рабочих мест? Безработица? Так еще и оклады урежут тем, кто останется. Оптимизировать же будут по полной!«Под занавес» цитата из заключения комитета ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству единоросса Павла Крашенинникова: «Внезапные и столь масштабные изменения законодательства, регламентирующего правовой статус бюджетных учреждений, ухудшают положения значительного числа уже существующих контрагентов таких организаций». Там же: закрепление в законе предлагаемого типа бюджетных организаций размазывает саму конструкцию учреждения. поскольку по объему предоставляемой ему правоспособности оно представляет собой фактически разновидность коммерческой организации».Источник: http://fcnow.ru/?p=418
Комментарии
Башуров В.В.

А мы тут что-то из-за недофинансирования больниц, школ, садиков и ДОД-ошек расстраиваемся... А оно вон как...

Налоги, однако, не отменяют...

Jdan

Это печально....надеюсь скоро страна закипит наконец-то, когда "новая политика" ЕР коснется каждого, никто в стороне не останется, всех автомобилистов коснулось, жкх поднялось у всех без исключений...зачем же тогда государство? платить налоги?

richa

Пипец... Партия "реальных" дел таких делов наделает, потом никто не разгребёт. Причём, мы-то с вами на примере нашего городишки можем себе представить, чем чревата эта оптимизация.

richa

Осталось только налоги повысить, раз эдак в несколько...

Jdan

richa#4: когда средств будет не хватать на поднятие чего-нибудь, кому-нибудь, поднимут, я уже даже не сомневаюсь....примерно со следующего года

Jdan

Вот еще новость...достойная.

В России отменяется обязательная сертификация продуктов питания и косметики

Источник http://www.vesti.ru/doc.html?id=341964&cid=7

fone

То-то я все думаю, откуда у меня тошнота и дежавю при виде любого упоминания о партии власти и ее лидере. Потом доходит, так 15 лет прошло уже, процессы протекают в новом веке значительно быстрее, успели уже ощутить власть и приносимое ею богатство, но пока еще не зажрались.

neverhood

Jdan#6: С 15 февраля в России отменяется обязательная сертификация продуктов питания, косметической продукции и посуды. Сертификаты заменены добровольным декларированием соответствия продукции.

Эксперты считают, что это может, с одной стороны, упростить работу производителей, а с другой - снизить качество потребительских товаров, продаваемых в России.

Директор регионального органа по сертификации и тестированию (РОСТЕСТ) Алексей Медников считает, что недобросовестные производители, импортеры, местные продавцы с 15 февраля получают возможность игнорировать требования в части продажи качественных товаров. "По количеству фальсификата мы можем вернуться к уровню 90-х годов", - заявлял ранее он.

По статистике "Роспотребнадзора", около 50% товаров на российских прилавках, даже в условиях сертификации товара, не соответствуют нормам безопасности и качества. Эксперты отмечают, что в России слишком низкая степень ответственности производителей и продавцов, а штрафы за нарушения - слишком низкие.

Обязательная сертификация сохраняется в частности, на газ, нефтяные масла, автомобильные шины, автомобили, бытовые приборы, детскую обувь и одежду, лекарства, сигареты и ряд других товаров.

neverhood

Если всё будет такими темпами развиваться, скоро будет революция

Dеnis

Viva la Resistance

fone

Обязательная сертификация сохраняется в частности, на газ, нефтяные масла, автомобильные шины, автомобили, бытовые приборы, детскую обувь и одежду, лекарства, сигареты и ряд других товаров.

Вот да, сигареты то важнее еды, отрава должна оставаться качественной!

Alexander

Революция......

Пофлудили на форуме и пошли революционировать. Полтора землекопа-форумчанина.

Пока с голоду дохнуть не начнём, причём реально, а не так, по-форумному, никто даже задницу не оторвёт с места. Будете ходить на выборы и кого-то там выбирать. Вона скоро 14 марта опять чёто выбирать куда-то. Причём НА НАШИ С ВАМИ деньги в виде тех же налогов,пошлин и поборов.

Радуйтесь! :))

Jdan

Согласен....только покойно у нас, в перифирии, а в больших городах давно не спокойно. Все мы люди с интернетом, жалко удаляют быстро, но почти каждый день уже митинги и акции...поищите, посмотрите. А чтоб особо неусидчивые рты лишний раз не откравали, та же госдума приняла несколько поправок с внесением уголовной ответственности за несанкционированные митинги и акции протеста...а санкионированно естественно никому не дают проводить мероприятия такого рода.

Jdan

Кстати и в интернете стали недовольных убирать понемногу. Например большой форум рамблера был закрыт месяца 3-4 назад....содержание форумов конечно же было набито недовольством и оскарблениями в сторону правительства. ДЕМОКРАТИЯ.

Раз уж поехали по новостям вот....кто еще сомневается в равноправии)))))))

МВД РФ 4 февраля внесло поправки в административный регламент по работе дорожно-патрульной службы. Теперь сотрудники ГИБДД не имеют право составлять протокол в отношении следователей СКП, работников прокуратуры и судей, нарушивших правила дорожного движения. Инспектор должен передать информацию о нарушении дежурному и составить рапорт своему руководству. В случае, если это лицо находятся в состоянии алкогольного опьянения, то автоинспектор не должен допустить, чтобы этот водитель поехал дальше за рулем. Каким образом он это будет делать, регламент не поясняет.

источник http://www.rian.ru/general_jurisdiction/20100215/209289010.html

ZhivaderOFF

Jdan#14: о чем я и писал в каком то посте, что ко мне 2 жлоба заходили за оскорбление в сторону государства и посоветовали так больше не делать иначе айайай, тока что они под этим подразумевали я так и не понял, наверно интернет отключат... Ггг...

А интересо на стволы и гранаты разрешения не отменили? Пороюсь сеня... А армия как? Тоже за свой счет? Или их будут спонсировать?

Блин, вот воров, наркоторговцев и так далее не садят у нас в стране а отправляют на поселение, так подумаеш и начинаеш надеятся на то, что 12 декабра 2012 года наконецто наступит конец света, потомучто надоела та политика в которой себе подобных не наказывают а поошряют, тоесть если политики воры они и воров отпускают, а если там нет честных людей, то они честных наказывают, а честные это те кто не боится сказать правду

Jdan

ZhivaderOFF#15: Это у нас в Качканаре?)

А с другой стороны как люди должны на такие новости реагировать? вот пожалуйста еще http://finance.rambler.ru/news/economics/62843595.html

Таких новостей море.....

ZhivaderOFF

Jdan#16: ага, в Качканаре, не поленились зайти ночью, и сволочи пивка не прихватили, ну как таких гостей встречать?

Башуров В.В.

ZhivaderOFF#15: А интересо на стволы и гранаты разрешения не отменили?

Вот смех, смехом, а уже готовятся дополнительные ограничения на многозарядное оружие в частных руках и, практически, запрет на травматическое оружие самообороны!

Башуров В.В.

Ну и, до кучи: Государство сможет больше помогать религиозным организациям. Поправки пролоббировала Русская православная церковь.

Ощущение приближения общеизвестного пушного зверька все больше и больше... Натурально в средневековье валимся.

И еще, есть тут работники публичных библиотек? В инете муссируется информация о массовом списании и сдаче в макулатуру или сожжении книг издания старше 1999 года. Верить не хочется, информация противоречива, но все таки... Как дела с этим в Качканаре?

Alexander

Башуров В.В.#19:

Как ты описал-так и происходит!

Мой отец-читатель библиотеки,наверное, с тридцатипятилетним стажем, практически каждый день ходит и приносит по коробке понравившихся ему книг.Скоро гараж не открыть будет:)).Оправдывает это тем.что вышел на пенсию и скоро ему в библиотеку ходить будет далеко-переберётся в сад к тишине поближе,там и будет читать что душе угодно.

Книги там с его слов может взять любой желающий,пока их не выкинули.

Приносит в основном "классику": от Джека Лондона и Шукшина, до Стругацких и даже гарри гаррисона первые издания:)).Короче, книг там походу навалом (было)

ZhivaderOFF

Башуров В.В.#18: придеца из воденого обрез делать, блин дак это на пнивматику выходит тоже готовят ограничение?

