CK:

Что то статейуа неполная, обрывается "на самом интересном месте"... Хоть бы ссылочку дал, для себя то я найду.... для других.

Вообще все это неоднозначно. Из Вашего текста я не вижу разницы в повременном и комбинированном тарифах, везде по 20-35 копеек... Получается "так зачем платить вперед, так сказать 'предоплачивать'..."

Пустая статья, вместо того что б нормально разъяснить, кто то "заводит" население... кому то нужны бабушки гневные на митингах....

Единственное правильное высказывание: "у нас будет как у ВСЕХ" Поживем - увидим... Сейчас уже есть отказывающиеся от телефона, после февраля их может быть больше в связи с такими вот статейками...

А как у нас с этим переходом на новые тарифные планы связи? -- так мы готовы уже лет так 2-2,5 назад... и пока не боимся..., кончаются телефонные номера - заказываем новое оборудование. Думаю от этого никому хуже не стало, а наоборот, все больше и больше населения города начинает жить цивилизованней...

Красота....:-))

Вот так сказать продолжение..... по итогам 2007 года доходы связистов вырастут на 65% и они получат 2 млрд долларов дополнительных доходов.

А вообще господин Хватов, вам как начальнику разве не объявили об этом?

Вот ссылка http://www.e1.ru/news/spool/news_id-274508.html Тоже самое вчера прокрутили по обл ТВ. Так, что оказался чуть первей.))) Ну вообще, лучше будет или хуже, поживем увидим... Хотя за простой линии платить 120 руб это так то дороговато... Мне вот например нужен тока ADSL. Вчера сказал жене о нововведениях... сказала нафиг такой телефон нам не нужен...) Ну посмотрим...))) Зато пользователи кот держат тел ради ADSL будут платить чуть меньше.

CK#3:

Уважаемый СК, нет, не объявили.

Хотя за простой линии платить 120 руб это так то дороговато... это какой простой? Неужели ты по этому телефону никуда не звонИшь? Кстати у "двух проводков" есть множество дополнительных функций, можно, например, их наделить функцией будильника и не бояться что пропадет напряжение в розетке, можно охрану своего имущества "повесить", тот же ADSL, на худой случай, если денег нет, можно и в КРЕДИТ по И-нету полазить....

А сколько еще всего придумают после этих нововведений в оплате.......

Не ловись на уловки всяких статей, что кто то наживется и станет жить еще богаче...

Ага а можно еще взять слабенькие лампочки, например диоды и сделать светильничек и запитать от этих двух проводочков))) Сколько там? 21 вольт?))) Вот если бы было так, плати не 120 руб а 20руб как за радио... А дальше хошь пользуйся, хошь не пользуйся... А так внутре взял посидел, вот красота бы была...

CK#5:

Ты спросил, я ответил... и продолжаю отвечать.... нет, там не 21 Вольт... а платить 20 или 120 не нам решать, так же как и говорить на спаде или на подъеме страна...

Хватов В.Н.#6: А скока, скока, скока....?)))))))) Я понимаю решать не Вам, но если недовольство пойдет снизу....оно должно доходить до управляющих, хозяев компании. Вот то ли дело сот телефон. Без абонентской платы... хочешь пользуйся,хочешь не пользуйся...а на содержание вышек серавно деньги идут. Вот пример капитализма... На содержание берут из собственной прибыли, а уралсвязьинформ хочет содержание перекинуть на абонентов. Получается как в совке платим за дыры в трубах. Ну мож не совсем понятно))) (но комментариев как хорошо было в совке не жду). Зато есть обратная сторона медали... Сотовая связь смотает удочки если ей невыгодно будет держать вышку(скорее всего)...а связьинформ будет держать атс в глухом поселке, обеспечивая его например связью с внешним миром... Хотя убытки от этой деревни раскидают на абонентов всего урфо...

CK#7: Для тех, кто сравнивает сотовую и фиксированную связь, приходится каждый раз напоминать, что радиоволну, в отличии от медного кабеля, не нужно прокладывать, кроссировать, ее не воруют и не рвут, значит не нужно и восстанавливать... Кроме того, пока вы не говорите, по той же волне говорит кто-то другой, в отличии, опять же, от кабеля.

Затратная часть на соте значительно ниже, потому и цены такие.

Башуров В.В.#8: согласен... но разве тебе как потребителю не пофиг, на цены. Давай я тебе привезу какую нить туал воду из франции например шаннель нумер 5 и продам за 30 000 руб. Ты скажешь зачем, если я и так его могу взять за 4500 в магазе. Ну я скажу у меня издержки такие... А ты скажешь а мне.... Вот и все! Просто принцип надо менять, на новые технологии переходить а не 2 проводочка под напругой...

