Кравцов Константин Николаевич
Двух южносахалинцев будут судить за пиратский Windows
- Башуров В.В.
Они озверели... :(
Действительно, тех, кто ворует миллионы садить куда сложнее, а тут такая халява и план опять же выполнен.
- CK
Башуров В.В.#1: Винду получаеться, если иметь нелицензию лучше на одном диске и всякий мусор (восстанавливатель HDD))) вин рары, зипы разных версий лучше не хранить))).
Видишь одно дело дома, другое когда поставлено на поток!
- DeN
Ну мы типа в ВТО рвемся :) будут сажать всех кто винду паленную юзают, пора в подполье уходить :) или ставить на вход в систему спец прогу, вводишь спец пороль и опа format c: :))))
- Хватов В.Н.
DeN#3:
ну зачем так круто?
Проще надо, проще,
ввел пароль - в Винде,
не ввел -- в Линуксе... Убунто, и прочем...
Но они ж не за ЭТО попались, а за ТО, ЧТО деньги взяли и дома крупную партию дисков хранили....
Вообще как то неразумно иметь дома копий Винды на 170.000 рублей, когда можно с одним диском по городу хоть всем поставить...
Ерунда какая то, похоже "кто то заказал"...
- DeN
Хватов В.Н.#4:
Теперь получается если у меня дома лежит несколько копий паленной винды, то все, пора меня в федеральный розыск :))), время избавлятся от улик :)))
- Alexander
К слову,наших недалёких (по расстоянию) соседей тоже трясут по-полной(не слухи,друзья-пострадальцы),только в прессе не освещается (и причина есть!).
Ждём-с гостей:)))
- Башуров В.В.
Хватов В.Н.#4: Достаточно иметь всего один DVD в стиле "Весь софт MS в одном флаконе", что бы перекрыть сумму в 170 т.руб в несколько раз. Один только "SQL Server Enterprise Edition" стоит $23218!
- DeN
А есть еще музыкальные диски :) будут люди в черном залазить в машины и конфисковывать диски с mp3 :))))
- zbp
Башуров В.В.#7: "Весь софт MS в одном флаконе" - это очень много.
Они отстрегают пользователей лишь по наклейке а системнике слева "типа галографическая хрень, подтверждающая законность использования данного ящика... Ну это выше крыши...
А группы "К-ФСБ" у нас еще нет. Да и не зачем...
Т.е. сначала посадят "Белый Дом" всем составом, а потом пойдут по квартирам...
Когда начнут сажать "Любимый" дом - мы узнаем из прессы и примем меры...
А пока не вижу смысла "горбиться"
- maxrs
Захаров Б.П.#9: А группы "К-ФСБ" у нас еще нет. Да и не зачем..
Екатеринбург каждый день на проверке стоит!!!! Проверяют всех предпринимателей и настройщиков ПК по частным обьявлениям опубликованных в газетах. Также фирмы продающее компы тоже подвергаются проверке на наличие нарушений в лицензионноти Windows. Замечу что только проверяют на наличие лицензии операционку Windows. На другие проги и другие операционные системы им пофиг.
Так что насчет того что не будет проверок в качканаре можно сказать только на 50%. И точто первыми пострадаются не белые ДОМ которые откупятся от ФСБ и ОБЭП, а фирмы занимающие обслуживанием ПК и фирмы торгующие пиратским софтом.
И не обязательно чтобы была группа "К-ФСБ" в городе, могут и приехать областини, или перенаправить эти обязанности ОБЭПу.
- Alexander
или перенаправить эти обязанности ОБЭПу
Что уже делалось и делается.
- maxrs
Alexander#11: я по тоже что "К-ФСБ" не нужно сейчас, как утверждает г-н Захаров Б.П...
Придет распоряжение из области проверить Качканар, и пойдут добрые дяденьки из ОБЭПа, по всем точкам занимающихся торговлей и установкой ПО для ПК.
А там уже не предупредят что? где? когда? и во сколько?
- DeN
Надо в прок затариваться, пока в качканаре еще что-то продается :))
- CK
DeN#13: Ага затаривайся ХР-ой))) или может 98-мым, может 3.1? Скоро виста доделанная придет итд итп. Так что проку никакого.
- DeN
CK#14:
ну как бабушки солью в советские времена :)))
- CK
DeN#15: Дык вот как показала практика(когда это осенью или когда было) не только бабушки скупали соль и сахар))).
- 2876
А меня настораживает тот факт, что несут ответственность только те, кто "ворует" у Мелкософта. Про то, что кого-то привлекли за пиратствование других производителей что-то в СМИ ничего не сообщается. Вообще Россия - поистине загадочная страна. Государство, которое по-крупному может надавать по зубам кому угодно (татаро-монголы, крестоносцы, Наполен, Гитлер и пр.) вдруг начинает по мелочам прогибаться перед мелкими (в межгосударственном масштабе) моськами. Примеров тому куча: Аляску за бесценок уступили США - тогда еще только зарождавшемуся государству, лишь бы с Англией не поссориться;
в наше время очень долго с невероятно гуттаперчивыми прогибами перед МВФ заигрывали - Комдесю задницу целовали;
теперь вот за Гейтсом тапочки носим, как будто в других странах его не пиратствуют. Так еще и победно докладываем общественности об успехах на ниве борьбы с обидчиками Мелкософта. Воистину, умом Россию не понять...
И еще один вопрос для размышления: почему пираты производители и распространители аудио- и видео- продукции, как правило удостаиваются штрафов и изъятия продукции, а распространители краденных мелкософтовских программ привлекаются к реальной уголовной ответственности, хотя и в том и в другом случае речь, по сути, идет об одном и том же - незаконное использование объектов авторского права или смежных прав?
Значит какие-нибудь российские Киркоровы и Пугачевы или, скажем, 1С:, не достойны того, чтобы, люди, ворующие продукты их творчества, несли серьезную ответственность, а вот всемогущий Билл этого достоин. Интересная позиция РОССИЙСКИХ правоохранительных органов. Что-то я не слышал, чтобы американская фемида преследовала по закону американцев, нарушающих авторские права россиян, а ведь случаев таких нарушений тоже немало.
- Башуров В.В.
2876#17: Мелкософт официально делает откаты. Так что ничего удивительного...