ссат видать, вдруг поколечат, а за книги это похоже на то что в нас хотят убить духовность, и запретить вспоминать прошлые хорошие времена, блин обползал кучу англоязычных форумов, у всех свои проблемы, но россия это вообще колапс, и написал на одном форуме лондонском, как живем мы, дак гады и там подрезали, толи за конфенденциальность, толи зза карявый инглиш, стоит заметить ругательства в сторону правительства и мата небыло (в школе не научили азам ругательств по английски) гг

Alexander

ZhivaderOFF#21:

Обладаю англо-русским словарём табуизированной лексики и эвфемизмов :))

300 страниц ;)

ZhivaderOFF

Alexander#22: аб не прочь по изучать, но английский слишком приятен, для того чтоб его испортить, но для изучения этого языка можно применить, попробую в сети качнуть :)

Alexander

Кудрявцев А.Ю.,Куропаткин Г.Д. Англо-русский словарь-справочник табуизированной лексики и эвфемизмов: Ок.10000 слов и выраж.-М.:"Комт",1993.-304с.

ZhivaderOFF

Alexander#24: от души благодарен за инфу, по ищу вечерком, а то вдруг придется из россии ехать, английский пригодится, а хорошее знание пригодитса в тройне, но я думаю в близжайшее время отсюда пока никуда, интересно что же будет дальше

patriot1

Башуров В.В.#0: Думаю разъяснения еще будут....не все так буквально

Сжигать книги - перебор и провокация ИМХО

ZhivaderOFF#25: на плантациях аглицкий не понадобится

Alexander

patriot1#26:

Книги никто не сжигает,их просто сдают в макулатуру если не растаскивают читатели.

Всяк желающему просто предлагают бесплатно забрать "вон из той кучи" что понравиться :).

ZhivaderOFF

patriot1#26: на плонтациях да, но вот профессия не та, и пока она ценица в России, особенно у нас в городе, я за свой хлеб не опасаюсь, когда перестанит ценица моя профа тогда и подумаю. Может и свалю за бугор куданить по дальше от димы путина, вовы медведева и патриотов.. гг

clio

Ха Ха

Скоро семнадцатый год)))

Видимо всё готовится для новой революции)

Уже и не смешно совсем...

andron

Башуров В.В.#18: Вот смех, смехом, а уже готовятся дополнительные ограничения на многозарядное оружие в частных руках и, практически, запрет на травматическое оружие самообороны! А страйкбольное оружие не хотят часом запретить?)..или его скоро тоже надо будет хранить в сейфе..аккум отдельно и разряжен..шары отдельно?).Чую..хватит ума и на такое у наших думцев..

Igor

Башуров В.В.#0: Сегодня Госдума приянла закон, который фактически ликвидирует все бюджетные учреждения страны.

С этим законом чего-то непонятное творится. Когда же он принят-то все-таки ? И принят ли вообще ? Сегодня на "мыле" вот такая новость опубликована:

http://news.mail.ru/politics/3

И там тоже вроде как "сегодня"...

Но в любом случае государство последовательно, планомерно и достаточно быстро проводит свою политику. А ведь скоро 2017-ый год... Такими темпами могут успеть разогреть народ.

Igor

Кстати, ошибка в тексте авторская...

Хватов В.Н.

Башуров В.В.#18:

Вот смех, смехом, а уже готовятся дополнительные ограничения на многозарядное оружие в частных руках и, практически, запрет на травматическое оружие самообороны! -- а "горохострельное" тоже придется сдавать? (С) - из одного фильма, родом с детства...

Ощущение приближения общеизвестного пушного зверька все больше и больше... -- ты про "пис_ец" ? или про "хомячка" ?

Хомячек - в жаргоне провайдеров - абонент... :)

МУЖИКИ, кончай флудить... :) можете на ситуацию повлиять? НЕТ!!! Негатива в И-нете пруд пруди..., вот хотя бы:

http://http://www.far-msk.ru/? -- последствия за "живой щит"... этот случай реально показал отношение власти к своему народу... чего говорить, у нас все так же...

еду как то через Н. Туру, через Валик из командировки, метров за 50 до "Ключа" обгоняет 14-я с "боевой раскраской" и "синей люстрой" со скоростью "за 90", легко обгоняет пересекая сплошную, напротив "ключа", включив "люстру" обходит в слепом повороте еще 2 авто и, выключив злополучную "люстру" летит по дамбе все те же "за 90"... Слуги "народа"...

Кстати, вот для этих "слуг закона" мы являемся пушным зверьком -- "хомячком"... :(

Вот когда мы научимся пресекать это "малое", тогда можно размышлять и "о вечном"...

Хватов В.Н.

Башуров В.В.#0:

Сегодня Госдума приняла закон, который фактически ликвидирует все бюджетные учреждения страны.

Володь, скажи мне, чем страшен этот закон для тебя?

Что такое "БЮДЖЕТ" в нашем городе?

На что он тратится?

Из чего "складывается" ?

Влияет ли он на твою и всех присутствующих зарплату?

К слову "БЮДЖЕТ" есть прилипчивое слово "пилить"...

Думаю, если правильно, подойти к ситуации, повторюсь, ПРАВИЛЬНО... то страшного ничего НЕ произойдет, город НЕ умрет от такого закона...

... просто летом никто не посмеет "закапывать" поллимона "дерева" в "цветочки для коровок"..., в ямки на дорогах..., в ... дорогу Свердлова, которая не вЫходила даже гарантийного срока и покрылась колеями у "Чая с Кофе"..., в ливневую канализацию, которую чистили наисовременнейшей техникой с оборудованием высокого давления... - называемое в простонародье -- "джамшудами", у которого из оборудования была лопата да ведро...

Ну и Думе с Администрацией придется ГРАММОТНО расчитать денюжки, а не тратить их на "пыжиковые пенсии"... всего то...

Зеленин В.С.

Хватов В.Н.#34: Кроме этого это образование, медецина, культура, спорт. Будет все платно. Сегодня же на Думе РФ прозвучало бесплатно только базовое 2 часа, русский, 2 часа математика, 3 часа физкультура и т.д. Остальные уроки платно. Итого начаная с первого класса будем за образование детей платить от 3-х до 6 т.р. в месяц. Медецина бесплатно только терапия. Культура самоокупаемая. ДШИ, музыкалка, ШР платные от 2 до 4 т.р. в год. Спорт тоже платный. Где взять на все?

А в это время налоги на которые раньше все это содержалось, не уменьшат, а значит они где-то осядут. И явно не у нас с тобой. :(((

Становиться все печальнее.

Хватов В.Н.

Зеленин В.С.#35:

Володь, а сейчас не платим?

Буквально сегодня был за сотню километров, у своего коллеги...

У него дети как раз школьного возраста... разговорились... в течении рабочего времени разрывается с ними на части, одного на секцию, другую на фигурное... возит на соревнования за свои деньги... грубо платит тысячи, а детишкам за "участие" возвращается сотня... ладно хоть так, "поддерживают" интерес у малышей...

Конечно огорчает, что платить будем больше..., но ПЛАТИЛИ уже давно... и в этом нет ничего удивительного.

Вот, год назад, за стикер "ТО" платили "тридцатник", а сейчас = 300р и никто в очереди не возмущается... наверное ПРИВЫКЛИ... или понимают, что неизбежно...

В школах платят уже давно, за репетиторство и прочее, в больницам - нянечкам или врачам за "справедливый уход", в спорте - за использование инвентаря...

Вот поэтому я не удивляюсь...

Ты пишешь что "Культура самоокупаемая"... :( да ее нет вовсе, но это уже другая тема... :(

Башуров В.В.

Хватов В.Н.#34: Ну вот, выше уже ответили...

А еще... Кажется нас опять на... в смысле обманули: пришло время выплачивать "материнский капитал", вот его сейчас и заставят пустить на образование, сэкономив налоги на всякие дорогостоящие "игрушки" власти типа "фильтров Петрика" и "Сочи 2014".

Зеленин В.С.#35: Кстати, там в бесплатные входит еще и "религия", причем в большем количестве, чем "русский". Так что верной дорогой идем - 3 класса церковно-приходской вполне достаточно для русского быдла. А Геббельс на том свете аплодирует нашему правительству.

Igor

Ну вот и продолжение истории: Совет Федерации одобрил закон об изменении правового положения госучреждений.

Для тех, кто считает, что мы и так у же за все платим, цитата:

''Сейчас все последствия принятия закона мы просчитать не можем, мы можем просчитать только основное направление, в котором будет двигаться социальная политика. Смысл законопроекта предельно прост. А именно: с одной стороны бюджетным учреждениям возвращают экономическую свободу, то есть выпускают из экономической кутузки, в которую загнали законом о монетизации 2005 года. С другой стороны бюджетные учреждения лишаются гарантии бюджетного финансирования. То есть фактически они превращаются из некоммерческих в коммерческие организации, главной задачей которых будет зарабатывание денег. Зарабатывание денег станет первой задачей, все остальное - второстепенные.