CK#9: Неправильная аналогия у тебя. Вот если я к тебе прийду, посмотрю на эту "шинель пятого размера" за 4500 и скажу:

- Вот не фига же ты оборзел, а ну давай продавай мне этот флакон за полтинник! А вот не волнует меня, что из франции! А вот пофиг, что мировая марка! И на затраты твои тоже пофиг! Вон, в соседней лавочке тройняк за полтинник продается, давай и ты свою шинель не дороже!

Вот это будет как раз та аналогия.

Если тебя не устраивает стоимость проводной связи и есть альтернатива в виде сотовой - кто же тебя неволит? Откажись от проводной и звони по соте... В ней вот и интернет есть тоже... И к месту не привязан проводами - красота!

Башуров В.В.#10: Знамо.....))) А телефон я так себе и не поставил... Хотел тока для АДСЛ ставить по большому счету. Ну иногда каму нить позвонить не долго...А теперь че то меня терзают смутные сомненья.)))

А поводу одеколона ты загнул... Слишком велика разница. И кстати тройняшку уже нигде не найдешь.... Чертовы акцизы. Дешевый одеколон стоимость 10-60, сейчас стоит 20-50. Вот так оборзело наше государство. Народ пугается, и мало кто стал решаться на такие покупки (спиртосодержащие) ввиду дороговизны....

CK#11: Это называется - гипербола. Но общая суть понятна. :)

хиперболы антологии. че курим :? Просто существуют люди которые хотят всегда сразу и быстро как я например. мне проше отдать бабуле соседке по подезду 500р в месяц и не помнить про то что на площадке есть дежурство а некоторые из за етих 500 р корячится будут выметая окурки и плевки. это вам тоже как пример. сотовая. я бы взял анлим. тока вот у мну в буджете нехватает ну тыши полторы на это дело :) поэтому не анлдим но всеарвно плачу дороже зато не парюсь что там денги кончатся и пр.

Разные мы. все оч разные

Mpak#13: Ни фига ты за мытье подъездов 500 руб. Так то енто стоит 50руб мес с кв обычно. Ну а по поводу...Так бы все взяли анлим, и на связь (обычную,сотовую) и на инет. Но вот мешает нечто.А это дырка от бублика в кармане. И приходиться выбирать, что лучше для тебя есть каждый день сырокопченую колбасу или ездить на такси. Поэтому желаю ребята всем, чтобы меньше задумывались над тем куда лучше и как потратить... Потому как наши работодатели не хотят нам платить ничего......

ну насчет работадателей.. Влбшем я тут тоже скажу. Вот сидиш ты дядька с денгами и знаеш как их заработать.. А приходит чел и грит те я тоже хочу зарабатывать и начинает работа тоже но примерно в 40% от того что паал ты сам - и говорит этот чел - а давай мне стокаже скока есть у тя. че ты ему скажеш :? все начальники так или иначе попатели, потратили нервы бабло на учебу, на всязи, на блат, на тетю и еше ковсему многои по границе закона прошли чтобы иметь то что имеют а мы выбираем чтоб и не парится и хлеб с маслом. Короче суть кто че хочет тот стока и получает.

Mpak#15: Кто сколько хочет?))) Не получаетси. А вот напрмер по совмещуге полмесяца бесплатно получается отработал, щас получается еще месяц... А где деньги то? Вот и оно... А поводу челов... У меня напрмер (что в моем ведении) продавцы получили больше чем я здесь. В чем прикол-то? Типо я могу платить больше, чем зарабатываю здесь... Просто у меня совесть есть и желание работать и давать работать людям.

Башуров В.В.#10: А ноутом ваще красота...Точно не привязан. И получаешь все в полной мере, кроме скорости...

CK#17:

А с КПК еще краше...

CK#14:

Почитал я твои посты и понЯл, что кто бы что ни написал, тебе не угодить..... Все плохи - один ты хорош....

Вон Мрака обозвал транжирой за его 500 рублей, своего хозяина жмотом за твою маленькую зарплату. Меня - за непомерно высокую оплату городского телефона....

!

Э....Э...Э..ээ...э..ээ, мужик, ты так долго не протянешь, этак изнутри "сгоришь"....

!

Мрак, если захочет, сам про себя слово замолвит, если конечно он не описАлся, лишний нолик набил не глядя....

За твоего босса я тоже ничего говорить не буду, эт его дело...

!

Давай поговорим про моё, про телефонное. ты писал Напомним, что сейчас абонентская плата за пользование городским телефоном в среднем по России составляет 180 рублей в месяц. так вот, абонентка у нас 195 рублей

Повременной тариф: абонентская плата - 120 рублей в месяц плюс по 20-35 копеек за каждую минуту разговора.