- 2876
Башуров В.В.#18: Тогда есть конструктивное предложение: официально переименовать МВД РФ в МВД РФ НКО (Министерство внутренних дел РФ на коммерческой основе) или в ОАО "МВД РФ". Честно говоря уже лет 15 как пора это сделать. Тогда всем все сразу станет ясно и лишних иллюзий у народа не будет возникать по поводу справедливости там, равности всех перед законом и прочей идеологической чуши.
- maxrs
Россия впервые не попала в "черный список" "пиратских" стран
Россию впервые не включили в двадцатку государств, где больше всего используется нелицензионных компьютерных программ. А уровень пиратства в нашей стране за последние три года снизился с 87% до 80%. Эта приятная новость - из только что опубликованного Ассоциацией производителей программного обеспечения (BSA - BusinessSoftwareAlliance) ежегодного глобального исследования уровня компьютерного пиратства.
7% - говорят эксперты, это высокий темп по борьбе с пиратским засильем. В судебных сводках все чаще появляются сообщения о судебных разбирательствах на эти темы, а отделы по борьбе с преступлениями в сфере информационных технологий регулярно выявляют нарушителей.
За использование пиратского диска на домашнем компьютере, не говоря уже об использовании нелицензионных продуктов в производственных или даже учебных целях, теперь и у нас можно схлопотать серьезный штраф.
О том, как за "пиратов" взялись правоохранители можно судить по разбирательствам в Екатеринбурге. Буквально сегодня к штрафу в размере 30 тысяч рублей приговорен предприниматель, установивший в своей компании пиратский софт.
36-летний Александр Жуков, руководитель ООО "Техническое бюро станкостроения "Урал"" обвинялся в том, что закупил и ввел в оборот своего предприятия ряд контрафактных компьютерных программ "Microsoft Office", "Adobe Photoshop" и "Compus 3D". Данные программы использовались сотрудниками компании для бухгалтерского учета и конструкторских разработок.
Ущерб, который Жуков нанес корпорации "Microsoft", "Adobe", и ЗАО "Аскон" оценили в 230 тысяч рублей. Свою вину подсудимый не признал. Мировым судьей судебного участка 8 Орджоникидзевского района Александр Жуков был признан судом виновным и приговорен к штрафу в размере 30 тысяч рублей.
Но несмотря на усилия правоохранительных органов и государства в области борьбы с пиратством, Россия остается одной из тех стран, где правообладатели недополучают больше всего прибыли от использования нелицензионного программного обеспечения. За последний год производители программного обеспечения потеряли в России 2,2 миллиарда долларов.
- Ленин
Хз... нафиг эти винды. Сейчас сижу на работе под Убунтой и радуюсь жизни. в Дистрибутиве 7.04 почти ничего не пришлось настраивать. Дистр полностью бесплатный, кины-музыка-инет-офис всё пашет на ура.
- Alexander
Ленин#21:
Хорошо тебе,однако:))
Ничего подключать не надо к компу:)
- DeN
Ленин#21:
хм, а что на работе кроме "кины-музыка-инет-офис" больше ничего не надо ? :)
- cirop
Ленин#21: А там бывает бесплатный корел, бесплатный автокад, Есть там типа эмулятор форточки? чтоб запускать всякий софт? Вот лучшеб чем выделять деньги от прапвительства на закупку лицензионных виндофф (сколькото там милиардов) За половину этой суммы я думаю реально написать свою полностью совместимую и супер патриатичискую "Рус ОС" где командная строка будет на русском. Пускай потом пендосы учат команды на по русски. А мы их будем драть за пиратские копии.
- CK
Пускай потом пендосы учат команды на по русски. А мы их будем драть за пиратские копии. Я только за!:-))) Только главное, чтоб оно нормальное получилось а не как автомобиль табуретка...
- DeN
CK#25:
Как там, "хотели как лучше, а получилось как всегда", пендосы не один год шли к тому что сейчас имеют и пропость тут в десетелетие как минимум :(((
- CK
DeN#26: а серавно приятно драть за пиратские копии))).ЫЫЫЫЫ
- DeN
CK#27:
А будут ли они пользоватся нашей @#$$#@ ? )))
- Башуров В.В.
cirop#24: Есть бесплатный векторный редактор, до корела не дотягивает, конечно, но базовый набор функций вполне неплохой. Для того, что бы чертеж нарисовать - хватит. Главный недостаток - невозможность открывать напрямую кореловские файлы. Сам он работает с SVG - открытый формат для обмена графикой. Из корела можно сделать экспорт в SVG, но на сложных чертежах будет много потерь... :(
Про "автокад" не знаю, но есть какой-то пакет для 3D моделирования. Сам не смотрел, не оценю.
Эмулятор виндов есть, но, по словам разработчиков, эмулирует примерно 80% функций винды. Т.е., 1С работает, офис работает (хотя нахрен он там нужен), ну и еще много чего работает.
Про выделение средств совершенно согласен: если бы на гос-уровне было принято решение использовать в государственных учереждениях только свободный софт, и были бы выделены средства для адаптации - в нашей стране линукс быстро бы пошел в гору. Но это все, похоже, мечты... Ибо как всегда "бабло победит зло"...
У *-никсов главная проблема сейчас - драйвера. Очень многие производители железа не пишут драйвера под линукс сами и, что более странно, не дают спецификации энтузиастам. Если им за это не доплачивает Майкрософт, то такая политика более чем удивительна: они бы должны быть заинтересованы в расширении рынка и на пользователей Линукса...
- 13
Ну, меня задрали подобные темы...
Скажу сразу - СУДЯТ НЕ ЗА ПИРАТСКИЙ ВИНДОВС, ИЛИ ЕЩЁ КАКОЙ_НИТЬ ФИГОВС. СУДЯТ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПИРАТСКОЙ КОПИИ
Так этим халявщикам и надо...
1.Нельзя убивать людей и вытаскивать из трупа мозг на продажу гурманам...
2.Нельзя покупать человеческий мозг и есть его....
3.И нет никакой жалости к поедателям мозга, даже если они не могут позволить себе купит хлебушка....
УКРАЛ - ВЫПИЛ - В ТЮРБМУ
ПОЛЬЗОВАЛСЯ ПИРАТСКОЙ ВЕРСИЕЙ - ПОПАЛСЯ - НА БУБУКУ
Это есть одно и тоже....