Второе, законопроект направлен на то, чтобы уменьшить долю бесплатных для гражданина социальных благ и резко увеличить долю платных услуг. Третье, законопроект явно приведет к резкому сокращению бюджетных учреждений.

Точно сказать, за счет чего именно будет зарабатывать в школах деньги, трудно. Это будет зависеть от возможности региона, социальной направленности политики властей. Но очевидно, что доля платного образования резко вырастет. Возможны разные варианты. Самый простой, который не отрицают и наши коллеги из правящей партии. Перевод на платную основу так называемых неосновных предметов - физкультура, искусство - всех, которые обеспечивают многостороннее развитие личности ребенка. Вторая возможная версия: возврат к предложению от 2004 года сделать ровно четверть всех уроков в России платными. Не только неосновные, но и часть основных.

Это противоречит Конституции, части Закона об образовании. Но в 2007 году был принят новый закон о государственных образовательных стандартах, где четко не прописано, сколько и какие уроки должны финансироваться из бюджета. То есть можно перенести часть уроков на платную основу, не нарушая закон о государственном образовательном стандарте. Можем сказать одно: бюджетного образования будет меньше, платного намного больше.

Интересно, наши господа из правящей элиты что-нибудь еще читали, кроме своих агиток. Макс Вебер, не Карл Маркс, замечу, они его должны любить и жаловать, объяснял сто лет тому назад, что принципы работы бизнеса и принципы работы государственного некоммерческого сектора совершенно разные. Их нельзя путать.

Эти господа все время пытаются превратить государственный сектор в бизнес. Это разные вещи! Как только вы превращаете школьное образование, главное, в бизнес, люди перестают думать о том, какого качества образование они дают. Они думают только о том, как заработать деньги.''

Мы еще далеко не за все платили. А теперь будем за все ! Причем независимо от качества, как за ЖКХ.

Источник: http://www.k2kapital.com/weekl

Alexander

Следующим шагом станет Закон, отменяющий сперва 50% гарантий Конституции,а потом и вовсе её упразднят....

Интересно,а завтра случайно,никто не собирается с трибуны приветствовать "рабочий класс"? :)).Я б пошёл,и даже рогатку ради такого случая сделал и окатышей насобирал с утра пораньше.

Igor

Ну что ж, дождались !

В конце прошлой недели Дмитрий Медведев все-таки подписал скандальный закон о бюджетных организациях.

Как раз перед Днём Победы, когда народу было не до этого....

Источник:http://newizv.ru/news/2010-05-

Особенно удручает, что наш президент с юридическим образованием не удосужился хотя бы пролистать текст закона, который он подписывает ! ...президент провел специальное совещание, на котором в последний раз были изучены все детали проекта. Правда, на нем присутствовали только министры – сторонники принятого Госдумой закона. Ни одного эксперта, выступающего против перехода муниципальных учреждений на коммерческие рельсы, на встречу не позвали. Дмитрий Медведев, выслушав чиновников, резюмировал, что «никакого перехода к платному образованию не предполагается и из закона не вытекает».

Сложившаяся в нашей стране практика показывает, что если власти обещают, что чего-нибудь не будет, то это будет обязательно.

Готовьте деньги, господа, а так же учите албанский/интернетский/сленговый и не болейте !

Башуров В.В.
Башуров В.В.

Линукс в качканарских школах? Где?!!!

Цитата:А в прошлом году внедрение бесплатного программного обеспечения началось в городе Качканаре Свердловской области.Источник: http://www.nr2.ru/ekb/269493.hГоспода, в какой школе у нас внедряют бесплатное ПО и какое? И как идет процесс? Очень интересно...
Комментарии
ZhivaderOFF

надеюсь во всех, нехрен гемарою учить, давно пора на простые и бесплатные системы переходить, а там гляди и софтик начнет под линукс привычный идти и игры начнут под линуху писать, ура забудем про wine, дажа майл агент выпустил версию под линукс, правда из за того что она слишком кастрированная пользователи были недовольны и ссылочку прикрыли, а я успел стянуть.. гг..

sa-

Вряд ли так скоро перейдут. Наживы ни какой. Многие на Линукс ОС смотрят как ни что то не изведанное и дремучее.

fone

Башуров В.В.#0: по-крайней мере одну софтину мы успели заметить на курсах по информатике в школе - GCompris - бесплатный набор обучающих программ, изначально автором написан под линукс и портирован впоследствии под венды. В школе однако под вендами и был запущен..

fone

sa-#2: мною вполне успешно несколько человек ознакомлено с линуксами, как говорится, не так страшен черт, пользуются без проблем, особенно отмечают отсутствие постоянной борьбы с вирусней всякой...

sa-

Ну будет популярность будут и вирусы. В линукс формате уже писали про троянцы в линуксе. Но у линуксу есть ещё такое слово офф. репозитории. Так как софт в основом открытый и на ходится на офф. серверах.. Т.е. это усложняет вирусам жизнь.

ZhivaderOFF

За то всякие винлоки не срабатывают, и спам боты тоже не напрягают, один большой минус для меня это нет возможности работать с вебмонэ агентом, приходиться через трансфер все операции совершать, хоть это и не очень удобно

fone

sa-#5:

Ну будет популярность будут и вирусы.

ну да, только при одном немаловажном условии - юзер сам эти вирусы в свою систему установит...

sa-

fone#7: Не надо быть самоуверенным. Вирусы есть не только на уровне ОС. Самодовольные вредители и на линукс найдут управу. Вопрос времени и популяции систем. Об это из последних номеров Линукс Формата и писали. И ещё где то. Не помню. Погугли сам найдешь.

Я сам использую Линукс ОС уже не первый год. И часто ставлю какую нибудь программу из исходников. Так что как то меня стандартные репозитарии в ОС не устраивают. Таже убунта на 20% состоит из корявого софта. Не все программы на линукс в деб и рпм пакетах установки находятся. Так что для меня антивирусник не помешает. Т.к. я все же не гуру программер и просто тупа собираю прогу из исходников не понимая, что там и к чему. Тока зная куда что потом ложится по по папкам.

Башуров В.В.

sa-#8: Теоретически, через кривой софт в линукс можно трояна подсадить, но... но ядро не относится к "кривому софту" и трояну для получения полного доступа к системе понадобится пароль администратора. И вот тут уже все зависит от пользователя...

А вот трояны "в исходниках" - это, конечно, шикарная идея... :) Самое оно для изучения принципов работы сиситемы.

Софта кривого в линуксе, конечно, много, но то, что попадает в официальные репрозитарии, маловероятно, что будет с троянами. Иначе достаточно быстро и навсегда оттуда вылетит.

Nata

ну, что господа компьютерщики - репортаж "с места событий" - правда, не Качканар, а соседний Лесной

ну, как обучали "установке и администрированию" - это песня отдельная

кривые-нечитаемые диски, которые пересылали по несколько раз - тоже.

теперь вот выдали новое распоряжение - за пару дней установить на одну машину линукс, выставить ее в сеть, зарегистриоваться на сайте тех поддержки, установить программулину, которая раз в неделю чего то там будет собирать и отсылать. а вы говорите, троянов не будет ))

Башуров В.В.

Nata#10: Ну вот, как обычно у нас: хорошее дело испортят плохой организацией. Сборку то хоть какую ставят?

Nata

Башуров В.В.#11: Сборку то хоть какую ставят?

ставим сами - как бы обучили - картинки показали, на пальцах объяснили как поставить (на автомате, далее-далее-ок).

притащила комп домой, муж рунту поставил - на разделы разбил, винду оставил второй системой - честно сознаюсь, мозги мои совсем закисли, сама пока не разобралась, да и по времени, кто то же должен в это время суп сварить))

а прислали так то альт линукс- несколько вариантов (легкий, юниор, мастер и терминальный) - но они почему то не встали на школьную машинку(ошибка иде-контроллера)

в принципе, можно поставить хоть что, пока не важно - програмульки слежения есть рпм и деб варианты.

Dima

....вобще не знаю как про линукс... но от мин. образования идет программа...рассылают гору дисков с ПО винда офис там фотошопы всякие делфи есь еще чота ...много дисков не помню...все предоставляется школе помоему бесплатно и всё лицензионное...в частности знаю точно что в коррекционную школу полностью переустановлено ПО на всех компах как раз по етой министерской программе.....

Башуров В.В.

Nata#12: а прислали так то альт линукс- несколько вариантов (легкий, юниор, мастер и терминальный) - но они почему то не встали на школьную машинку(ошибка иде-контроллера)

А какой нибудь другой встает? Убунта, например...

програмульки слежения есть рпм и деб варианты.