на сегодня известно, что для Урала выходит 27 копеек за минуту разговора, разница между 195 и 120 рублями составляет 75 рублей, то есть чуть поболе 275 минут или 4,6 часа. Много бабушек разговаривают по телефону 4,6 часа в месяц? Это примерно по 10 минут ЕЖЕДНЕВНО... У нас очень много абонентов, имеющих телефон только для вызова скорой... Вот для них будет ДЕШЕВЛЕ платить.

Те, кто много говорит будут выбирать либо платить, либо...

Комбинированный тариф: абонентская плата - 220-300 рублей в месяц. Предоплаченное время разговора 360-400 минут. разница в оплате от предыдущего тарифа 100 рублей, в них входит примерно 400 минут разговоров. 75 рублей и 4,6 часа или 100 рублей и уже 6,6 часа --> кто то уже реально может выбирать...

Безлимитный тариф: абонентская плата - 350-400 рублей. Время разговоров не ограничено. ты видАл такой "безлимитный" у сотовиков? Я - нет, иначе б уже на нем "сидел".

П.С. До ввода тарифов любые "ЗА" и "ПРОТИВ" голословны, давайте дождемся и уж точно для себя решим...

Уважаемый "СК", прошу не обижаться на мои "выпады" в Вашу сторону, умей видеть позитив...

До перехода больше 3 месяцев, за это время все что угодно может измениться: тарифы упасть, повыситься твоя з/п... (а что, вдруг твой босс прочтет и прослезится) :)

Блин....кто бы мои траты на телефон видел!:)))))Хватов В.Н.#19: - военную тайну не разглашать!:))))

Хватов В.Н.#19: не опечатка это.. 500 р для бабульки это денги, и уважение к себе имееш и какбы за гостей своих извенился что топчут шумят в час ночи. Да и самому не напряг. к СК - А то что в кармане дырка от бублика то я очень зол на себя родимого что там не подработал, там не согласился, и туда не сходил потому как лень мне радимому, я лучше в игруке посижу. денгу попражикаю дак на кого пенять на начальника который не платит или на себя родимого лентяя блин. В наше время имея чуть чуть старания можно и машину и квартиру и хрен с маслом тоннами жрать. и на такси на работу. Если нету в кармане - виноваты тока мы сами. и никт другой. Только мое мнение. Ленин скажи да :? Туго с работой в Качканаре или как :?

Не, а чо как что - сразу "Ленин скажи" а? Скажу: кто ищет, тот всегда найдёт. Мысль не нова? Ну простите, зато верная... Нефиг на судьбу пенять, блин. То им не так, это им не эдак...

Хватов В.Н.#19: Да при чем здесь не угодить??? В чем хорош??? Не лучше чем другие уж точно. Просто как то по наивности наверное правды хочеться. Мрака транжирой не обзывал, это уж точно))). По поводу работы тож.....хотя, если тебя приглашают на работу и говорят мы будем платить тебе столько, ты думаешь(да немного но все же пойдет, чем будет время пропадать впустую; будешь больше грузиться, ну да ладно черт с ним...), после же тебе не платят то, что обещали...Как это по вашему? Нормально? А если просят и делаешь доп работу?(за которую тебе должны доплатить). При том делаешь ее дешевле, чем это стоит на самом деле. И тебе за это ни что...Это нормально? Один раз спросил, сказали разберуться в чем дело...ну а больше,не знаю проще по моему свесить ноги и отказываться от дополнительного, чем ждать когда тебе доплатят.(1,5 мес и что толку то?)

Теперь конкретно про связистов... Вас не обзывал, потому как за тарифы Вы не отвечаете, а явлетесь представителем руководства в городе Качканар. Прибыли возрастут точно...(Может хоть зарплату связистам добавят). Еще совет, у кого остались акции Уралсвязьинформа(это вроде 4 человека) продавать акции не стоит пока, что... Будет подъем, после ввода тарифов.

Теперь по тарифам... 120 руб...за простой линии это дешево? Блин чет я так не считаю. Сколько это стоит на самом деле?(Хотя не думаю, что вы нам откроете тайну))). По остальному... По кабельному ребята молодцы претензий нет. Хорошая стоимость, норм качество. Инет замутили? Молодца. Но... Еще раз но... Как большой кит предприятие еще долго будет держаться на плаву (из-за предприятий, пенсионеров, скоростного инета... итд), если не будет направленной политики на человека, может произойти страшное.

По поводу 400 руб за анлим. Есть, тариф но он стоит вроде 899руб. Дорого? Ни чуть... (Вот тут господин Хватов бы написал, "Блин ему дорого 120 руб платить за простой или 400 за анлим, а тут в 2 раза дороже и ему кажеться, что не совсем дорого". Да в два раза дороже, но... за эти деньги мы получаем неограниченные разговоры в любом месте. И самое главное, по области без межгорода. А тут, что получается 400 руб. +межгород. Так?

Последние фразы прикололи особенно)))).