- 2876
13#30: Ты немножко недопонимаешь за что судят. Как раз, все дело в том, что судят-то не за какой нибудь фиговс, а именно за Виндовс. Приведи хотябы один пример, где человека осудили за прослушивание пиратского диска Пугачевой, или там Орбакайте какой-нибудь, или покажи тюрьму, где сидит ди-джей, крутивший на дискотеке какую-нибудь фонограммму, не имея на это разрешения от правообладателей. Или вспомни хоть один судебный прецендент в Пендосии, что бы судили какого-нибудь американца за кражу какой-нибудь русской авторской идеи (а таких случаев тоже немало). Я конечно могу подождать, пока ты вспомнишь, да только сомневаюсь что такие случаи вообще в природе есть. Судят именно за Виндовс. И ни за что другое. Вот что нас настораживает, мы и шумим потихоньку.
- Башуров В.В.
2876#31: Года два назад какие то придурки наделенные властью пытались заставить водителей маршруток получать "лицензию на публичную трансляцию" - они же, дескать, транслируют музыку в свой салон... Как то все в итоге спустили на тормозах, но шум был вплоть до новостей 1-го канала.
- 2876
Башуров В.В.#32: невероятно, но факт! Несколько лет назад одна питерская фирма, официально получила патенты на ж/д рельс и поллитровую пивную стелянную бутылку. Оказывается в советские времена никто о патентах на эту продукцию не озаботился, существовали только ГОСТы. И разослала недвусмысленные коммерческие предложения основным производителям этой продукции, в которых убеждала производителей отчислять определенный процент как правообладателям на данный вид продукции. Дело дошло до судов, где этой питерской фирме в исковых требованиях отказали. Так и остались предприимчивые ребята ни с чем.
- cirop
Вот уже всерьез задумался снести винды в офисе. А то даже сервак на винде с установленным сквидом (изврат да?). Только какже я в сталкера играть буду.. Получится на один винт поставить винду и убунту? Серетарю 100% убунту воткну ради эксперимента. А бугалтера жалко она интернет путает с емайлом и e1.ru
- ivanov
Идем на
http://www.natahaus.ru/2007/05
и читаем статью "Жесткий Софт". Вкратце, основная мысль выражена в конце статьи: в апреле были приняты поправки к ст. 146 УК которые вступят в силу с июля. По которым будет очень реально сесть на срок до 6 лет. Карать будут конкретных исполнителей. Вопрос риторический: У кого есть уверенность что на него не стукнут куда надо, просто так, "из вредности" ?
- cirop
postavil debin poka vse ustraivat. Sh poydu bugaltera obraduyu. Ostalos ponyat kak posmotret fayly nazvanie kirilicey. I gde tut perekluchatel ruslat :)
- Башуров В.В.
cirop#36: Люди-человеки!!! Если первый раз ставите линукс - ставьте самую свежую убунту или мандриву, меньше проблем будет. :) Проверено уже, личным опытом...
- DeN
Башуров В.В.#37:
А лучше сначала поставить как-ть эмулятор, типа WMVare, в нем потренироваться устанавливать различные linex системы, с дровами поработать, а потом уже как основную систему накатывать :)
- Башуров В.В.
DeN#38: Вот не люблю я в эмуляторах системы проверять. :) Я уж лучше в отдельный раздел поставлю или вовсе на отдельный комп, как сейчас. :)
Кстати, кардинальный метод "снести нафиг виндовс и поставить линукс на весь винт" работает, говорят, эффективнее, чем держание двух операционок на одном компе - соблазна переключаться обратно не возникает. :)
- DeN
Башуров В.В.#39:
ну не знаю WMVare качественный эммулятор, хорошо его использывать для тестирования софта, на разных скажем win платформах, даже там такая фитча есть, если вдруг прогу случайно закроешь, при следующей загрузке win-да в эммуляторе будет грузится так, как будто был сбой или еще что-то, те со всеми проверками скандиска :)
Благотворительность.
- Башуров В.В.
Вообще, вот такие благотворительные акции сильно убивает вся эта бюрократия: идти на край города, заполнять бумажки...
Была бы возможность подойти к банкомату, вставить карту, ввести номер счета и нажать кнопку "отправить" - я бы без проблем рублей 100-200 скинул. Кстати, ходит слух, что в сбер пришли какие то супер-банкоматы с множеством функций - может в них уже и можно будет так.
Или бы перечислить на Yandex-Деньги - тоже без проблем.
Или бы скинуть СМС... Хотя там половина оператору достается. :(
А вот идти, писать... Увы, ломает, как ни цинично это звучит...
- Башуров В.В.
Вот сидел я вчера и думал, как же можно упростить процедуру пожертвования - ведь чем проще, тем больше народа могут перечислить денег. И - придумал!!!
Друзья, а ведь у нас в городе с недавних пор есть аппараты ОСМП - те красивенькие терминалы, которыми можно платить за сотовый. Так вот, они способны на большее! :) В частности через них можно пополнять кошельки электронных платежных систем - те же Яндекс-Деньги, Вебмани и т.д. Конечно, вряд ли у этих семей есть компьютер и интернет, но наверняка найдется технически грамотный друг, которому можно доверить такое дело. А потом еще одна публикация в газете с номером кошелька и подробной инструкцией, как на него перевести через ОСМП.
На этом можно было бы остановится, но в процессе "изучения вопроса" я наткнулся на еще более интересный вариант: платежная система "Мобильный кошелек". Система молодая, создана в 2006 году той же компанией, которая создала ОСМП. Для использования не нужен компьютер и интернет (хотя лишним тоже не будет), нужен по-минимуму только сотовый телефон с поддержкой GPRS и MIDP-2.0 (Java). Установка клиентской программы производится с http://wap.mobw.ru, регистрация прямо из программы (хотя можно и с сайта). Привязка к телефонному номеру при регистрации, но в последствии можно вынуть эту симку, положить на полку и все операции вести через инет. Пополнение через терминал ОСМП без комиссии! Пополнять, естественно, может любой желающий зная номер кошелька. Тратить средства можно на все то же, на что и через ОСМП, но дополнительно можно пересылать деньги на другой "Мобильный кошелек" без комиссии и выводить деньги в наличность с комиссией 4% через систему "Контакт". С мобильника же можно и следить за счетом и всеми операциями по нему.
