Рожин Денис Вячеславович

DeN

Интересы Microsoft рьяно защищают на Урале

Вступил в законную силу приговор Верхнепышминского городского суда в отношении 25-летнего Александра Девяткина. Организовав собственное дело - компьютерный клуб "Зандер" в Верхней Пышме, и устанавливая офисные программы, Александр не стал покупать дорогие лицензионный Microsoft Office. А установил 40 контрафактных программ "Microsoft Windows XP Pro".Клуб проработал несколько лет, пока не нагрянули сотрудники отдела "К" ГУВД Свердловской области. Подсчитав ущерб от пиратских копий, правоохранители предъявили Девяткину ущерб, нанесенный компании Microsoft - 680 653 рубля.В отношении предпринимателя было возбуждено уголовное дело по ч.3 ст. 146 УК РФ (Нарушение авторских и смежных прав). Суд приговорил нарушителя к 2 годам (условно) лишения свободы и штрафу в размере 680 653 рубля. Деньги будут взысканы в пользу компании Microsoft.К слову, даже во время самого громкого судебного процесса в отношении директора пермской школы Поносова (в компьютерном классе которой стояли только пиратские программы, так как лицензионные в 10 раз дороже) компания Microsoft не предъявляла претензий к россиянам.e1.ru
Комментарии
Башуров В.В.

Кстати, сдается мне, что без влияния Майкрософта тут все равно не обошлось. Им, безусловно, не выгодно открыто гнобить пользователей пираток - это вызовет повышенно негативное отношение к компании и дополнительный интерес к Линуксу. Но, заплатить некую сумму высокопоставленному чиновнику в органах, что бы тот активизировал своих подчиненных в нужном направлении - это, я думаю, запросто. И получается, что сама Майкрософт вроде не при чем, а процесс - идет.

Столь нежные чувства органов к лицензионности софта можно объяснить лишь двумя способами: либо это новый способ давления на неугодных, либо "рука Майкрософт". Что бы органы просто так внезапно осознали, что пиратки это так плохо, что прям счас все серьезные дела побросать и ловить пиратов - ну не верится никак...

zbp

Башуров В.В.#1: На сколько достоверна информация, поступившая по некоторым каналам из прокуратуры округа - происходящее связано непосредственно с темой № 1. Я уже затылок чешу, как и компьютерные салоны.

А может устроить на базе МКЦ курсы по Линуксу (особенно для юридических лиц и предпринимателей) и плавно перейти всем на альтернативу от греха подальше?

МКЦ - осилишь?

fone

DeN: это на Ё-бургском сайте так криво написано что ли? Цитата:

"устанавливая офисные программы, Александр не стал покупать дорогие лицензионный Microsoft Office. А установил 40 контрафактных программ "Microsoft Windows XP Pro"

Пакет оффис не входит в дистру винды. А вдруг и приговор также составлен?:))) Свободу Девяткину!))))

fone

Захаров Б.П.#2: я уже запасся лив-сиди и дистрибом Мандрива))), для домашнего обучения и пользования... Все-равно, рано или поздно доберутся, надо быть готовым заранее.

Башуров В.В.

Захаров Б.П.#2: МКЦ не осилит. Не сильны они в Линуксах...

Кроме того, при всем моем уважении к юникс-системам следует учитывать современные реалии:

  • Если конторе требуется только в инет лазить, документики набирать и печатать на принтере от HP - справятся на линуксе.
  • Если требуется использование перефирии немного поэкзотичнее (сканеры, веб-камеры, wi-fi-адаптеры и т.д.) требуется подбор того устройства, к которому точно есть драйвера под линукс. А с этим проблема: производители железа мало того, что драйвера только к винде поставляют, так еще и жмотят технические спецификации своих железяк. Как следствие, конторе нужен грамотный админ. Иначе железки будут либо не работать, либо работать криво.
  • Если требуется запуск 1C и тому подобных программ - можно, но нужен очень грамотный админ, что бы их правильно запустить под эмулятором винды.

Короче, в большинстве случаев, проще купить таки винду, чем переходить на линукс на десктопах.