Ленин#22: А тебе то как щас работается? Ты щас где? Че эт ты тут не долго задержался?))).

CK#23: Где "тут"? Работается щас нормально, не жалуюсь. Вообще, к чему ты это спросил?

Ленин#24: ))) к чему то. Вспомни предыдущее(наверное) место работы. " Скажу: кто ищет, тот всегда найдёт. Мысль не нова? Ну простите, зато верная... Нефиг на судьбу пенять, блин. То им не так, это им не эдак..." Вот к этому и спрсил. Че нашел, че и как).

Блин, СК, вот ты сидишь тут и жалуешься на жизнь. А мог бы взять и поменять свои жизненные услвия. Что-то не нравится в жизни - нефиг стонать и ругать правительство, прорывайся наверх. Почему кто-то хорошо живёт, содержит жену детей и нескольких любовниц, а ты нет? Да просто потому, что он этого добился, а ты хочешь, чтоб тебе всё это преподнесли на блюдечке с голубой каёмочкой. Фигу! Пока сам не пробьёшь себе место под солнцем - никто о тебе не позаботится.

Ленин#26: честно???7 Ржу немагу!!!!! Я не жалуюсь, что плохо живу. Семью содержу(я один так то работаю). Добился)))). Иди добивайся))) только чего? А что мне преподнесли на блюдечке с голубой каемочкой?))) Зп которую я честно заработал. Ну дак да. Этого я жду! А по поводу менять))) Просто надо еще для себя здесь поработать и опыт получить. А обещанную зп получить, ничего в этом плохого(если я ее хочу получить в обещанном размере).

Ну... если у тебя всё хорошо, тогда что за фарс ты тут устроил? Там ему не платят, тут не доплачивают, цены задрали выше крыши... Нафига тебе всё это, если у тебя всё хорошо?

Ленин#28: Слушай если ты такой умный читай внимательно, да? Я не только за себя говорил. И считаю да что 120 при непользовании тел это мягко сказать дороговато, я понимаю, что от этого ничего не измениться, но все же... А то что не платят того, что обещали это нормально? Или делаешь тут себе еще что то дополнительно и ничего не получаешь нормально? Так то я свое время оч ценю. Но совесть тож иметь надо.

CK#23:

Прибыли возрастут точно...(Может хоть зарплату связистам добавят). --> Не добавят.

Теперь по тарифам... 120 руб...за простой линии это дешево? --> какое то у тебя однобокое представление по работе систем связи, дилетантское... Давай порассуждаем что входит в эти 120 рублей.... В них входит, как минимум аренда помещений, отопление, енергоснабжение.... Скажи, мне, дорогой, если ты не звонишь по телефону, то я за все перечисленное не плачу? Оборудованию по барабану, оно всегда потребляет энергию, звонишь ты или нет... А если твой БОСС не продаст в своем магазине ни одной тряпки, он тоже за все отчисления не платит? Теперь, Башуров уже напоминал, что "твои проводки", бывают режут нехорошие дяди и меняют их на стакан спиртопахнущей дряни... Вырезает такой зас**нец на тысячи, а получает на рубль, только ущерб то сразу как снежный ком: материалы + работа + з/п монтеров (а их еще нужно привезти на место аварии, значит приплюсуй сюда бензинчик, запчасти....) + потеря доходов от неосуществленных звонков.... и т.д. Вот и получается, что не такая уж это и ХАЛЯВА, наша доблестная связь.... Ее всегда хают, когда она есть и всегда недовольны когда ее нет...

По кабельному ребята молодцы претензий нет. Хорошая стоимость, норм качество. --> У тебя нет претензий, а у меня есть..., многого ты в этом айсберге не видишь, и если все так будет продолжаться у них, к сожалению вылетят в трубу...

!

Разглагольствовать на данную тему можно вечно, только толку в этом ноль... не надо жаловаться на жизнь, ее надо строить самому...

Хватов В.Н.#30: Почему думаешь не добавят? Вполне думаю. И не дилетантское у меня представление.......ничуть.... Че я зря что ли в инсте учился? Все понимаю. Но загнание в такие рамки это не правильно. Вот сам посуди стоит тел....просто стоит, а тебе за него платить??? А сделай бесплатно, назвонят на сумму больше 120 уж поверь. А просто боятся в рынок плюхнуться... Бояться, что бабушки на нужную сумму не назвоняться тогда. Поэтому проще переложить все на плечи рядовых покупателей, кто спорит то?))).

Хватов В.Н.#30: Блин по аналогии можно же сказать...А платите за вход в магазин? Слабо? А ведь аренда помещения, тепло,электроэнергия, налоги на землю, зарплата уборщицы тети Глаши....... Это уже не ведение бизнеса. Это боязнь рынка. Тем более предприятие почти монополист.