Недостатки: Во-первых, на мой взгляд, несколько низкая защищенность. Хотя программу и можно закрыть PIN-кодом, но, подозреваю, что если сворованный мобильник быстро попадет к специалисту, код этот взломают на компе за 15 минут. Т.е. при утере мобильника нужно срочно лезть в инет и перегонять все средства на какой-нибудь другой кошелек. Либо регулярно выводить лишние средства.
Во-вторых, в Качканаре сейчас нет банка работающего с системой "Контакт". Поэтому для вывода прийдется ехать в Н.Туру, где таких банков аж целых два!
Впрочем, эти неудобства, полагаю, с лихвой компенсируются удобством для тех, кто хочет пожертвовать денег - дойти до терминала ОСМП гораздо проще, чем до Сбербанка на 10-ом...
Надеюсь, Геннадий Васильевич это прочтет и подскажет идею семьям из статьи. Да, и еще: ни в коем случае не нужно лепить объявления типа "помогите детям на этот счет..." ни рядом с терминалами, ни вообще. И в газете написать, что бы на такие объявления не реагировали люди. А то быстро найдутся проныры...
И, кстати, я себе "Мобильный кошелек" уже поставил. Теперь можно о рекламе на kachkanar.ru договорится по е-мэйлу, а оплатить через ОСМП. Да здравствуют новые технологии!!! :)
- Веталь
Меня эти ОСМП прикалывают, пока жду кавонить лажу в нём, там столька лишних платежей. В нём можно тексты и картинки выделять :-)
- Башуров В.В.
Веталь#3: Хочешь приколоться еще сильнее? Сходи сюда. :)
А еще до сих пор буква "м" в слова "информация" вызываает Медведа...
А еще до недавнего времени разработчики забывали на терминалах отключать функцию "правая кнопка мыши" (нажать и подержать) и можно было вызвать контекстное меню и затем сыграть в минера, в солитера или просто сходить в инет... :)
- Башуров В.В.
Веталь#3: PS. Если что - там по ссылке не имитация ОСМП, а самые что ни на есть настоящие файлы: те же, что и в самом аппарате. Т.е. весь его интерфейс сделан на HTML+Flash.
А такое количество "лишних платежей" объясняется как раз первой буквой названия - Объединенная. Т.е. эти терминалы выглядят везде одинаково, что в Москве, что у нас, что, скажем, в Чувашии. И заплатить ты можешь здесь за московский сотовый... :)
- tgv
Спасибо за неравнодушие! К сожалению, уже после публикации мы сами столкнулись с этой проблемой, когда стали переводить деньги. Увы, это издержки неразвитости института благотворительности и, как следствие, наша общая безграмотность в этих вопросах. К следующему номеру газеты мы вместе с мамами и банковскими работниками постараемся исправить ситуацию, сделать перечисления более простыми и удобными.
- Веталь
tgv#6:
О, эт будет круто!!!
Башуров В.В.#5:
Прикольно!
- Веталь
Башуров В.В.#4:
Сёня побалвался медведом, прикольно :-)
- Башуров В.В.
Возвращаясь к "Мобильному кошельку": я тут дополнительно навел справки в их поддержке... Вообщем, сбор пожертвований физическим лицом допустим (для юридического нужно по другому регистрироваться), максимальная сумма на кошельке "не ограничена", максимальная сумма для вывода 30000 руб., больше нужно выводить несколькими переводами, при утере телефона нужно оперативно через инет сменить пароль на доступ.
- 13
мысли вслух
А вообщето странная вещь - благотворительность... даже не она сама, а люди...
1 Вот гражданин Иванов с среднесмесячным доходом в 10000 рублей пожертвовал 100 рублей
2 а вот олигарх Петров со среднемесячным доходом в 10000000 рублей жертвует 50000 денег.
кто из них щедрее7 первый отдал 1% дохода, второй же 0.5%
Все фамилии изменены, любые совпадения с реальными фамилиями - простая случайность.
- 13
Кстати, если кому-нить разница в пол процента кажется ничтожно малой - можно посчитать - сколь осталось у первого, а сколь у второго...
- CK
Башуров В.В.#9: Ну вообщем есть еще путь для "ленивых". Указаны номера сотовых телефонов родителей. И можно кинуть им на счет некую сумму. И сделать это можно в любом месте.(Потратят меньше на телефон и больше отложат на операцию...) Хотя конечно это уже не то...Но хоть какой то удобный сурогатный заменитель.
- Башуров В.В.
CK#12: Ну и прикинь - соберется на счету тыщь этак 30... Что они с ними делать будут? :)
- Башуров В.В.
13#10: Благотворительность, вообще сложная штука... :) Я вот, к примеру, принципиально не подаю уличным попрошайкам - фиг их знает, зачем им деньги. Может наркота, выпивка, откат "крыше" и т.д. А вот тут четко и ясно - детей полечить, этим отправлю, когда процедура перевода станет простой и безпроблемной.
- CK
Башуров В.В.#14: Да вот так же с некоторых пор... Увидел я как в питере бабки подрались(села видать не на своем месте, а я ей денежку кинул))). А вот этим...Вова не если. А обязательно.
Для заметок по улучшению сайта и его работы
- CK
От меня такие предложения. При открытии темы на стоит написать, там где видно информацию по редактированию текста. А то об этом буду знать, только те кто находился на сайте, в те времена, когда это упоминалось. И... Владимир как думаешь, если поставить банальную голосовалку будет работать? (я имею ввиду интерру). И в ней голосовать за какие нить идеи... например по конкретным предложениям по работе сайта. Может будем делать его лучше?
- Башуров В.В.
Ээээ... Идей то счас накидают, по-полной программе. Типа я только на качканар.ру сижу и ничего другого не вижу... :) Только вот учитывайте, что мне для работы над движком нужно не только свободное время (коего мало), но еще и соответствующий, так сказать, душевный настрой. А если "через нехочу" делать - фигня получается.
- CK
Башуров В.В.#2: То есть ты хочешь его делать лучше?) Или ты доволен и он у тя номбер адын)))?
- Башуров В.В.
CK#3: Я доволен хотя бы тем, что он есть, работает и интересен людям. Всякие добавки и примочки к нему у меня в мозгах, так сказать, вызревают и ждут своего часа. Время от времени что-то и делается...
- DeN
А рестайлинг будет ?
- Башуров В.В.