Вот для серверов ситуация очень даже другая: если в конторе нет необходимости использовать чисто виндовые сетевые заморочки, а есть необходимость наличия файло-помойки + почтовка + веб-сервер + FTP + выход-в-инет-через-один-адрес-с-учетом-трафика-каждого-клиента + еще масса именно сетевых прибамбасов - здесь линукс или фря делают винду за здорово живешь. Но... :) ...но, по прежнему, нужен грамотный админ хотя бы для первоначальной настройки.

А "линукс на дескопах" останется утопией, пока этот вопрос не станут разруливать на гос-уровне, как, например, в Китае. А разруливать его у нас не будут, ибо... сами понимаете почему... ;-)

13

Захаров Б.П.#2: А может устроить на базе МКЦ курсы по Линуксу (особенно для юридических лиц и предпринимателей) и плавно перейти всем на альтернативу от греха подальше?

Ага, солидная фирма возьмёт в аренду степлер... Что это нафиг за предприниматели и юр. лица, которые лицензионную винду купить не в силах? Да нет таких...

Так что правильно их садят, штрафуют и т.п.

Украл - выпил - в тюрьму... И без разницы, что украл - конфетку у ребёнка, или прогу у Гейтса. Dura Lex, Sed Lex!

Сегодня он пользуется пиратской виндой, завтра поставит перемычку в электросчётчик, а послезавта что? Правильно - напьётся и убьёт человека.

А Девяткину ещё мало всобачили - ишь, шустрик - хотел на ворованном ПО бабки делать...

Башуров В.В.

Ууу, блин... А с железом для Линукс все еще хуже, чем я думал: сейчас сел, открыл на одной странице список совместимых сканеров, на другой - nix.ru. Так вот, я не нашел ни одного доступного к покупке сканера полностью совместимого с Линукс! Есть условно соместимые, с ограничением функциональности и то - мало...

zbp

Я сегодня весь день посвятил Линуксу - установил поочередно все версии, что имел... Причем по инету не ограничивался на обновления... (((

Ни одного агрегата из своих не зацепил, да и большая часть фунций МВ не смог активировать - дровов нету (а возраст 8 месяцев железу)

Здорово мы подсели на мелкософт... Раньше не придавал этому значение - довольствовался опытом других, описанным в инете). Не могу себе представить перевод любой фирмы на альтернативу, если домашние дела усечены...

Чего-ж разработчики альтернативы приостановились в своем развитии??? И ведь, хоть условно, но тоже требуют регистрации... Ладно, столько лет с окнами сидели - так и будем в них смотреть, только, всвязи с последними событиями - по-чаще )))

Alexander

Комментарий №1 полностью даёт ответ на тему "бдюнов за мелкомягкий".Не голословное утверждение и вот почему:

В один из офисов компании (сервисный центр,где собственно сидят полтора землекопа и "копают" мобильники)нагрянули "бдюны" от некоевого г.Контеева (многие видели объявления типа "Позвони Контееву",вот это он самый).Ну дело кончилось составлением актов,протоколов,описей и опечатываний и т.п.Хорошо,что в силу некоторых связей и контактов ситуацию удалось разрешить "давлением сверху на исполнителей" (подробности опустим:)),но от человека,непосредственно "упавшего в струю" проблемы (решавшему её) удалось таки выяснить подоплёку происходящего:заинтересованные лица в "проблемах мелкософта" и г.Контеев & Ko(администрация ектб) имеют не двусмысленные "подвязки"...Рассматривать это как только слухи и домыслы у меня оснований нет (есть причины,кому интересно-беседа с глазу на глаз).Всё же всем "своим" рекомендовано перейти "на лицензию",дабы не создавать себе проблем в работе(время-деньги!:),что я лично уже сделал:))).

Мало того,на "белых" форумах (поддержка зарегистрированного ПО) упорно труться вопросы:когда же наконец "наше железо" подружиться с Линуксом? Ответ одного из "русскоговорящих китайцев",и.о.главного консультанта "по коробочкам энской фирмы",так и ответил:НАМ ПЛАТЯТ ЗА ТО,ЧТОБЫ МЫ ПИСАЛИ СОФТ ТОЛЬКО ДЛЯ ВИНДЫ.

Вот и ответы на вопросы "почему микромягкий"

zbp

Alexander#9: Саш, сбрось мне контактный телефон - книга стерта нечаянно ))) Или перезвони - мой тот-же.