По поводу зарплат. Ну достали эти "совковые" рассуждения ей богу, еще с прошлого раза. Но тут появилось одно но. Я увидел в реалиях как это работает до сих пор... Когда тебя обсуждают, и не дай бог ты получишь зп больше чем кто-то. Это будет финиш. А как это Вы так? А почему мы не так, мы что не работаем. Это тоже снижает рост зп в целом. Да вот объясню что не так. Например сидишь ты с высшим, робишь... Не дай бог получил зп больше чем, те кто проработал лет 5 или более, но не иммет такового. Тут начинаются жалобы, склоки... Это же советский образ мышления, с ним надо кончать.

Я вот закончил институт. Учился 5 лет. На проживание, транспорт итд потратил некоторую сумму... При чем вышла она за 5 лет внушительная.(На хорошую машину хватит). Я не говорю, что если б я жил так просто то я бы не жил, не ел итд. Деньги потрачены. Теперь хочется их отбить. Но где и как? Про себя в этом случае не говорю, для себя кое чему научился. А вообще, в целом. При том отбить так, что бы это была разница от зп неспециалиста до зп специалиста. И при том, чтобы устроили сроки. Ну и что на сегодняшний день происходит? Да ничего. В каких то случаях, недотягиваешь даже до не спецов... Дак на что рассчитывают предприятия, которые выставляют жестокий отбор, а в результате хотят платить за это только хлеб, на масло то не хватит. Не можешь содержать специалистов, не бери. Или что то не так, или я не прав? Просто ребята хочется, чтобы вы не тратили свое драгоценное время впустую.

CK#32:

Знаешь в чем у тебя проблема?

В понимании.

Вместо понятия ЗАРАБОТАТЬ, у тебя в наличии "получить". Чуть что не по тебе, так сразу же "совковый образ мышления"...

Ну а Я вот закончил институт. Учился 5 лет. На проживание, транспорт итд потратил некоторую сумму... __ и __Деньги потрачены. Теперь хочется их отбить. меня вообще повергли в шок... Для того, что б "отбить" нужно, батенька, не наниматься, а строить жизнь самому...

Ребят, ну когда в Ваших головах зародится мысль, что никто ничего сейчас не дает... Что Ваше образование нужно только Вам, а не работодателю. Что шевелиться должны Вы, а не работодатель... Что, условия зарабатывания нужно выстраивать так, что б получая Вы, должен обогащаться и работодатель... Иначе никак...

Хватов В.Н.#33: Ну как бы проблемы в этом нет, в понимании то. За державу обидно... Теперь второе). Вообще ни я начал на ты))). Ну если не против давайте на товарищеское ты (ведь тут дискутируют как приятели), если нет то уж давайте уважать друг друга. (МЫ ведь интелегентные люди Абгам Абгамыч))). Теперь по поводу остального... Я писал не только для себя там ведь подписано, че еще каждый раз подчеркивать? Для себя я занимаюсь, с тех пор как не получилось на накопленные деньги на поездку в москву вкладывать в дело. Но дело то сейчас и разговор в работодателе... Зачем он спрашивает вышку? Если не может за нее платить? Как прожить не нанимаясь??? Всем бизнесом заниматься?(ну насмешили честное слово). Это вот представьте начинающий специалист например работает у Вас. Получает 8 000 руб, и ему приходит в голову идея открыть свой бизнес например тож на связи, конкурируя со Связьинформаом? Что у него получиться? Или он не будет работать за 8000))). Деньги на первоначальный где возьмет? Банк ограбит? Государство кинет? Иле ему банк взаймы даст?))) Когда у него нет ничего? Или он пока учился со степендии откладывал?))) Теперь про шевелиться... Блин что можем мы и как зашевелиться имея свои знания, не имея капитала. Вот Мрак допустим может шевелиться за установку железа, софта...Молодец! Блин я тоже могу. Но во первых у меня не так много свободного времени, во вторых у меня как то руки не поварачиваются за это деньги брать, в третьих немного поодстал с софтом последнее время (некогда).

Шевелиться для обогащения работодателя... Ну да хорошая тема, если тебя поддерживают в этом. Но если тебе обещают 1/100 часть прибыли это уже как то не честно по моему. И куда будешь шевелиться?))) В мыло сотрешься за дополнительные 1500руб. Это не дело! Вот только не надо умничать, что нифига се чувак оборзел 1500 не деньги 1/100 не доход. Просто не могу раскрыть конкретные предложения, а так бы увидели, в чем правда... Потому как шевелишься ты сам, работодатель вообще не в чем не учавствует, а получаешь 1/100......Если б так все красиво получалось, проще дома сидеть, такой фигней заниматься:-).