DeN#5: В ближайшее время - нет. Дизайн уже устоявшийся, привычный. Зачем менять то, что хорошо работает?
- DeN
Башуров В.В.#6:
Сделать более модный дизайн ;)
- ZhivaderOFF
Чем моднее тем больше весит, от сюда вывод будеть больше трафа кушать
- passya
А можно мозгвичам предложить?.....
Вот я например очень хочу початится на сайте, но к сожалению, эти настройки не для моего ума.... И уж очень частенько я встречаю на этом сайте, всякие заумные компьютерные словечки.... Например когда в коментак пишешь (что такое wiki-разметка или форматирование я понятие не имею) Что уж тут говорить про ваш чат (всякие там ява скрипты, html, миранды или миринды, короче мозги становятся в позу лотуса) Надо бы че-нить попроще! Если конечна вы хотите присутствия Мозгвы на вашем сайте в качестве гостей....))))
- Башуров В.В.
passya#9: Веб-чата не будет, однозначно. Ибо он - зло. :)
Что касается разметки, так многие и без нее неплохо обходятся. А кому нужно - читают описание по ссылке под формой комментария. Там совсем ничего сложного...
- passya
Башуров В.В.#10: Ну дык научите, как к вам подключаться, что надо скачать и куда что ввести, а также что где -нажать....))))
- Mpak
passya#11: вобшем есть такая штука :) http://dump.ru/files/0/0057515976/ irc клиент называется, трафика не жреть савсем, весит немного, установки не требует. из настроек - тока ник свой написать. и все.. :) качаем 1.2 метра, распаковываем. жмем на mirc.exe, во вкладке file жмем options там надо написать вместо Nick везде свой ник - например passya и нажать connect. и наслаждаться обшением с качканарчами... вобшемто все.. :)
- zbp
Башуров В.В.: Что-то не понял - минут 5 назад зашел сюда и только сфокусировался на Вашем последнем сообщении, как фокус пропал...Исчезло это сообщение... А остальные могут такие фокусы творить, если передумали? :)
- Башуров В.В.
Захаров Б.П.#13: Честно говоря, я не понимаю, о чем Вы? Что такое "фокус пропал"? Одно могу сказать точно: во втором часу ночи я ничего не писал, не удалаял, фокусы не показывал, я - спал крепким сном. :) Да и модераторская подписка тоже ничего левого за этот период не принесла...
- zbp
Башуров В.В.#14: Похоже тогда глюки ... Говорили мне - нельзя так много работать!!!!!!! :)))))))))
С праздником, однако!
- Башуров В.В.
Захаров Б.П.#15: Бывает. :) Спасибо, хотя праздника вааще не чую... :) Проходил мимо ДК: обещанных концерта, конкурсов, блинов, чая и русско-народного лакомства шашлыков не увидел...
- zbp
Башуров В.В.#16: Надо было сразу мне позвонить - рекламу о празднике сняли вчера, а совместный форум под елкой с шашлыками (по поводу и без такового) все активисты http://kachkanar.ru слетелись бы оперативно - не так-ли, а? Но сейчас уже поздно - я принял по полной и всем того желаю в такой мороз - проводили зиму, а она еще дней 5 нас попрессует :)) Я же говорил (читай выше) Ладно, Удачи всем в "тяжелый" понедельник! Лучше пить вместе, чем поврозь! )))))))))))))))
- zbp
Башуров В.В.#16: Не было проводов зимы, а прощеное воскресение никто не отменял (что было отмечено на уровне)...
Ладно уж, проводы еще отметим...
Спасибо что есть http://kachkanar.ru, а остальное приложится... Главное каждому тут сказать свое веское слово и сайт улучшится (хотя он и сейчас не плох)! Только вроде не хватает "общего мнения" - преобладает мнение "нескольких"... Как бы получается 5-7 человек общаются, а остальные только читают (в лучшем случае). Может не хватает чего-то, что привлекло-бы внимание остальных? Ведь сайт организовался, когда компов было мало, да и выход в инет не каждый имел.... Сейчас статистика изменилась, не пора-ли изменить "климат" сайта?
- Башуров В.В.
Захаров Б.П.#18: Ээээ... Мне что - каждого написавшего пирожком одаривать? :) Вроде всякий, кто хочет - может писать. Ну, за исключением особых случаев, типа "анонимных критикунов".
- Mpak
Менять на сайте что либо нету смысла, хоть и интернета в городе стало много - люди элементарно не понимают, не привыкли, невидят необходимости обшатся, участвовать, вносить чтото свое в электронную жизнь города. Это отсутвие навыков работы, привычек людей, и просто устоявшиеся привычки не дают человеку взглянуть на интернет как место тусовки. Вот следушее покаление, которое рядом с интернетом вырастет, там будет в разы болше "писателей".. :)
- cirop
Знаю одного качканарца который не посещает данный сайт по идейным соображениям. Сам он судя по всему вебмастер так как нашел я его по обявлению когда искал кому денег дать чтоб корпоративный сайт поправить. Другой знакомый сайт посещает но никогда не пишет, говорит что после того как сменили движок форума. На всех я думаю угодить не получится.
- Alexander
Вполне логично,что не "каждый посещающий сайт обязан там что-то писать".
Есть,правда,исключения на специализированных закрытых форумах,что меня бесит,так как найти нужную инфу и переварить её-одно,а потратить время на клацание по клавишам,да ещё мыслю формулировать-другое.Часто времени жалко.
- kachkanar.ru
cirop#21: "По идейным"??? Интересно... :) Видать обидели его тут крепко...
Из-за движка - тоже странно. Вроде никаких сложностей с движком нет... Скорее уж просто сказать нечего или лень.
- DeN
А почему бы в сноске "комментариев 2 / подробнее" - не сделать бы кол-во просмотров темы ?
- kachkanar.ru
DeN#24: Ну... Сейчас, конечно, сервер свой, но вот у хостера БД не справлялась даже с просто показом - пришлось изобретать кэширование страниц. Куда уж там считать показы.
Кроме того, разного рода поисковые роботы тоже смотрят страницы, причем с завидной регулярностью все. Т.е. статистика эта будет некорректна. Причем, чем старше тема, тем некорректнее будет статистика "просмотров".
Вот сделать возможность оценки темы (типа как на dirty.ru, там даже каждый отдельный комментарий оценивают) - это можно. Хотя, такой показатель, как количество комментариев - сам по себе хорошая оценка...