за чем следят то? :)

Nata

Dima#13: по этой программе (первая помощь называется) лицензия на использования до 31 декабря 2010года

и это для школы бесплатно, а как там денежки пилят - нам не рассказывают

а после декабря или управление образования платит за лицензии или переводит всех на бесплатное по

Nata

Башуров В.В.#14: Рунта встала, летает просто

а следят:

''После установки, пакет в автоматическом режиме будет еженедельно обновлять информацию о вашей опытной зоне.

Пакет собирает следующие данные:

- MAC-адрес сетевой карты;

- Модель процессора;

- Объем оперативной памяти;

- Модель видеокарты;

- Имя дистрибутива линукс, установленного на компьютере.

Данные об установленном программном обеспечении, а также об информации, размещенной на жестких дисках не собираются.''

Башуров В.В.

Dima#13: но от мин. образования идет программа...рассылают гору дисков с ПО

Это еще года два назад рассылали. И лицензия там на все временная, вроде как раз в 2010 кончается. Бюджетного бабла в эту "халяву" ухнули - мама не горюй!!!

Башуров В.В.

Nata#16: Рунта встала, летает просто

Нда... Вот о чем и речь: когда "Альт" выбрали в качестве разработчика школьного дистрибута, многие из линукс-сообщества высказали удивление. Ибо не лучший вариант из доступных... :-/

будет еженедельно обновлять информацию

Не понял... Он что - еженедельно будет стучать о железе, на котором запущен? А зачем? Или предполагается, что винт с системой будут на разные компы постоянно переставлять или комп все время апгрейдить? :)

Не, в принципе, одноразовую отправку такой инфы понять можно, но - еженедельно... :)

borkunov

Как всегда, статистика страдает из-за показухи и недостоверности отчетов. Очень печальная картина с внедрением линукса не только в наших школах, но и в целом по Стране. Реальность, в том же Пермском крае, пилотном регионе, где уже все внедрено и работает, можно отследить, посещая форумы учителей и сайты школ. Очень много денег уходит и практически нулевой результат. Что сделал ALT и что сейчас делает Академия IT, этих вложений не оправдывает. В это же время, появились продукты eduubuntu, edumandriva и пр. без всяких конкурсов и гос. денег. Что касается “внедрения” в Качканаре, то ASP Linux был установлен второй системой в классе КМКЦ еще 4 года назад, попользоваться не успели, началась реструктуризация и оптимизация. В прошлом году пробовали Alt Linux второй системой 2 и 3 школа, результатов не знаю. Если учитывать, что серверы КМКЦ работали на линуксе лет 10 и уже третий год серверы Лицея, то таки да, у нас внедряется. Но детей, к сожалению, пока не учат. Почему? Вопрос к учителям информатики. Это им нужны будут новые учебники, новые методические разработки уроков, домашний линукс у них и у детей, организация всевозможных олимпиад, преемственность ВУЗов и техникумов, как минимум, знание системы и пр. и пр. Другим учителям будет полегче. Но в данный момент к этому не готов никто. Пугает, что все пущено на самотек, такое впечатление, что этим никто не руководит, вероятно, предполагая крайними опять директоров школ. По внедрению линукса еще не было ни одного приказа по вертикали, не считая сомнительных бумажек рекомендательного характера. А время уже упущено. Я хотел бы подчеркнуть, что линукс это не только замена MS Office на Open Office, как думают многие чиновники, это очень большая, длительная, в первую очередь, организационная работа, которой должны заниматься МО и УО, а не каждый отдельно взятый учитель информатики или директор по своему усмотрению.

borkunov

Башуров В.В.#18: Еженедельно, чтобы отслеживать, работают ли на этом компе, или просто для отчета установили. Но самое интересное, требуют при этом и бумажный отчет.

Dima

Башуров В.В#17: Незнаю про два года назад, но диски были получены этим летом ...устанавливали все осенью... или даже ближе к зиме помоему. :)

rfr

не проканает у них эта затея - ибо самим школьникам придется ставить дома линукс, но этого не будит сделано - потому как дома комп в первую очередь средство развлечения (только не нано тута про всякие вины рассказывать - школьнику в возрасте 10-15 лет это не осилить), т.о. дома как останется винда так и останется. ибо играть то хочется.

я чуток изучал линукс - могу сам его поставить - более-менее собрать какую либо программулину иль установить ее из рпм.

sa-#8: "Я сам использую Линукс ОС уже не первый год. И часто ставлю какую нибудь программу из исходников. Так что как то меня стандартные репозитарии в ОС не устраивают. Таже убунта на 20% состоит из корявого софта. Не все программы на линукс в деб и рпм пакетах установки находятся. Так что для меня антивирусник не помешает. Т.к. я все же не гуру программер и просто тупа собираю прогу из исходников не понимая, что там и к чему. Тока зная куда что потом ложится по по папкам."

вот тут в точку - порграммеров раз два и обчелся - а школьники (большинство) также не разберутся в коде - че они тама ставят? есче одно - так сказать на будущее - много ли у нас организаций (частных лиц) которые за денюжку согласятся бегать по юзверам и оказывать им тех.поддержку? зная что даж щас большинство из пользователей компов не умеют ставить винду и мало того вапще не уцмеют пользоватся сием творением человечества?

линукс по большей части для опытного и продвинутого пользователя ПК, но не как не для обычного человека

если будит создан дитрибутив на типа винды - где не будит консоли и ВСЕ можно будит сделать из граф режима - я первый сяду на этот дистриб, а пока - нече мне делать на линуксе (мне не вломы раз в полгода-год самому себе переставить винду)

Башуров В.В.

rfr#22: ибо самим школьникам придется ставить дома линукс, но этого не будит сделано - потому как дома комп в первую очередь средство развлечения

В последней Убунте совершенно элементарно делается Live-USB, с которым можно работать практически не трогая систему на винте - только файлы общего пользования скидывать.

много ли у нас организаций (частных лиц) которые за денюжку согласятся бегать по юзверам и оказывать им тех.поддержку?

Будет спрос - будет предложение. Тут другая проблема: пока будут вопросы "а как мне мой любимый каунтерстрайк запустить под линуксом?" - толку будет мало.

В идеале сейчас можно ставить две системы: винду для игрушек, линуск для работы в инете и ремонта винды. :)

И, очень важный момент, который, увы, далеко не все пользователи понимают: обслуживать компьютер должен профи, а не кто попало. Вы же не доверите ремонт сложной бытовой техники своему пацану (ну, разве что, он уже год походил к Александру из соседнего поста ;), а вот систему переставлять - это все горазды...

если будит создан дитрибутив на типа винды - где не будит консоли и ВСЕ можно будит сделать из граф режима

На текущий момент я в консоль убунты лажу не чаще, чем в консоль винды. Иногда надо, да, но не так уже часто...

Nata

нам как раз сказали пока "для отчетности" установить на 1 комп, и подключать его раз в неделю в сеть. бумажек пока не требуют.

спрашивала коллег из других школ - они против перехода на линукс категорически и надеются на то что деньги на лицензии найдутся, тем более сколько-то лицензий есть не из первой помощи, а настоящих

я в своем классе планирую линь поставить все-таки - за лето разобраться-настроить-планы подкорректировать. Но учителям предметникам да завучам в обычные классы - ни за что. я дома хочу не только ночевать :)

rfr

Башуров В.В.#23: вот-вот - две системы на компе не вариант - я себе ставил - хотел постепенно переходить - в итоге линуксом и не пользовался.

а как же как не из консоли собрать иль установить ту или иную программулину?

borkunov

Для домашнего пользования могу рекомендовать Puppy-4.20-ru. Сайт http://www.puppyrus.org. Маленький, несколько своеобразный дистрибутив. Работает с диска, флэшки, устанавливается на винт, отлично руссифицирован, с командной строкой особо заморачиваться не надо, не требователен к железу, загружается и работает быстро. Мне нравится.

Башуров В.В.

Nata#24: Наташ, я, уже имея опыт администрирования веб-сервера под фрей, все равно к линуксу привыкал полгода. Причем "шоковой терапией" - просто удалив винду совсем и диски с ней выбросив. Попытки работы в двух системах тоже были плачевны: большой соблазн вернуться в привычную среду.

Но оно того стоило: сейчас нисколько не жалею, что перешел на убунту. Даже не взирая на некоторые проблемы с железом (сканер без драйверов остался).

Отдельно напомню, что виндой я тоже продолжаю пользоваться на работе и каждый день настраиваю инет на компах абонентов... Так что последние виндовые веянья мне тоже знакомы. Но дома мне этой "радости" уже не надо. :)

Башуров В.В.

rfr#25: а как же как не из консоли собрать иль установить ту или иную программулину?