Касят значит ты не могешь предоставить своему начальству чтоб эта сотая часть была реальной зарплатой

Magic™#35: Суть короче такая Димон... Купи-продай). Но суть, что все шевеления делаешь только ты. Тебе по сути дают телефон и промежуточный счет и все. За это хотят 99% прибыли. Я те не говорю про 1/100 от стоимости, а про реальную прибыль, сколько ты можешь навернуть... Так вот скажи если дают такую возможность... Если бы она была продуманной и правильной, не проще ли сидеть дома использовать свой счет и свой телефон плятя связьинформу 3000руб) и получая всю прибыль... Все 100%. Просто не так это красиво как кажется. Сидеть и перебиваться. И не факт, что кто то пойдет с тобой работать)))(здесь прощу не умничать, потому как пока дойдет до заказчика еще будет два три таких как ты).На конечного не выйдешь, как не крути. А в цену вряд ли уложишься. У нас полстраны таких. ))) По некоторым утверждениям "они чего добились"))). Президент озвучил борьбу с фирмами однодневками, которые ничего не делают. Ну посмотрим,куда это все преплывет....)))

CK#34:

Не вопрос, давай на ТЫ.

Это вот представьте начинающий специалист например работает у Вас. Получает 8 000 руб, и ему приходит в голову идея открыть свой бизнес например тож на связи, конкурируя со Связьинформаом? Что у него получиться? Или он не будет работать за 8000))).

А чего мне представлять, реальный случай - Ложкин - работал у меня, и зарплату ты его почти угадал, сейчас вот работает на себя, а связьинформу ADSL модемы подвозит, вернее абонентам...., так сказать конкурирует... Все так, точь в точь как ты описал.... Да ты Ложкина сам спроси.... :)

А вот на его место я искал работника несколько месяцев.... Видишь ли не идут наши, городские спецы "на такую низкую зарплату"... во как... Мог бы и ты подойти, поговорить..., но не подошел, видать тоже считаешь МАЛО...

Извини, но сегодня у молодого поколения сложилась завышенная самооценка.... "раз я институт закончил, значит я чего то значу.... а раз так ну ка платите мне 25...."

.

Далее твои слова:

Деньги на первоначальный где возьмет? Банк ограбит? Государство кинет? Иле ему банк взаймы даст?))) Когда у него нет ничего? Или он пока учился со степендии откладывал?))) А какая проблема взять сегодня деньги? Правильно. В Банке. У нас полгорода в кредитах от УБРиРа, Северной казны, ну и на худой конец от Русского стандарта... Я - не исключение, тоже брал кредит..., теперь выплачиваю, зато ДЕЛО пошло... Хочу так же сказать, что в большинстве случаев огромного кредита то и не надо... начни с малого...

Шевелиться для обогащения работодателя... Ну да хорошая тема, если тебя поддерживают в этом. Но если тебе обещают 1/100 часть прибыли это уже как то не честно по моему. И куда будешь шевелиться?))) В мыло сотрешься за дополнительные 1500руб. Это не дело! Вот только не надо умничать, что нифига се чувак оборзел 1500 не деньги 1/100 не доход. Знаешь, даже не хотел умничать... Думаю, значит ты не того БОССА нашел.... а может не хотел искать?

Одно мое дело мне приносит всего 5000 рублей. моих там если наберется 500 то и слава богу... сегодня 500, завтра 500.... глядишь и на пенсии веселее жить буду... :) главное то, что этот проект неубыточен... а сколько еще можно по 500 проектов запустить? шевелиться надо...

Хватов В.Н.#37: Ну про Ложкина понятно...Молодец. Только немного конечно ему еще поднатаскаться надо. Да работает для тех кто знает где его магазин. На таких постоянных клиентах как я))), можно немного заработать).

Теперь про кредиты. Н-да дело так то хорошее). Но приду в банк, дайте мне кредит, да?))) С офицальной зп в 8000 и имея несовершеннолетнего ребенка и жену в декрете. Что мне там скажут?))) Правильно.

Знаешь, даже не хотел умничать... Думаю, значит ты не того БОССА нашел.... а может не хотел искать?-вот по поводу этого могу сказать, а зачем мне тогда на это БОСС?))) Если бы это красота работала? При том, что не делом, не деньгами он тут не учавствует. Или просто надо более стоящие идеи.))) И реализовать не так).

Одно мое дело мне приносит всего 5000 рублей. моих там если наберется 500 то и слава богу... сегодня 500, завтра 500.... глядишь и на пенсии веселее жить буду... :) главное то, что этот проект неубыточен... а сколько еще можно по 500 проектов запустить? шевелиться надо...-ну это молодец, если будет на пенсии веселей.) Просто если бы прочитал про ВТО понял бы, что малым делам каким то придет харакири, через несколько годиков. Мелкие дела итд. Ну да, на них время надо, чтобы придумать... А имея полную занятость и работая на двух работах как то не очень получается. При том для них желательно административный ресурс). Вот только какие то мелкие делишки направлены немного на воровство, как бы.))) Вот например есть у тебя на предприятии закуток, а ты его сдал себе в карман). Дело же, дело). Или же возникают идеи махинаций))) но при них ведь тож, кто-то останеться в убытках. Так, что это не подходит.