Зеленин В.С.

О бесплатном софте больше говорят что все будет тип-топ чем есть на самом деле.

Недостатки выла зят сразу же.

Сейчас приходиться менять Microsoft Office на OpenOffice. И сразу вылезли грабли сто Консультант что Гарант не предают документы в него :(((( токмо в windowый ворд.

1С под простым линуксом не работает (лицензионная) заморочки на уровне ядра. А под релизом которым работает уже денежек стоит.

Да и вообще пользователя который работал под виндой пересадить на линукса по моему не реально. По собственному опыту после 3-х минутной загрузки линуксов кода по экрану бегут непонятные строчки юзер впадает в глубокий транс по поводу что у него завелся страшный вирюс который отгрызает ножки у микросхем. И танцы с бубном по поводу подключения линуксов к актив директори заслуживают отдельного разговора. Сыро пока сырая система. Если необходимо лезть и править исходники или знать что-то из програмирования со своим синтаксисом - это уже не для пользователя.

А эти гады из микрософта еще снимають с продажи винду хр. :(((

Башуров В.В.

Захаров Б.П.#8: Лично у меня свеженькая Убунта без проблем опознала мать, двухядерный проц, принтер от HP, блютусовый "брелок", фотоаппарат. С небольшой правкой ручками опознала интегрированное видео. Совсем не работатет (даже с очень серьезной правкой ручками) сканер. Под вопросом новый wi-fi адаптер на буке.

Разработчики не "приостановились в развитии", просто, как я уже написал выше, производители железа, ангажированные Майкрософтом, не дают спецификации на свои железяки.

Да, и кстати, юниксовые системы разработчиками никогда не рассматривались как "альтернатива виндам" - это просто отдельная своя система, которая, увы, стала составлять серьезную конкуренцию виндам - вот Майкрософт и зашевелились...

Башуров В.В.

Зеленин В.С.#11: 1С работают в эмуляторе винды wine. Платный он только если ты сам не можешь настроить - т.е. поддержка платная, софт бесплатный. Я его ставил, запускал чат (нормально), запускал фотошоп (тормоза), запускал даже Каунтер-Страйк (безумные тормоза). :) Правда - на буке с 128 мегами памяти и целероном...

Далеко не во всех линуксах "бегают непонятные строчки"... :) В целом, проблема не в интерфейсе - он то как раз очень похож на виндовый и кое где даже удобнее. Проблема именно в драйверах и прикладных программах.

Ленин

По поводжу Линухов и совместимости - настоятельно рекомендую http://www.osalt.com. Выбираешь проприетарное ПО и получаешь ссылки на опенсорс-альтернативы.

13

Вот ведь люди...

Готовы нажить себе геморрой, лысину и чирий на жопе, лишь бы не заплатить пару тысячь...

Башуров В.В.

13#15: Вот ты все ерничаешь, а прикинь сколько на пару тыщь можно пива купить? :)


До кучи: только что проверил, универсальный флэш-ридер опознался тоже совершенно без проблем. Продать, что ли, этот сканер и wifi-карту, купить что то более-менее совместимое, да переползти на линукс совсем? :)

SM

Башуров В.В.#16: Пару тысяч? Предлагаю - Давайте посчитаем джентельменский набор для стандартного ПК? что нужно купить? и сколько это в итоге будет стоить?

- ОС

- Офис

- архиватор

- антивир поприличней

- почтовик (ну ломает меня оутлок)

- нормальный вивер картинок

- нормальный аудио (видео) плеер

- для человеческой нарезки дисков что-нить

за пару уже наверное далеко...