Я вот сейчас повспоминал... Единственное что я пытался на домашней убунте собрать из исходников - драйвер для упомянутого выше сканера. Причем он был не для моей модели, а для другой той же фирмы. К сожалению, полноценно работать он так и не смог, а у автора драйвера не было образца сканера, для отлаживания.

Весь остальной софт ставился из репрозитариев. Обновление проходит из них же автоматически. Некоторые вещи (например драйвера для моего принтера) ставятся из консоли, но только потому, что где нибудь в каком нибудь форуме лежит готовая строчка для установки.

Сборка из исходников сейчас имеет смысл либо для софта, которого в репрозитариях нет, либо для оптимизации его работы. В остальном же: вызываем синаптик, находим нужную софтину, нажимаем "установить" и он сам вытянет и ее, и все зависимости, все скачает, установит и в меню ее добавит... Никаких проблем.

Башуров В.В.

Кстати, где то недавно читал, что яркой характеристикой разницы этих систем служит фраза: Вася работает под виндой, а Витя наботает на линуксе. :)

rfr

все может быть, но мне почему часто приходилося лазить в консоль :( уже не помню

ЗЫ эт на башорге было

fone

rfr#25: вот-вот - две системы на компе не вариант

Ну почему-же, стоят на моей машинке и отлично уживаются. Винда только для игр и стоит, причем сам я не играю, остальное все в линуксе предпочитаю делать. Терминал редко вызывается, и то, готовые команды и строчки используются...

rfr

fone#31: по себе знаю :))) стояло - все выполнял в винде - так как перегружаться ой как лень :)))

Igor

Башуров В.В.#18: Кое-что подправлю ;)

Рунта была выбрана, в общем-то случайно - её дистрибутив первым попался мне на глаза в и-нете ;)))

Остальные качать после неё как-то не захотелось - для начала нам её вполне достаточно.

Альт-Линукс с тех дисков, что пришли в школы, встал только в легкой версии - ни один из Альтовских "продвинутых" (более сложных) дистрибутивов не встал ни на одну машину, как я не старался - есть подозрение в нестыковке с железом - все останавливались на начальном этапе установки и ругались вроде как на какой-то из контроллеров материнки. Вывод: или кривые дистрибутивы пришли в школу (можно, конечно их скачать из инета официально и свободно - но оно мне надо ?) или кривые руки у Альтовцев....

А летает Рунта с "кедами" (версии 3,5) со включенными "на максималку" эффектами. Кстати, эффекты да и в целом настройка системы очень понравились - Винде до этого далековато.....

А про еженедельное обновление - вот вам и первый троян. Причем официальный. А ответ на самый главный вопрос, возникающий с отправкой информации, - ЗАЧЕМ - даже никто не попытался предоставить. Мне кажется, таким образом пытаются проследить (собирают статистику) - а пользуется ли данная конкретная школа Линуксом или она уже созрела и ей (школе) пора продавать винду ?

Mpak

Может меня закидают тапками но я таки выскажу. Человеку абсолютно незнакомому с компом в сегоднешней убунте будет освоится в 2-3 раза проще чем в винде, задумайтесь это дествительно так.. Если человек еше не прикипел к софту то ему похрень с чего начать. а начать на линуксе это ваше детский лепет. все ставится САМО - надо только мышкой ткнуть и выучить какая прога ставит проги. как их искать и все. Удобство софта это уже вобще третий вопрос. Через полгода пользования гимпом ниодин здравомыслящий чел не купит каконить фотошоп:)

Башуров В.В.

Mpak#34: Через полгода пользования гимпом ниодин здравомыслящий чел не купит каконить фотошоп:)

Если бы у нас бы стране нужно было именно "покупать" софт - линукс давно бы уже как минимум на половине компов стоял. :)

А фотошоп реально нужен довольно узкому кругу лиц - большинство на нем толком работать то не умеют... Гимпа, действительно, более чем хватает для обработки и монтажа снимков.

Mpak

http://habrahabr.ru/blogs/edu_2_0/83896/ вдогонку :)

rfr

Башуров В.В.#35: а как же фотку подправить для контакта? О_о

sa-

Mpak#34: к сожалению не все ставится кликом мышки. Увы это реали линукса. Но как бы с каждым новым дистрибутивом Линукс ОС стремится к этому. Точнее популярные и уже обросшие "мохом" дистрибутивы Линукс.

Когда хочется более от линукса приходится часто танцевать с бубном.

rfr#37: тем же Гимпом. Но для быстрого редактирования фоток я пользуюс виндовзким XnView. Как то прилип к нему. Хотя есть и линуксовский XnView но по сравнению с виндовзким, он урезанный.

ZhivaderOFF

Да че мы спорим, каждый останется при своем мнении и будет юзать ХРюшку 7-ку или как у меня знакомый да же виндовс 98, но я могу сказать одно с 97-го года пользовался виндой, лучшая была хР - до появления семерки, но почему я не стал пользоваться семеркой??? Блин закалибало постоянное привыкание к оси виндовской, устал искать ключи к програмкам которые нужны на месяц - полтора, надоела долгая загрузка оси (камп не из новых) и постоянно надо помнить кучу путей по этим дибильным интерфейсам, поэтому я остался на убунте, которую я благодаря гуглу и одному очень хорошему человеку изучил на уровне пользовтеля за полторы недели.

Тут еще говорили о драйверах для сканера, скажу одно, сейчас производители сами выпускают драйвера под линукс, сам убедился, купил недели 2 назад комбаин кэнон и сам в этом убедился, работает на ура, правда кастрат малость, за уровнем чернил не реально следить, и качество печати пока не догнал как настроить.

А вообще тем кто линукс не пробовал, то советую, рискните поставьте, по юзайте с месяц, и вам не захочеться возвращаться к винде.

тут есть те кто пользуются последней версией ubuntu???, интересно ваше мнение, по мне система на ура, меня очень порадовала, ставлю 5 с минусом, минус за долгую установку и за не предустановленный пакет для впн, пришлось через консоль поднимать, так же и с дсл тоже через консоль хотя все на много проще, просто интерра щас через DSL работает, но как оказалось pppoe поднять не так сложно...

sa-

ZhivaderOFF#39: я пользуюсь последней версией Убунту. Минус зря поставил. Пакет для VPN есть в репозиториях. Через консоль не нужно ставить. А pppoе заложен с начала 5ой весиий Убунту в во многих известных дистрибутивах с тех пор. Последняя версия малость туговата на слабом железе.

К винде вернуться многие - основное предназначение ПК у многих - ИГРЫ.

Yushanya

Очень интересная дискуссия, а говорят в Качканаре жизни нет. Всегда было интересно поставить линукс, тем более что родной братец только на нем и сидит(ну XP тоже есть для игр, только почти бездействует). Но что-то страшновастенько пока что. А школьникам наверное уже пора несколько ОСей изучать для развития. В школе информатика была одним из любимых предметов, жаль только, что добравшись до универа осознаешь, что сильно отстаешь от екатеринбуржских школ. И, наверное, как всегда внедрение линукса в школы будет в руках энтузиастов, уж больно наш бюрократический аппарат неповоротлив.

Nata

продолжаю "отчет"

программулина эта троянская никак не устанавливалась, позвала "спеца" из управления образования. Этот товарищ раскритиковал установленную рунту (ничего конкретного, правда), ничего не смог сделать тоже и поставил Альтмастер (принесенный с собой, не школьный, 5 версию). смог он этот альт поставить только выдернув видеоплату, переключив комп на интегрированную. ладно хоть винду, второй системой стоящую, не снес с полным форматированием

в общем, для отчета - все поставлено, но работать на этом альте я не буду! раз в неделю - отправлю отчет. Лицензии у школы на винду есть, своевременно пару лет до первой помощи закупленные, только на пару машин и не хватает - ну спрячут-спишут эту пару машин.

если мне для того чтоб этот линь использовать, еще и нервы трепать будут - ну и зачем мне это счастье?

а ОСи как таковые сейчас пости не изучают - в 8 классе - 3 урока (о системном по, о о файлах и пользовательский интерфейс). в результате воюю даже с тем, что не могут сохранить файл в свою а не чужую папку.

sa-

Странно все же запустился с интегрированной. Может просто после установки Альта XORG надо было подправить. По идее Альт должен запустится хотя бы консоль. Просто будет висеть на запуске графической среды.

Рунту хороший дистрибутив. Но он не чем не отличается от Убунту. Изменено только оформление и в базовую установку заложено просто больше софта. Который можно до установить и в Убунут.