Извини, но сегодня у молодого поколения сложилась завышенная самооценка.... "раз я институт закончил, значит я чего то значу.... а раз так ну ка платите мне 25...."-да нет, я бы сказал поколение не так хочет. Хочет шевелиться, но и получать. При том не с 5 работ, а с 1-2. А то можно ведь не спать, еще ночью на машине бомбить.))) А спать то вредно мужики)))).

А вот по поводу места, где работал Сергей. Ну спасибо конечно за Мог бы и ты подойти, поговорить..., но не подошел. Но боюсь образование не хватило бы). У меня ж экономическое. Я один раз в АСУ ходил, с железом заниматься, ну как бы сказали чувак образование у тя не то))). Да и хорошо наверное), что туда не устроился. Да зп конечно не ахти, но иногда и она может выручить.

CK#38:

Теперь про кредиты. Н-да дело так то хорошее). Но приду в банк, дайте мне кредит, да?))) С офицальной зп в 8000 и имея несовершеннолетнего ребенка и жену в декрете. Что мне там скажут?))) Правильно. Тебе скажут "иди в кассу, получай кредит", сейчас небольшие кредиты дают даже без бумаг... "синяки" и те получают кредиты, сам видел...

Просто если бы прочитал про ВТО понял бы, что малым делам каким то придет харакири, через несколько годиков. Мелкие дела итд. а чегоэто Вы все ВТО боитесь и с какого перепугу "придет харакири"? И вообще кто это такой "харакири"? 8))))))) В европе это ВТО чуть ли не ипокон веков, но, однако, существуют там мелкие пекарни, небольшие автомастерские.... да чего там только нет, мелкого..... и "харакири" им ни почем... Так чего нам ЗАБЛАГОВРЕМЕННО то бояться, такого ужасно страшного слова "харакири"...?!!!?

Ну да, на них время надо, чтобы придумать... А имея полную занятость и работая на двух работах как то не очень получается. При том для них желательно административный ресурс). __ Ну я ж справляюсь... неделя для одной работы, выходные - для второй... и никакого административного ресурса, потому как вторая работа "за городом"... так что __Вот только какие то мелкие делишки направлены немного на воровство, как бы.))) Вот например есть у тебя на предприятии закуток, а ты его сдал себе в карман). Дело же, дело). Или же возникают идеи махинаций))) к этому никакого отношения, потому как не люблю я такие "делишки"... и тебе не советую... Я больше руками умею работать, ну и немножко головой...

То, что ты уже начал задумываться - уже хорошо, пройдет какое то время, придумаешь...

П.С. Был я вчера в Тагиле, проходил в одной администрации... а там в коридоре одна бабушка пирожки продает, по 13 рубликов, домашние, растегайчики с рисом да рыбкой... Про эту бабушку скажу: она не будет жаловаться на маленькую пенсию, она нашла себе приработок и с голода и холода сама не умрет... Или зайди на радиозавод наш.... там все одну такую же ждут каждый день.... и она их кормит, таская в обоих руках корзинки с едой... многим все равно не хватает... Вот так... а это всего лишь один пример...

CK#38:

Ну про Ложкина понятно...Молодец. --> А почему не ты, МОЛОДЕЦ ?!? И почему он - молодец ?!? Кто другим то не дает подумать и шагнуть ?

Ну собрались два философа..

Работать надо!:)))))

CK#38:

Вот всё замечательно пишется,"кто-то что-то должен"....

Какую-то часть,сотую или не сотую...

Почему у других таких вопросов не возникает?

Я вот сколько (конечно,со своей колокольни,но как-то тенденция уже)наблюдаю и разговариваю с "желающими зарабатывать" всё больше убеждаюсь в правильности слов Хватов В.Н.#40: на тему "хоцца много и сразу-дайте мне за мой диплом...".

Не дам.Дам за реально выполоненную работу.дам ровно столько,сколько заработаешь.

Потолка нет (кроме разумных рамок;)).

Про "административные моменты"-совершенно правильно сказано.

Так вот что и получается? Нет своих финансовых ресурсов,нет "администратора в голове" (и не только в голове)-работай на "дядю".Но и "дядя" (ГРАМОТНЫЙ И ПРАВИЛЬНЫЙ "ДЯДЯ") всегда платит РЕАЛЬНЫЕ деньги именно за РЕАЛЬНО выполненную работу.

А за просиживания штанов,кстати,и в этом государстве рано или поздно перестанут совсем платить.Должно быть так.В этом случае исчезнут "случайные люди с дипломом".