что еще в стартовый пакет добавить?

zbp

Башуров В.В.#16: А смысл? Мои Canon's: iP4200 и MF3110 - не совместимы. (сканер тем более) Мультимедиа и инет выставились сразу (усеченно), но с настройками роутеров - полный абзац. Язык и интерфейс "дружелюбный" по полной (только в в Linux XP 2006 более-менее... ubuntu пробовал 3 версии - полный ступор... Особенно момент активации для обновления очень смахивает на "Наши Окна"... Не знаю, о чем Alexander#9: имел в виду, но в остальном Лунка не лучше Окошка (протекция)

zbp

И, вообще, хотябы в шутку - чем больше пользователей по лицензии - тем меньше на брата - а не закупить-ли на город общую лицензию на ОКНА по 2 рубля на брата?

fone

quote:

"это уже клиника, просыпал на себя крошки из пакета где булочки лежали и первое что пришло в голову, "гребаный майкрософт"

( http://bash.org.ru/quote.php?num=186729 )))))

SM

Захаров Б.П.#18: Ю-Ли-нуксоиды- это другой мир, другая идеология... если он не кажется дружелюбным, и особо - напрягает, то может стоит подумать, а оно тебе надо? Да и людям, покупающим 3в1, имхо, показан только виндовоз.

2All: В свете событий реального времени переползание под что-то никсовое приобретает все большую актуальность и реальность. имхо основная проблема будет совместимости *.doc, *.xls и сдача этой хрени в органы типа налоговой.

ЗЫ: Я думаю, что на рынке всегда можно купить достойную железяку проявившую и зарекомендовавшую себя, что наверняка станет залогом наличия дров под никсы. А тем, кто покупает блестящее и жареное по карману и мелкомягкий будет.

SM

Захаров Б.П.#19: "Некоммерческая организация Качканар" - корпоративная лицензия, имхо, самый дешовый вариант. дешевле только в учебное учереждение организоваться :)))

zbp

А почему-бы и нет? )))) Корпоративная лицензия так на 1000 машин? Или более по особой скидке...

zbp

Запрос отправлен. Ждем ответа....

Башуров В.В.

SM#17:

  • ОС - как раз пара тысяч.
  • Офис далеко не все нужен именно Майкрософтовский - это просто привычка.
  • Архиватор не думаю, что сильно много стоит.
  • Антивирь... Ну вот я им дома вообще не пользуюсь. Даже не ставлю, и ниче - живу... :)
  • Почтовик - есть бесплатные и даже очень похожие на TheBat.
  • Вьюверов тоже дофига бесплатных. ACDSee - просто привычка.
  • Плейер входит в систему. Плюс, опять же, дохрена бесплатных.
  • Простейший резак входит в систему. Умеет, в т.ч. и аудио нарезать. Для изысков типа комбинированных дисков нужен платный софт. Хотя прицельно не искал - может уже есть и бесплатный.

В целом, основные траты идут на систему и офис, если нужен именно MS-офис.

Башуров В.В.

Захаров Б.П.#18: Юникса лучше виндов по трем пунктам:

  • Бесплатность
  • Открытость исходников
  • Надежность работы, но только после того, как все уже установлено и настроено.

Хуже:

  • Сложность выбора дистрибутива
  • Отсутствие драйверов для многих железяк
  • Сложность установки и настройки
  • Отсутствие некоторых популярных прикладных программ (типа 1С и иже с ними)

В остальном - "плюс-минус, семь-восемь"... :)

Alexander

Захаров Б.П.#10:

Есть даже в личнке(анкете):))

(912)2426053

Башуров В.В.

Так, с wifi картой дело тоже решилось: Zyxel любезно предоставил мне свеженький драйвер к ней... :)

Башуров В.В.

Цитата: Сегодня от офисных приложений Microsoft начинают отказываться даже те, кто сам зарабатывает продажей софта: в марте директор «1С» Борис Нуралиев рекомендовал компаниям-партнерам изучить возможность использования для собственных нужд бесплатного Open Office.

Источник: http://gazeta.ru/comments/2007

Кстати, там еще сказано, что к 1 сентября продукция Майкрософт в школах станет лицензионно чистой на "уникальных условиях"...

zbp

Башуров В.В.#26: Еще одна истинная сложность (для корпоративных клиентов в основном) - с таким трудом обученный ПК персонал необходимо переучивать или заменять. Сложно и не оправданно дорого это удовольствие...

Башуров В.В.#29: Open Office - это для внимательных юзерей давно альтернативный вариант.

"уникальных условиях" - уже изучаю - изюминка есть, но пока не вижу кайфа...

На следующей неделе опишу предложения от Билла (из Москвы) - пока вплотную изучаю это коммерческое предложение... В связи с национальными особенностями и возможностями есть много вариантов "затянуть" нам "петельку" с улыбкой в рамках маркетинговой компании...