Линукс - это вовсе не доделанная и глючная страшная такая ОС. Его нужно понять как он работает. И только. По стабильности он на порядок выше Windows. Просто эта система всегда была для энтузиастов и ту она вышла на обширный круг. Многие просто привыкли работать под Windows. А установив Линукс начинают пугаться - тут не работает это не так. Все работает, а тут не так. Подобные операции которые были в Windows могут и отличаться. Но это не означает, что их нет. Как то я приучал знакомых к ОпенОфису. По началу было много звонков как тут, как это. Конечно это не ВинлвзОфис. Но суть работы идентична, Многие конечно "причендалы" отличаются и по оформлению ОпенОФис уступает. Но все что делали в ВиндовзОфис можно делать и в ОпенОфис.

Nata

sa-#43: после установки Альта XORG надо было подправить.

комп зависал в процессе установки, не доходя до консоли

да и дело не в глючности-доделанности-страшности - просто опять нужен отчет и махание флагами, а не работа. а привычки - они меняются вместе с компьютерами (давным давно только со второго раз зачет сдала по виндовс 3.11, уж очень он мне не понравился:) ) так что отличия в офисе - это такая мелочь)

кстати, нужный файл сформировался, но так и не отправился, даже с альта (ха-ха). конечно, на форуме спохелпа есть описание, что конкретно надо сделать "ручками", чтоб эта программулина увидела прокси, но это уже не мои проблемы.

Башуров В.В.

Nata#42: программулина эта троянская никак не устанавливалась,

Наташа, пришли мне эту прогу, попробую для интереса поставить под убунтой...

sa-

Nata#44: в линуксе на глухо комп виснет только если проблемы с железом. Не может компьютер на гдухо виснуть. Консоль это как МS-DOS. Буковки циферки писать нужно. Т.е. при копирование на винчестер не чего не должно виснуть. После первого презапуска возможно. Где то косяк в xorg. Так как вы сами описали проблему с двумя видеокартами. Это возможно. В Альте он сделан по тупому. Если взять ту же мондриву ранних версий где в установщике - спрашивает - какя у вас видеокарта, монитор и т.п. Т.е. происходит формирования xorg.

Правда сейчас уже все автоматом настраивается. Альт этим отделён он криво сделан. Это было и на ранних версиях. Также у него криво и синаптик сделан. Правда все это првавится и делается нормальная рабочая ОС.

Линукс сам это ядро. Все остальное просто навешивается - графическая среда - программы и т.п..

С ваших постов мало что понятно. Прокси, сформирования нужного софта????? Все это смутно. Как его можно сформировать???? Линукс все тянется в основном с инета с репозиториев заложенных в системе. Кликом машки просто выбрать нужный софт подождать когда скачается и само установится.

Прокси - просто нужно доставить соответствующие пакеты и спокойно работать.

В начале топика я как раз об это и писал. Линукс для многих не изведанный зверь. Он сперва отпугивает. Но если сесть и вникнуть в него - начинаешь понимать. Что система не так уж и дурна. Скорее наоборот на несколько шагов впереди Windows/

Nata

sa-#46: блин, дожила, мне про буковки цифирки толкуют :)

ну не совсем блондинка я, хоть и объясняю путанно.

там была как раз проблема с железом, ругался установщик на что то там с иде контроллером связанное (не помню точно)

проблема с прокси - не в том что его нужно прописать, а в том что эта прога, автоматом собирающая данные, ее надо для отчета поставить обязательно, не видит его, прописанного в системе.

а так, комп в инет выходит, все скачивается-устанавливается-обновляется без проблем.

ну и в отличие от лунуксоводов, ситуация "после сборки ообработать напильником" меня не очень устраивает

Вов, отправила

sa-

Да вот то то все грамотные. Но не могут циферками буковками.

Все же интересно как оно может ругаться????. Ядро в основном только дополняется. Не думаю что там нибудь изменили в Альте. Что на "супер мощных" школьных ПК не постаится. Там ругань может быть на то, что файловая система не соотвествует. 2второе мало размера для своп. Не выделен корневой каталог ну и т.п.

Школьные дистрибутивы я сам пробовал. Ни чего там суперстрашного нет. Они так то в свободном скачивание - ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p5/iso/school/

Ну линуксойдов много можно ругать. Но без "напильника" и в Виндовз делать нечего.

Nata#47: проблема с прокси - не в том что его нужно прописать, а в том что эта прога, автоматом собирающая данные, ее надо для отчета поставить обязательно, не видит его, прописанного в системе.

Скорее вы меня за "блондина" считаете. :) - sa-#46: Прокси - просто нужно доставить соответствующие пакеты и спокойно работать.

Вроде нечего про то, что прописать прокси соединение я не говорил. Как раз про вашу прогу и говорю.

Mpak

sa-#48: Не сочти занудсвом, но мож хватит заниматся лечением по фотографии :) Не я понимаю, опыт и тп. Но из объяснения Наты делать какие либо выводы - нереально, тебе даже неизвестно железо на которое все это ставится, настройки в биосе, версии что у нее есть, никто веть не сообщал ниодного параметра кроме ALT школьный.

Лично встречал комп на который нереально было даже ХП поставить без таких выкрутасов и чтения мануалов что проще наверно было нат на фре с апачем и статистикой с нуля собрать..

Башуров В.В.

Вообщем, та программка, которую мне Наташа прислала, не ставится под убунтой по банальной причине: неудовлетворенность зависимостей. Причем в зависимостях у нее вторая часть ее же самой. Как выясняется из форумов, вторую часть, а так же некоторые необходимые библиотеки нужно вручную скачивать и устанавливать. Создать специальный "школьный" репрозитарий, очевидно, не удосужились... Описание в форуме процесса установки этой самой "шпионской" программки, вызывает ностальгию: уровень школьного линукса отстает от жизни лет на пять.

Разумеется, "танцы с бубном" для простых пользователей неприемлемы, потому и реакция такая.

Опять хорошую идею губят отвратительной организацией. :(

Nata

sa-#48: извините, не сразу поняла и про прокси и про ядро

ядро у альта все-таки ставилось, я неправильно выразилась - ставил то муж, при помощи всезнающего гугля)

ну а прокси - если б еще было написано, какие пакеты доустановить - на форум то я потом зашла, увидела что и как, впечатлилась объему написанного и количеству действий в консоли, а так - вручили диски с альтом и пакет, велели установить в течении 2 дней.

я не говорю, что линукс страшный-ужасный, и совсем не ругаю линуксоидов :) я больше про организацию этого самого внедрения рассказываю. и про то что даже тем напильником, которым править надо, чтоб работало, не обеспечивают.

а еще сейчас мне жалко отключенную видяшку, и я не хочу именно альт - рунта мне понравилась больше :)

sa-

Mpak#49: Вот тут я не согласен. Виндовз и Линукс по структуре не сопоставимы. У линукса есть такие ядра, что можно поставить хоть на денди. Т.е. повер ядра. Тут с несовместимостью железа и линуксом трудно говорить. Многое в ядро заложено. А вот как оно собрано и запихано в дистрибутив это нужно досконально ковыряться. Сложнее найти дистрибутив который не будет совместим со многим железом чем железо которое не будет работать под известными дистрибутивами. У линукса другие "завитушки".

Башуров В.В.#50: про то самое и говорю.

Mpak

sa-#52: Ты несогласен то с чем, что ты лечиш по фотографии или ты отрицаеш что у нее есть проблема :?

sa-

Mpak#53: Не уходи от темы. И не читай между строк. А прочти лучше, что такое ядро. Линукс не Винда. Тут другие пироги. Можно лечить и по фотографии.

Ну и как видишь по фотографии большее так и есть, что написала 'Nata. А про видеокарты проблема - нужно попробовать выцепить встроенную видеокарту физически. (перемычку).

Ещё может проблема возникнуть со старыми видеокартами АТИ. Ну Альт все-таки запущен у Натальи. Путем извлечения второй видеокарты. Туда и копать. За работу вывода на экран отвечает конфигурация XORG. Вроде уже десятый разы упоминаю.

Башуров В.В.

Ведомство, ответственное за внедрение СПО в школах, ликвидируется.

А трехлетний пакет "Первая помощь 1.0", между прочим, сожрал 2,694 млрд бюджетных рублей.

Ну и до кучи еще одна занимательная новость. Короче, бабло победит всё...

Mpak

я только только прекратил воровать а тут оказываться я

http://compsci.ca/blog/wp-content/uploads/2007/02/tux_pirate_avatar.png

kolobok

Мало ли,что хотят эти америкосы.... будут выделываться мы на них китайцев натравим... они им жвачку перестанут поставлять и кроссовки... и пипец будет этой америке. Ну а если серьезно, то почему весь мир должен плясать под американскую дудку? Может хватит уже...