На кой он хрен,если в нём одни трояки,руки выросли не в положенном месте (уточнять в каком не будем:))) и весь расчёт берётся исключительно на "наличие бумажки"?

Вобщем,можно наверное и итог темы подводить (перефразируя "мэтра":))

Хочешь быть обеспеченным-будь им!

Alexander#41:

Ну собрались два философа.. Работать надо!:)))))

Дай пофилософствовать !!!

Дай поболеть !!!

:)))))))))))

Хватов В.Н.#40: Ну кто сказал, что я не молодец?))) Я тока себе рекламу не делаю. А кто знает, что я делаю, знают))) Ну примерно, как у Василия получается))) тока здесь, визуальное подтверждение есть))). Но это уже будет реклама. И еще... Не знаю сколько Серега зарабатывает, но остатки у меня больше))), но знаю что вся моя заначка остаеться у него))). Я так то за него, но понимаешь уже в город пришел Трилайн, придет еще что-нибудь обязательно. Думаю даж в близжайшее время и что? Будут сложные времена... Выживет не выживет второй вопрос. Биться не на шутку придеться и не в подвале. Придут дяди по меньшей мере из ебурга...а по большей из москвы...Только стоит немного подождать. Будет ли он частный бизнес? Вот в этом уверенности нет. И не все могут вести какой то бизнес уж поверь.

Alexander#41: А вот не должно быть разумных рамок, это уж все в человеческих силах. А не поставка потолка в 8000.)))

А вопросов не возникают, потому что не думают головой что и как... Не ценят свои возможности. И др причины...

Человек с образованием, эт человек с образованием все таки...он стоит дороже...с хорошей рекомендацией еще дороже....Это понятно, для тебя....Тебе без разницы, кто будет вешать оборудование с обр или нет...Но если с образованием оно тебе не важно, а он от этого отупеет. А если важно???Так будь добр плати иначе тр силы не останеться. Вот говорят, дефецит раб силы....Что некому работать....Да бесит так то все...Все эти писульки. И вот русский мужик спивается. И мы вынуждены приглашать гастрбайтеров....Да нифига не так...Магнату будет выгоднее если на него будут работать за меньшую плату...Строителю кот строит дом например в ебурге. Выгоднее платить меньше, а получать просто ахеренные деньги(героин и то меньше принесет). И ему глубоко по*, что русский мужик спивается... Это уж поверьте.

CK#43:

но понимаешь уже в город пришел Трилайн, придет еще что-нибудь обязательно. А чего ты "Трилайна" то испугался? Чего в нем страшного? Это ж обычный Женя с Кроны-С... :))))) Вот так всегда, одни сидят и боятся, а другие в это время ВСТАЮТ НА НОГИ... Честь и хвала.

Строителю кот строит дом например в ебурге. Выгоднее платить меньше Это не только строителю выгоднее, это ВСЕМ выгоднее. Вот я искал себе строителей, так русские мало того, что запросили в 2 раза больше, они до банального взяли запили и не пришли даже в первый день.... Так кого я буду искать? "Талибов" или русских пьяниц...?

Тем более "Талибы" не пьют и работают, работают, работают.... как та батарейка "Энерджайзер"... до 10 раз лучше... На русских строителях я ожегся дважды, потерял и деньги и время и оборудование, больше не хочу...

Человек с образованием, эт человек с образованием все таки...он стоит дороже...с хорошей рекомендацией еще дороже.... Лично я не всегда верю в рекомендации... а фраза "человек с образованием" имеет смысл, только в том случае, когда это образование действительно получено, а не "просижено"... это проверяется многими моментами... Есть "образованные" и не умеющие писать резюме, мало того они не знают что это такое...

CK#43:

И ему глубоко по*, что русский мужик спивается... Это уж поверьте. Знаешь, мне сегодня тоже по*, что спиваются, проигрывают... Уже устал жалеть... Эти люди не понимают, что они БОЛЬНЫЕ... Лично мне этих людей не вылечить...

Хватов В.Н.#44: до 10 раз дольше))), а про лучше хз... Как то видел сюжет, о ебурге. Когда молодой отец накрыл собственное чадо от падающей плитки (весом около 5кг), которую так здорово прикрепили как говоришь "Талибы". Где лицензии, официальность?

Вот опять в огород по грибы да ягоды...))) Зарубежный опыт в оплате труда никто не хочет принимать... С образованием есть с образованием... Вот непонимаю, почему такое недоверительное отношение к людям. Или жалко казенные деньги?))). Или философия какая то специальная?

Хватов В.Н.#45:А вот в этом может отчасти виновата оценка труда. Были бы зп больше, меньше бы пили...Интересы бы другие были. Боулинг там...бильярд.....итд.