- DeN
kachkanar.ru#25:
так можно же фильтр сделать на поисковиков
- Mpak
DeN#26: да нафиг фильтры.. лучше уж сразу поисковики все по всему миру грохнуть и все..
- Башуров В.В.
DeN#26: Можно. Для известных. Ты вот сколько поисковиков знаешь? А если еще учесть, что, например, роботы Яндекса представляются по-разному (их там штуки 3-4, похоже)... А еще учесть кучу мелких поисковых студенчиских поделок. И еще спаммерские, которые емэйлы ищут...
Короче - ну ее нафик, статистику по просмотрам. В конце концов, актуальность темы определяется реакцией на нее, а не просмотрами.
- Веталь
Лучше не оценивать, а если тема или пост очень понравился чемто то галку оставил ...
А вот поисковик по сайту б, шоб стаааааарые темы или посты найти при надобности ...
- Mpak
поисковик есть. а галки в темах, я так понимаю если ана те нужна и интересна ты просто там чета написал.. тема прыгает наверх - все давольны. Или я не прав :?
- Веталь
Если я полностью с высказанным согласен в теме, то чё мне писать, другое дело если я с чемто не согласен, а в некоторых случиях я ток смайлик кинуть магу тип понравилось ...
- DeN
Кстати можно у комментария сделать типа голосования +1
- zbp
Вы все правы, но... оторваны от реали... Вы обсуждаете те детали, которые интересны для технического преобразования сайта, а не для его привлекательности... Как всегда "гуськом" друг за другом...
Реально сайт информационно не насыщен, тем самым и не интересен большинству Качканарцев, тем более иногородцев (уж мне то поверьте - иначе бы не писал об этом). Я не имею ничего против идей Башурова и Петеримова, но, честно, это напоминает "ты меня уважаешь?" Уважаю. Но скучно перечитывать изысканные высказывания 5-7 постояльцев, мысли которых не отличаются оригинальностью друг от друга и от создателей сайта (типа замена публичной дружеской телефонной болтовни, чтоб порисоваться перед другими)... Поэтому так грустно здесь остальным... Или я опять не прав?!
А тут еще и хамы завелись... (((
- Ленин
Захаров Б.П.#33: Информационно не насыщен? Извините, дорогой мой, а Энциклопедия? Или просто лень мышкой тыкнуть?
Единственное, чего лично мне не хватает - так это названия темы в верхнем(неподвижном) фрейме(или как его там), ибо мы любим оффтопить и изначальный предмет обсуждения зачастую просто теряется 8)
- CK
По информативности соглашусь с Захаровым, что не далеко все гладко. Предлагаю сделать(возможно на платной основе) размещение информации о горнолыжке(фотки, схемы,стоимость), летний отдых (профилакторий). Размещение информации на платной основе о гостинницах со всеми вытекающими. Так же инфу бы по горе для пеших туристов.
И соглашусь с Веталем, что поисковик бы не календарный....а словесный.
- Mpak
Захаров Б.П.#33: ну хам так хам, согласем впринципе тока тут веть личная неприязнь:). Думаю вот чего еше на нашем сайте не в техническом а в информационном не хватает чтобы люди восприняли и ринулись толпой читать и писать:? Чаты - есть, да и не шибко они востребованы, информационные услуги, погода, телефоны организаций, история, карта, форумы по темам есть, разделы знакомств, барахолка, телепрограмма (была когдато), фотоархив, ну блин все что надо есть для жизни, я еше стока всего не перечислил - вспомнил то чем пользуюсь. Наверно я ограниченый человек. ну немогу ниче больше придумать:)
- Mpak
CK#35: дело в том что это хоть и относится к городу но ведется другими организациями. например горналыжка http://www.kgok.ru/socium/gorn ссылка то есть блин.
Гостиницы и замет бесплатно. телефоны там есть - цены узнаеш всегда из первых рук. Инфа по горе.. http://mpak.fev.ru/ssilki/map. все что есть (ссылка на сайт есть в каталоге), да понимаю там мало - это мой недочет. думаю займусь этим летом и составлю подробный отчет с маршрутами.. :)
- Башуров В.В.
Захаров Б.П.#33: Можно про "идеи Башурова и Петеримова" подробнее? Нет, правда интересно, особенно если учесть, что Петеримов тут крайне редко вообще что-то пишет.
Лично я, как админ сайта делаю две вещи: веду техническую часть и модерирую. В роли модератора я выступаю довольно редко, если не считать удаление дублей. Ну возмущаюсь на анонимов, так не я один. Совсем уж откровенно хамские и дурные сообщения удаляю - так они тоже довольно редко случаются. Вообще у меня подход к модерированию, я считаю, довольно либеральный - в фидо еще намодерировался.
Чем еще мое тут присутствие мешает общению? Тем, что я могу аргументированно и связно высказать свое мнение и переспорить меня довольно трудно? Ну так, пардон, в случае простого общения, я не как хозяин сайта, а как посетитель общаюсь. Что-же мне - молчать, что бы народ не пугался? Ну "сбрею я бороду"... :)
Впрочем, насчет причин малого количества пишущих, Вы действительно не правы. Не в сайте дело и не в нас, постояльцах. Был kachkanar.com, там был форум, совсем другие админы и принципы модерирования. И что - была там особая активность? А ведь они всего на год нас моложе...
А сколько просто альтернативных качканарских форумов за эти годы создавалось - и где они теперь? И это при том, что я даже можно сказать рекламирую всю эту "альтернативщину".
- Башуров В.В.
CK#35: Платить то я что ли должен за эту инфу? Как правильно заметил Мрак - место для такого рода информации есть, причем бесплатное. Контактная информация, краткий перечень услуг, разные расписания и т.п. рекламой не считаются. Только вот что-то никто не разбежался мне эту инфу предоставлять, даже о собственных фирмах.
- CK
Башуров В.В.#39: не платить тебе должны. А чтоб платили надо руки в ноги и уперед.) Просто лишняя информация, на лишнем ресурсе... А тебе хоть какие то деньги. Почему нет?
Mpak#37: Я про все это знаю... Но в данном случае для иногородних. При том если бы вели и писали там цены и менялась инфа по гостинницам например. ТОж было бы неплохо.