Башуров В.В.

Захаров Б.П.#30: Я в форумах не раз читал, что секретарши, которым за выходные втихую вместо виндов поставили лиукс с опен-офисом, решали, что это "просто новая версия" и разбирались достаточно быстро. :)

Зеленин В.С.

Open Office уже устанавливаем. Но возникает куча траблов. Первый и самый основной безжалостно тормозит особенно на слабых машинах причем во время набора текста. Остальное мелочи.Хотя в Calk отключена правая клавиша мыши :((. И при операциях в ячейках в работать слишком не удобно.

Башуров В.В.

fone#4: А у тебя какой дистрибут Мандривы? Версия и носитель?

Я тут попробовал Мандриву One 2007 Spring с сидюка, причем немного не русского - мне она больше чем убунта понравилась. Хотя тоже не без глюков, но настраивается почти как винда - практически все из оболчки, без лазанья по текстовым кофигам...

Счас вот из под нее пишу. :)

zbp

Башуров В.В.#33: Нет, Владимир, разговор не о том, что работает вообще, а о качестве работы для перехода с окошек на альтернативу.

Опен-офис и многие другие проги - это не самое главное, главное увязать, допустим, локалку, в которой привыкли работать в данной структуре, допустим, по бухгалтерии...

Берем отчетность... Наши извращенцы (типа Сбербанк, налоговая) до сих пор проги под себя пишут используя DOS... Ну как их испульзующих в программировании нелицензионный софт заставить работать в альтернативе??? Дай Бог им написать скрипты (а то и по-сложнее) чисто под Win 98 или ME... А иначе всех программеров на ФИГ придется отправлять... Вот как им это объяснить, что сегодня эти структуры нарушают авторские права Билла?

Башуров В.В.

Захаров Б.П.#34: Вообще то я сейчас прикидываю какой Линукс можно использовать исключительно для своих нужд. А в эти нужды, на текущий момент, не входят ни 1С, ни Сбербанк... :)

Что касается программ под DOS, так вот к ним, насколько я знаю, давно уже есть полноценный Линуксовый эмулятор.

Что же касается Российских гос.учереждений, то, боюсь, не скоро они на свободный софт перейдут. Если вообще перейдут - в этой стране, увы, откат всегда важнее нужд государства. А уж Майкрософт может себе позволить и откатить...

zbp

Башуров В.В.#35: Так вот кому компенсация отката нужна :)

Так что - Уральский округ первее всех первых по использованию госструктурами нелицензионного софта и компенсирующих свою бюджетную экономию отловом расспространителей :)) (сдать соседа, чтоб получить себе то-же на халяву)

Эх, Рассея...

А эмулятор давно используется, но он не выдерживает в полном объеме полноценного сервиса ((

DeN

В Свердловской области увеличатся стипендии и сократится количество студентов

С 1 сентября этого года студенческие стипендии в России планируется увеличить в 1,5 раза. Об этом накануне заявил министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко.Как сообщили "Новому Региону" в Министерстве образования Свердловской области, с 600 до 900 рублей вырастут социальные студенческие стипендии, академические - с 900 до 1500 рублей. Кроме того, с нового учебного года в педагогических вузах станет меньше бюджетных мест. По данным министерства образования РФ, лишь малая часть выпускников таких учебных заведений идет работать по специальности. "В последнее время выпускники педагогических колледжей охотнее идут работать в школы, чем их сверстники из ВУЗов", - отметили в Министерстве образования Свердловской области.Наряду с уменьшением мест в педагогических вузах, планируется увеличить приток студентов в профессии, которых в стране сейчас не хватает - летчиков и железнодорожников.Новый регион
Комментарии
Alexander

Ну о летчиках-просто шикарно сказано:)))

Башуров В.В.

Alexander#1: Летчики, это еще что... Роскосмос жалуется, что у них космонавты стареют, а новые ребята как то уже в космос не рвутся...