Nata

Microsoft обеспечит все российские школы системой Windows

что и требовалось доказать..

sa-

Этого и следовало ожидать. Отмыли бабки.

Не поняли от чего отказались. Просто тупость "старых пердунов" в "верхах" не хотят переучиваться. По большому счету сидят играют в косынку и пасьянс да особенность у них играть в новомодные стрелялки. На линуксе обломались с игрушками и указали - линукс на не подходит . Не даром пословица умом Россию не понять. Всегда нормальные проекты "зарубали" у нас на корню. Умным людям всегда указывали на дверь - закройте с той стороны. А потом удивляемся что по нашим же разработкам покупаем за рубежом всякую технику и т.п.

Очередная тупость и отмывание денег. Особенно удивляет по последней сылке из поста Башуров В.В.#55:

vvv

Майкрософт как они говорят оснастят все российские школа бесплатной WIN7 которая будет работать до конца года. А чтобы и дальше пользоваться ОС надо будет приобрести пакет их программ стоимостью 8 американских рублей на один компьютер, а это уж не такие большие деньги, так, что вопрос о легальном софте снимается с повестки дня.

Башуров В.В.

Первая доза бесплатно... :)

fone

vvv#60: это в каком месте она бесплатной стала? =) Да, не сами школы оплатят это всё, а все мы из бюджета страны, первый раз что-ли ей богу....

Nata

Nata#58: корректная ссылка: Microsoft обеспечит все российские школы системой Windows

Mpak

А не пофиг ли на чем будут учить, как мне тут показывает практика, те кто не учится 1 хрен приходят в офис и судорожно ищют кнопку Пуск, а кто шарит реально, тому освоение линуха и тп как в качестве домашнего задания на вечер. Государсву счас требубся грамотные люди, умеющие работать на том что стоит везде, при инерции нашего совдепа ХП еше лет 20 стоять будет, и рабочие на нее тоже нужны, а подавляющее большинсво этих рабочих - блондинки за кассой и в офисе. Такчто все верно посути.

sa-

Mpak#64: солидарен. Но складывается такое впечатление - будут игры новомодные на линукс тогда и будет линукс ос в почете.

По существу работа софта, что на Линуксе, что на Виндовзе почти ни чем не отличается. Есть загвоздка небольшая - малость маловато софта для офисных нужд. Но это дело поправимое. И тем более Линукс куда серьезнее защищен чем Виндовз для этих целей.

Халявой купились - а как бывает с мышью и мышыловкой ни фига до них не дошло.

Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.

Настя и Андрей

Еще здесь...
Комментарии
Monaks

Нравится, очень, но с кадрированием не согласен...грубовато

Башуров В.В.

Monaks#1: Еще сильнее сжать рамку - действительно грубовато. А растянуть - глаза теряются... :)

Monaks

Да тут собственно только пальчики сильно давят....

Башуров В.В.

Monaks#3: Пальчики совсем убирать тоже жалко: там, на одном из пальчиков, хоть и мелочь, но - важная мелочь... :)

Jdan

По технике ничего не скажу :) Но взгяд у обоих свой....такое впечатление что Настя смотрит куда то и про свое думает, а Невер например про то как не моргнуть заострился :)

Башуров В.В.

Jdan#5: оба - "только бы не заржать..." :)

Jdan

Или так :))))

Mpak

Невер, ниче так пиджак.. :-D

neverhood

Сам тащусь... :)

fone

Монитор у меня плохой...

dimcha

Кадрирование как раз глаза и потеряло. Напрочь. Плюс больно :)обрезанные пальчики. Работа классическая так зачем "авангардное" кадрирование? Соблюдение правила третей позволило бы зрителю ещё и поразглядывать украшения и прочие мелочи, которые на выразительность взгляда при этом не влияют. А свет и модели-супер!

Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.

Кому ты нужен, неуловимый Джо?

Вот интересно, кто прямо сейчас взламывает сервер качканар.ру?Брутфорсом с хреновой тучи адресов... Причем начали, судя по логам, еще в декабре (за декабрь логротэйт логи уже покоцал), а сейчас пошли на второй круг (опять имена с буквы "a").
Комментарии
Mpak

Блин буду не я :) Ипишники то усишые:?

Mpak

На всякий случай поставил пароль подлинее :) Все у кого пасс короткий и совпадает с мылом задумайтесь о смене пароля. Для чего нужно иметь разные пароли от на разные сайты отвечу просто - возмем базу украденых паролей на Твитер и вконтакт (это 2 самые громкие утечки за последнее время) - в 80% пароли украденые на 1ом ресурсе совпадают с паролем на емайл аську и тп. Вы отдаете почти все свои средства общение в руки спамеров даже если они 1 раз подобрали пасс. Проверяйте сами :) тут они есть:) .

Вот тут можно почитать как с боротся с этой хренью. Это не бред. Тырят ваши пароли, а патом мучают ваших друзей спамом в Асю, мыло, воруют ваши деньги с электронных кошелей . Технологии все сильнее влияют на нашу жизнь однако :)..

Башуров В.В.

Mpak#2: Ломают не сайт, а сервер - по ssh пытаются залогиниться. Айпишники разные, т.е. явный ботнет. Вот я и думаю, кому же я сдался? :)

Mpak

Тоесть за логины пароли на самом сайте боятся нече:) Ну ок:.

Mpak

Башуров В.В.#3: есть вариант закрыть авторизацию по ссш временно - пусть упарются :)

Башуров В.В.

Mpak#4: Пароли с сайта, к слову, хранятся в базе в MD5, так что их даже я не знаю...

Mpak#5: Ага, а сам я на него как попадать буду? Собственно там тупым брутфорсом ломать - только время терять.

Башуров В.В.

О! До рута добрались... :)

Jan 17 20:39:24 server sshd[4265]: error: PAM: authentication error for root from 58.60.146.34
Jan 17 20:39:26 server sshd[4267]: error: PAM: authentication error for root from 85.115.29.178
Jan 17 20:39:41 server sshd[4271]: error: PAM: authentication error for root from 74.208.185.36
Jan 17 20:40:00 server sshd[4274]: error: PAM: authentication error for root from 89.238.211.62
Jan 17 20:40:13 server sshd[4280]: error: PAM: authentication error for root from 218.207.69.167
Jan 17 20:40:23 server sshd[4283]: error: PAM: authentication error for root from 77-21-222-213-dynip.superkabel.de
Jan 17 20:40:38 server sshd[4291]: error: PAM: authentication error for root from cpe004f4e138d2d-cm00159a0252d0.cpe.net.cable.rogers.com
Jan 17 20:40:55 server sshd[4294]: error: PAM: authentication error for root from 209.152.114.233
Jan 17 20:41:15 server sshd[4297]: error: PAM: authentication error for root from 59-125-147-69.hinet-ip.hinet.net
Jan 17 20:41:25 server sshd[4300]: error: PAM: authentication error for root from 190.144.47.82
Jan 17 20:41:37 server sshd[4303]: error: PAM: authentication error for root from client-135-177.speedy-net.bg
Jan 17 20:42:08 server sshd[4307]: error: PAM: authentication error for root from 67.136.173.226
Jan 17 20:42:27 server sshd[4310]: error: PAM: authentication error for root from 121.33.199.50
Jan 17 20:42:41 server sshd[4313]: error: PAM: authentication error for root from p50988489.dip0.t-ipconnect.de
Jan 17 20:43:05 server sshd[4316]: error: PAM: authentication error for root from berjaya106.indo.net.id
Jan 17 20:43:12 server sshd[4319]: error: PAM: authentication error for root from 189.80.131.234
Jan 17 20:43:24 server sshd[4322]: error: PAM: authentication error for root from stats.lse.ac.uk
Jan 17 20:43:43 server sshd[4325]: error: PAM: authentication error for root from 210.222.3.36
Jan 17 20:43:44 server sshd[4327]: error: PAM: authentication error for root from 216.226.57.227
Jan 17 20:43:56 server sshd[4331]: error: PAM: authentication error for root from 213.157.44.114
Jan 17 20:44:12 server sshd[4347]: error: PAM: authentication error for root from 190.34.172.5
Jan 17 20:44:29 server sshd[4350]: error: PAM: authentication error for root from sftp.brandconstructionkit.com
Jan 17 20:45:08 server sshd[4353]: error: PAM: authentication error for root from 200.159.40.48
Jan 17 20:45:24 server sshd[4369]: error: PAM: authentication error for root from static.115.79.40.188.clients.your-server.de
Jan 17 20:45:41 server sshd[4372]: error: PAM: authentication error for root from 82.114.66.26
Jan 17 20:45:55 server sshd[4375]: error: PAM: authentication error for root from 76.74.249.155
Jan 17 20:46:14 server sshd[4378]: error: PAM: authentication error for root from 61.177.252.36
Jan 17 20:46:28 server sshd[4381]: error: PAM: authentication error for root from 161.24.254.103
Jan 17 20:46:43 server sshd[4384]: error: PAM: authentication error for root from bicomix.bicomix.hu
Jan 17 20:46:57 server sshd[4387]: error: PAM: authentication error for root from 64.22.113.181
Jan 17 20:47:07 server sshd[4390]: error: PAM: authentication error for root from 88-158-154-162.asconet.ro
Jan 17 20:47:31 server sshd[4398]: error: PAM: authentication error for root from 87-126-8-223.btc-net.bg
Jan 17 20:47:36 server sshd[4401]: error: PAM: authentication error for root from lvps87-230-32-206.dedicated.hosteurope.de
Jan 17 20:47:59 server sshd[4411]: error: PAM: authentication error for root from 77.238.246.57
Jan 17 20:48:08 server sshd[4414]: error: PAM: authentication error for root from 189.57.61.243
Jan 17 20:48:14 server sshd[4417]: error: PAM: authentication error for root from 213.167.17.77
Jan 17 20:48:31 server sshd[4422]: error: PAM: authentication error for root from 58.223.237.6
И так далее...