Вот например все знают, что такое Ремэлектро и Качканарград и Запсибнефтестрой, но тем не меннее есть инфа более глубокая чем телефоны с справочнике. И Владимир ты за это получаешь небольшой вклад, а почему бы не подтянуть остальных? Сделать ресурс-главным в городе на далекое время(хотя он и так получаеться главным).
З.Ы А инфу я тебе для справочника, если что скину.
- Башуров В.В.
CK#40: Я вот может удивительную вещь скажу, но: зарабатываение денег на качканар.ру во главу угла никогда не ставилось. Т.е., разумеется, если ко мне приходят с предложением разместить рекламу, создать сайт и т.п. - я, как правило, берусь. Но самостоятельно ходить и искать рекламодателей у меня нет ни времени, ни желания. Возможно, в перспективе ситуация изменится, но на текущий момент это именно так.
По большому счету, наиболее удобной для меня формой общения с заказчиками является емэйл. Вот с заказчиками из Ремэлектро я всего один раз лично виделся - вся остальная работа идет почтой и телефонными звонками. А вот некая турфирма хотела рекламу разместить, но нужно было явится к ним лично для общения с хозяином - в результате не срослось...
А инфу давай, я от инфы никогда не отказываюсь. Даже если, по каким либо причинам, не могу опубликовать - ложу в личный архив для истории. :)
- CK
Башуров В.В.#41: Вова ну деньги то зарабатывать надо... Хоть для покупки сервака например нового :). Итд итп. Про жену и ребенка тож не стоит забывать(плюшки к чаю тож нужны). Так что, лучше бегать. Ну, лично мое мнение.
- DeN
Башуров В.В.#41:
Если есть возможность заработать то почему бы и нет ;)
А вот некая турфирма хотела рекламу разместить, но нужно было явится к ним лично для общения с хозяином - в результате не срослось... а вот тут просто слов нет :)
- Башуров В.В.
CK#42: На что предлагаешь забить ради "беготни"?
На основную работу? Так мне на сайте столько еще долго не заработать.
На жену с ребенком? Так они меня и так по 3-4 часа в день видят. В выходные чуть больше...
Может на больную мать?
Блин... Ну вот кто хоть месяц такой жизнью не жил - нефига не поймет, каково это... :(
- Башуров В.В.
DeN#43: Если бы хозяин там весь день в офисе сидел - я бы смог найти время. Но планировать встречу в рабочее время, при условии, что меня на основной работе подменить некому, я не могу. А сразу после 17 часов я прямым ходом шагаю к матери и даже в магазин на 10 минут зайти не могу, не то, что бы неспеша общаться с заказчиком.
Повторяю: этого не понять тем, кто так не жил.
- CK
Башуров В.В.#44: Да лан понимаю... Сам семью по 4 часа в день вижу.
Ну найти времени полчаса на встречу тож иногда надо.
- DeN
4 часа + выходные - это вполне нормально.
- DeN
Башуров В.В.#45:
а за чем сделали "комментариев 42 (26 09:46)" - дату последнего комментария ? сильно пестрит в глазах
- Башуров В.В.
DeN#48: Да тут вот некий "Веталь" просил сделать... :) А то, говорит, неудобно - не видно когда был последний коммент. Вот уж точно на всех не угодить. :)
Алло, народ - убрать/оставить?
- Ленин
Убрать, лишнее это.
- Mpak
Башуров В.В.#49: я заметил но даже разбиратся не стал че это за циферки, инфа абсалютно ненужная :)
- DeN
Башуров В.В.#49:
текст мелкий, приходится всматриватся что и как, сливается :) да и информация лишняя и так же красным подсвечиваются свежие комменты ;)
- Веталь
Мне понравилось, обнавил и видно где был, а где небыл, а новые каменты мигают и после обнавления ...
Можэт гденить на главной в какомнить угол эту фигню засунуть, шоб светил от последнева поста форума ...
- Башуров В.В.
Ну, вообщем, убрал, раз большинству не по вкусу.
Крепись, Веталь, ты - в меньшинстве. :)
- Fulcrum
Володь, а можешь сказать какой у нас в анкете самый популярный интерес? Просто любопытно.. :)
- Башуров В.В.
Fulcrum#55: Можно, но попозже немного...
- Mpak
навскидку скажу.. :) спирт чистый вкусный :)
- Веталь
Башуров В.В.#54:
Креплюсь :.-)
- Igor
Веталь#58: Мне то же это новшество нравилось. Крепиться будем вместе :-))).
- Башуров В.В.
Fulcrum#55: Самые популярные интересы: виндоуз и пиво... :)
- 13
Пришёл Сатана,
Просит пива и
- DeN
А почему бы комментарии не дробить на страницы ? что бы по сто раз не грузить одно и тоже, скажем по 20 комментариев на страницу ?
- Башуров В.В.
DeN#62: Во-первых, кэширование: сейчас переписывается только одна страница, а с разбиением - фиг знает сколько.
Во-вторых, если делать "новые снизу", то на больших обсуждениях нужен будет еще один клик на последнюю страницу. А там выясняем, что часть непрочитанных сообщений осталась на предыдущей странице и - еще один клик.
В-третьих, если делать "новые сверху", то это сбивает поисковые системы. Т.е. ищем текст, получаем ссылку, идем, а там этого текста нет - уполз за время после последнего посещения роботом. Ужасно неудобно.
В-четвертых, сейчас, если пишущий потрудился поставить ссылку на тот коммент, на который отвечает, то по этой ссылке можно спокойно перейти именно на этот коммент. Без перезагрузки страницы. При постраничной разбивке эта технология утрачивает функциональность.
В-пятых, пухнущий тред является естественным ограничителем для флуда: чем больше комментов, тем меньше желания туда что-то писать. А если тема интересная, так поднимется в отдельном треде...
В-шестых, если кому то понадобится сделать распечатку всей беседы - без проблем сделает.
Вообще, у меня была мысль сделать на технологии ajax подгрузку ранних комментов по запросу (как счас меню вызывается). Т.е. вместо коммента только его шапка и ссылка "загрузить". Но тогда все внешние поисковики опять же идут лесом, а мне это не нравится. Свой, внутренний поисковик делать даже не уговаривайте... :)
- CK
Вова, заметил еще одну штуку... Возможно ли редактирование, постоянное не 15 минутное в "Барахолке"?
- Башуров В.В.