DeN
DeN
DeN
DeN
DeN
DeN

Россия входит в десятку стран с самым низким уровнем рождаемости

Благополучие и успешность страны определяется не только экономическими показателями, но также важное значение имеют показатели рождаемости и смертности. Россия входит в десятку стран с самым низким уровнем рождаемости. В России наметилась устойчивая тенденция к снижению смертности от предотвратимых причин и заболеваний, определяющих высокую смертность населения.В штаб-квартире ООН в Нью-Йорке продолжает работу 40-я сессия Комиссии ООН по народонаселению и развитию. Россию представляла на встрече Людмила Киселева.Г-жа Киселева отметила, что в России отмечаются значительные региональные особенности старения населения. Разрабатываются региональные демографические программы с учетом демографической специфики субъекта Российской Федерации, которые координируются с приоритетными национальными проектами в области образования, здравоохранения и жилищной политики. В контексте старения населения и необходимости пополнения трудовых ресурсов страны активно дискутируется в последнее время роль международной миграции. В этой связи предпринимаются усилия по разработке национальной правовой базы, регламентирующей миграционные процессы, принят ряд нормативно-правовых актов, направленных на привлечение мигрантов в Россию, прежде всего их стран СНГ и русскоязычных репатриантов, адаптацию и защиту их прав, а также облегчающих порядок регистрации прибывающих трудящихся-мигрантов и их легализацию.Она отметила, что в связи с меняющейся возрастной структурой населения, Россия разделяет озабоченность многих стран относительно необходимости пересмотра систем социальной защиты и здравоохранения. Людмила Киселева добавила, что в ее стране отмечаются значительные региональные особенности старения населения и в этой связи власти разрабатывают отдельные для каждого региона демографические программы.Владимир Путин также озабочен этой проблемой и поручил разработать предложения по улучшению демографической ситуации в стране и уточнить объемы финансирования приоритетных национальных проектов в 2008–2010 годах.Решение демографических проблем определено Президентом Российской Федерации в качестве приоритетного направления социально-экономического развития страны. На завершающей стадии находится разработка Концепции демографической политики Российской Федерации до 2025 г. В Концепции обозначены основные приоритеты, цели и направления действий по демографическому развитию страны на долгосрочный период.В числе поручений – определить объем гарантированной бесплатной медицинской помощи женщинам в период беременности, родов и в послеродовой период.Президент считает необходимым разработать меры по повышению занятости женщин, имеющих малолетних детей, организации их профессиональной подготовки и переподготовки, внедрению гибких режимов работы.Предусмотрено определить механизм индексации размера пособий семьям, имеющим детей, а также разработать мероприятия, направленные на развитие системы дошкольного воспитания и образования.finam.ru
Комментарии
fone

Нет ничего удивительного в низкой рождаемости при таких низких доходах большинства работоспособного населения страны, а так же при плохих или отсутствующих условиях жилья.

Миграционную политику развивать решили? А свое население совсем изживут, так получается.

2876

fone#1: А я думаю, что проблема в другом. Тут посерьезнее все. Гораздо серьезнее, чем просто проблемы с жильем, доходами и т.д.

А самая главная, на мой взгляд, проблема, в том, что черезчур уж практичные мы стали, прямо жесткие прагматики какие-то. У нас напроч отсутствует рефлекс продления рода своего. Сами мы его приглушили в себе или отбил его кто, мне пока непонятно. А может и то и другое вместе взятое. Посмотрите - что разве в Китае жизнь замечательная и безбедная? Там до сих пор местами люди голодают массово. Однако ж посмотри-ка, вынуждены были ввести закон о специальном разрешении государственных органов на рождение в семье второго ребенка. Демографический взрыв - видите ли. Несмотря на плохие условия жизни, жилищные проблемы, необеспеченность и т.д.

В России тоже бывали времена и гораздо хуже нынешних, однако народ рожал, не требуя взамен, каких-то мотивационных выполат и пр.

Что-то в голове у нас повернулось, причем повернулось так, что карьера, обеспеченность, улучшение жилищных условий и прочие материальные ценности, вышли на первый план под предлогом создания лучшей жизни для будущего чада (если таковое вообще появится).

Правильно это или нет - судить не берусь. Каждый для себя сам приоритеты расставляет. Однако, на мой взгляд, радость рождения СВОЕГО МАЛЕНЬКОГО!!! гораздо ощутимей, чем радость от обладания очередным благом цивилизации или занятия очередной карьерной ступени. И кроме всего прочего появление в семье ребенка - самый действенный стимул, для скорейшего достижения всех вышеперечисленных благ.