borin

Перевесить sshd на нестандартный порт + port-knocking :) и все логи чистые будут.

Башуров В.В.

borin#8: Не знаю, как сейчас, а раньше с нестандартными портами в Интерре заморочки были... А вот по второму вопросу - работаю. :)

borin

Башуров В.В.#9: сейчас все нормально, по крайней мере у меня на нестандартном висит и логи чистые.

Башуров В.В.

for(i=0;i++;i<100)printf("Не настраивать файрвол удаленно!!! ");

:-)

patriot1

Башуров В.В.#0: осуждаю

Башуров В.В.

Ну, в целом, все оказалось не так уж страшно - просто я, оказывается, слегка от жизни отстал. Действительность такова, что все сервера имеющие ssh, ftp постоянно подвергаются такой атаке - роботы тупо перебирают имена/пароли в надежде найти глупого пользователя, поставившего легкий пароль. И, что характерно, регулярно находят... Далее - стандартно: заражение сайта, через сайт - посетителей.

Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.

Детки...

Мой "кульный хацкер", менее полутора лет от роду, только что, оставленный минут на пять в комнате, стащил с стола клавиатуру и запустил более 500 процессов "gnome-sreenshot", чем выжрал всю оперативную память, почти весь своп, и привел тем самым систему в невменяемое состояние. Короче завалил Линукс своеобразной DDoS атакой. :)Ну очень интересуется высокими технологиями... :)
Комментарии
fone

Мы в полтора года сами комп включали/выключали, стоял на полу системник, и так прикольно лампочки мигали)

richa

))) юные хакеры.... У меня таких двое бегает. Причём, старший в школу только в следующем году пойдёт, а любимый предмет уже есть - информатика.

richa

Кстати, fone#1: похоже учиться будем в одной параллели. Вы ведь дочку тоже в седьмуху водите?

Башуров В.В.

fone#1: Кнопка Power, это - классика. У меня комп высоко, Юрка не дотягивается. А вот мультики с DVD сестренке регулярно гасит. :)

fone

richa#3: ага, в седьмую, и пятница у нас любимый день (единственный урок в пятницу - информатика) =)

Башуров В.В.#4: да, комп был убран на недосягаемую высоту, а теперь, когда она неплохо управляется с ноутом и виндой, на уровне пользователя, системник снова спокойно живет на полу =)

rfr

у мну доча пытается чета мышкой делать, да и вообще ее от компа не оторвать. если комп не включин обязательно попросит его включить. доче почти 2 года

kolobok

Да уж... детки... сейчас им проще осваивать высокие технологии. Вот раньше... когда моему наследнику было 4 года то он сам заглянув через папину широкую спину начал на "Корвете" запускать игры. В первом классе на первый урок информатики пришел уже с коробкой дискет чтоб скопировать учебные программы. Про дальше уже молчу... Они шустрее нас, у них лучше память и некоторые вещи (на компе) они исполняют уже чисто интуитивно. Так и должно быть, прогресс не стоит на месте и дети тоже развиваются стремительно.

Зеленин В.С.

А я против компов для детей. Они уходят от реальностей жизни. Посмотрите что твориться во дворах в любую погоду. Никто не гуляет :(((. Вс дети всех возрастов бесцельно лазят по инету в своих в контакте и однокласниках.

Ушло живое общение. Даже между взрослыми уже постоянно стало проскакивать дай мыло, я тебе потом черкну.

Ящики конретно затягивают человечество в себя :(((.

Щас мы туда перенаправляем всю переписку, все данные цифруем и опять туда.

Прямо ужастик какой-то.

fone

Зеленин В.С.#8: чего же мрачно все так. Не ящики затягивают человечество в себя, а люди сами себя туда загоняют. Для детей это просто обыденность, им надоест уже с детства, они наоборот, будут использовать компы во благо, максимально эффективно, чтобы оставалось время на погулять и ообщаться вживую. Мне кажется, наоборот, более ответственно станут относиться к реальным встречам в жизни, чем просто разбазаривать свой мозг по подвалам...

Alexander

fone#9: вот тут ты не прав.

Вырастет твоё чадо до возраста 13-15 лет (а у мну аж два таких!:)) и увидишь,что с ними станет.

Когда им было 6-8 им комп-игрушка.Сейчас.....вот правильно Володя написал-прямо ужастик какой-то...:(.

мы раньше мечтали о резиновой лодке. а они сейчас "батя, вот игрушку комп уже не тянет...мечтаю,что на ДР новый будет".Так то...

fone

Alexander#10: так твои детки тоже еще не то поколение, так получается. Воспитание мне кажется большее значение имеет, чем внешние факторы в виде хотелок, хоть лодки, хот компы..

Monaks

fone#11: Конечно варежка засохшая в цементе много решает =)

rfr

время вас рассудит господа

Mpak

Незнаю как вы а я понял 1 вещь. чтобы человек был "Нормальным" с семьей, работой и кучей друзей - надо вырастить его тупым как валенок. И он будет счаслив..

rfr

О_о

malarva

Да уж...моя доча очень любит ноутбук мой закрывать,да с таким кайфом,типа,мать!освободила тебя от него для себя!!!и хлопает крышкой "как на кразе")))к полутора годам заюзала в ноль 3 мыши,чуть не проткнула папин монитор пальчиками,а самое кайфовое-это ибп вкл/выкл,он же так смешно пикает и мигает).когда стоять научилась(меньше года было) встала у ноута(я тогда его еще не прятала от нее) и одной тока мышью наделала ярлыков штук 70))как смогла за 10 минут? А насчет того,что дети не гуляют,так это не компы виноваты,а родители,что забросили детей,заняты все добыванием денег,что понять конечно,тоже можно.У меня подруга преподом работает там как раз подростки 14-17 лет,приходят и говорят-мы просто пообщаться,маме/папе не до меня...Вот и сидят в одноклассниках да асе...А родители могли б взять да на лыжах всей семьей или в поход летом или еще куда,просто чтобы вместе....Человек все-таки существо социальное...

Elena

malarva#16: Согласна. Во мне до сих пор живет мое детское желание погулять с мамой и папой. Не вышло, а хочется до сих пор.

kurilchenko

Вы бы знали, как хочется уделить внимание (хотя бы погулять вместе) сыну. В бассейн, на горку и пр. Но ему уже 19 и гулять скорее он пойдет со сверстниками (-цей). В лучшем случае обсудим прочитанное-увиденное. Ребята, не упускайте возможности, общайтесь с чадами чаще, пусть даже и у компьютера, но вместе (игрушки там разные).

Башуров В.В.

Angel

Остальные - позже... :)
Комментарии
2876

Да остальных уже и не надо. Классная фотка!

fone

Очень понравилось!

suvorov

Я К БАШУРОВУ -- СКОЛЬКО БУДЕТ СТОИТЬ МОДЕЛЬ У ТЕБЯ ПОФОТОГРАФИРОВАТЬ????????

Башуров В.В.

suvorov#3: Пиши на mailto:bash@kachkanar.ru, что именно ты хочешь получить. От запросов зависит цена...

igor-b

Вот поэтому нас ненавидели фашисты.Настоящая славянская красота!!!! Супер!!!! Без коментариев!!!!!!!!!!!!!!!!!

Башуров В.В.

igor-b#5: Интересная теория... :)

dimcha

igor-b#5: вообще-то, Берлин стоит на месте славянской деревни.

Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.
Башуров В.В.