CK#64: А, блин... Оно так и было, до переделки для всех форумов. Теперь получилось на общих основаниях... Переделаю, но позже...
- DeN
А почему бы на сайте не размещать информацию более компактней, те на главной странице уменьшить слегка шрифт и сделать в несколько колонок, что бы не приходилось матать каждый раз страницу вниз, что бы все темы были видны сразу?
И вот по поводу справочной информации, почему бы не сделать справку о расписании автобусов и электричек ?
- fone
Во! По поводу компактности, используя оперу-мини, я без проблем хожу по сайту, так как все сценарии джава, скрипты и т.п. выполняются там, на сервере оперы и грузятся готовые мне в трубу. Но вот есть в телефоне встроенный браузер опера, который знает джаву, выполняет скрипты, и технологией смартфит вытягивает сттраничку под экран. На всех сайтах без проблем, а вот качканар.ру смартфитом не обрабатывается(((, скроллить приходится и вниз и вбок, что совсем неудобно, можно потеряться, целой картины не видно. Более того, при переходе в топик, на странице зависает шапка намертво, занимает полэкрана, а страница скроллится под неподвижной шапкой, совсем невозможно читать.
ПыСы: такое же происходит, если смотреть сайты через поисковик гугла, который встроен в оперу.
Такая вот ерунда...
- Ленин
По поводу расписаний - считаю, что очень нужная весчь... Вов, сделай, плиз, иногда так нужно узнать расписание, а дозвониться нереально.
- Башуров В.В.
DeN#66: Насчет "компактности" не уверен: лично мне не нравятся сайты, где все мелконько и многоколоночно...
fone#67: Проверять Оперой-Мобайл мне не на чем. Но фиксированный заголовок уберу, раз такое дело. Он и на обычном то браузере немного некорректно работает. Вопрос: а на Опере-мобайл "Энциклопедия" корректно смотрится? Она несколько по другому сверстана...
Ленин#68: По расписаниям. Друзья, а ведь есть вот такая штука и даже пара расписаний там есть, но... Сатурн-Авто обещали мне раписаний на маршрутки подогнать, но то ли письмо потерялось, то ли забыли... На 8-ку я измененное расписание с листа на улице фотал и потом вбивал... Мне просто объективно некогда ходить по авто и жд вокзалам и отслеживать изменения. Если мне их хотя бы присылали на емэйл регулярно - я бы обновлял. А вообще, могут обновлять и сами пользователи, если есть желание помочь...
- DeN
Башуров В.В.#69:
А письмом если написать директору автовокзала и ждвокзала ?
- DeN
Башуров В.В.#69:
Чем больше полезной информации тем больше посещаймость сайта ;)
- DeN
Башуров В.В.#69:
Насчет "компактности" не уверен: лично мне не нравятся сайты, где все мелконько и многоколоночно... - мелкий шрифт, с небольшими картинками, более стильней смотрится, да и удлбней для пользователей будет :)
- Башуров В.В.
DeN#71: Так то оно так, но письма писать, как показывает практика - дело практически бесполезное. Срабатывает, в лучшем случае, на один-два раза, а потом забывается. А надоедать каждый месяц я как то не хочу, не по мне это...
Вообще, вот кто ходит часто на вокзалы? Ну сфоткайте хотя бы распиание, да мне на емэйл пришлите - уже вперед. Изменится - еще одну фотку...
DeN#72: Эх... Вот гляжу я сейчас на сайт на 17" мониторе и думаю - ежели я еще шрифт уменьшу, прийдется мне монитор поближе пододвигать. А если я его еще ближе пододвину - прийдется глазами ворочать, что бы видеть и левый край и правый... :) Это при том, что очки у меня, как показал позавчерашний профосмотр, вполне соответствуют зрению. B-) А что будет, когда я себе 21" монитор поставлю?
- CK
Башуров В.В.#73: Вов это на Электрички меняються часто, а вот на автобусы например... ТОлько новые вводяться.
Уменьшать точно не надо) У некоторых зрение не такое хорошее.
- fone
Башуров В.В.#69: в энциклопедии все читаемо, только обрезаются первые буквы меню пользователя. В целом как надо. В одну колонку.
Заголовок то как раз смартфитом обрабатывается))), только фиксируется в левом верхнем углу страницы. Сама страница не вытягивается. Получается две колонки. Самое широкое место на ней - окно ввода комментария и разделительные полоски между топиками.
Текст везде обрабатывается нормально!
Второй колонкой становится все что под словом реклама, так, допустим на первой странице сбоку вне экрана оказывается реклама "оцифровка видеокассет. комп.магазин...." и все))) На главной странице остальное в пределах экрана. Что еще. Нижний бордюр, где счетчик и инфа об авторских правах на сайт обрабатывается всегда корректно.
- Башуров В.В.
fone#75: В принципе, в планах было весь сайт перевести на полный минимализм "Энциклопедии", но все никак не соберусь сделать.
- Башуров В.В.
fone#75: Убрал фиксированную шапку - проверяй на опере-мобайл...
- fone
Башуров В.В.#77: ок! теперь читаемо. Написал с оперы-мобайл...
- DeN
Башуров В.В.#77:
Может еще сделать раздел Вакансии?
где сами работадатели смогут размещать вакансии, при этом скажем что бы объявление висело примерно недели 2 потом удалялось автоматически или сам человек размещает объявление указывал срок годности :)
- CK
Владимир, а чего рейтинг то не работал? Может его вынести. И отображать не только баллы, а помнишь рейтинг по количеству сообщений, тем...
- CK
Башуров В.В.#77: Бррррррр теперь приходиться мотать наверх чтоб выйти на главную........
И что за минимализм энциклопедии??? Наоборот увеличивать, все про наш любимый город.
- Башуров В.В.
DeN#79: Сделать можно все, вопрос в востребованности. Сдается мне, что востребованностть вакансий у нас тут низкая, иначе такого рода объявления все равно бы появлялись в гостевой/барахолке/общем форме. Я вот думаю объеденить поиск работы/людей/товаров в Качканаре в один форум - тогад хоть что-то в нем будет...
CK#80: Почему не работал - не в курсе. Целый день переездом в другой кабинет занимался... Остальное все - позже, позже, позже... :) Ну не успеваю я все сразу делать.
CK#81: Минимализм дизайна, а не материала.
гг
просто тогда еще не было Куклачева, он бы смог :)))