CK

2876#2: Существуют еще некоторые незначительные проблемы проблемы. Пособия по уходу за ребенком (по крайней мере были) ниже чем пособия по безработице. Качество медецинского обслуживания оставляет желать лучшего. А по поводу были времена и похуже... Да были похуже, но не было лексусов там итд, и люди не так завидовали. Сейчас все же чувство зависти выше, чем когда либо. И отчасти из-за того многообразия средств и товаров цивилизации. Это кстати не только в нашей стране происходит...

Оттого что правительство пытается выдвинуть для показухи и позерства демографическую политику мало что измениться. Так как все становиться платным и люди от своих доходов неуверены, смогут ли они вырастить ребенка, дать ему образование желательно высшее, вылечить в больнице, сводить в платный детский сад(касаемо Е-бурга в первую очередь). Так как каждый родитель хочет, чтобы его ребенок получил все блага и преимущества.

Остаеться еще одна проблема. Дешевая рабочая сила... Точнее за дорма. Показывая, что ничего не происходит хорошего в рождаемости. Подстегивают видать нужные люди эммиграционную политику. Наше государство, правители, управители заинтересованы в том как платить меньше. Поэтому и куча иностранцев возникла. Сейчас видать, кто то властный подтянул к себе розничную торговлю или оказалась нехватка строительных рук, поэтому исчезают иностранцы с рынков... Начинают ими управлять, куда идти). Допустим взять КГОК, сокращение издержек. В том числе из за "ненужных", "лишних" людей. Для чего развивать демографию если негде работать? К чему это приводит? А приводит к тому, чтобы люди дорожили местом в ГОКе и думали что зарплата в 12 000 манна небесная...

Кому не понравился материал извиняйте, наболело...

Someone

А еще отношение к детям и их матерям на работе, в больнице, детском саду, школе.

andrey76

2876#2: Брат лихой, а сам то когда??? Ну в смысле ПОСТОИШЬ за демографическую ситуёвину в России???

fone

2876#2: китайцы то даа, у них в генах заложено размножаться как кроликам, много и часто. И пофигу, как там будущее поколение будет жить. Главное количество, а не качество?

И когда человек в нашей стране решается на продолжение рода, речь идет не о материальных благах, а о достатке! Элементарном достатке в семье. Повторюсь еще раз, большинство населения страны занято на рабочих профессиях и именно поэтому (в нашей стране!) имеет достаток условный. И не нужна какая то материальная сверхподдержка государства, если большинство будет иметь достаточный доход.

zbp

Эта тема для оправдания тем мужчинам, кому потрудиться не в кайф...

Башуров В.В.

Захаров Б.П.#7: Вот что интересно, непосредственно для продолжения рода трудятся, в основном, женщины. А гордость распирает мужчин! :)

zbp

Башуров В.В.#8: В общем-то согласен! Но ведь кому-ж еще гордиться за своих детей?... :)

Belka

Захаров Б.П.#9: Конечно, матерям некогда гордиться: надо накормить, одеть, проконтролировать уроки по телефону. И видит ребенок маму только когда она говорит ему "спокойной ночи".

А вообще, нет уверенности в будущее. С КГОКом непонятно что твориться, сегодня он есть, а завтра его - нет, соответственно нет Качканара, и с лялькой на руках искать работу не светит. А пока он есть - тоже невелика надежность. Молодые мамы, не успев дождаться года ребенку, выскакивают на работу, чтобы не сократили. Дело даже не в карьере, а в элементарном прокорме ребенка.

А про лексусы и зависть - эт зря. Дело в том, какое будущее можешь обеспечить ребенку, а это - платное образование, платная медицина, дополнительные возможности, которые можешь дать ребенку только при наличии определенных средств.

zbp

Belka#10: А "они" думают об этом - выжали и выбросили, без разбора - мама или папа!

zbp

Belka#10: Поэтому своих пацанов я берегу по особому!

Someone

Захаров Б.П.#12: С этого места можно поподробнее?

Belka

Захаров Б.П.#11: "Они" - это кто? Если работодатели - то им какой выхлоп с дум о будущем страны? Вот если бы налоговые льготы давали за каждую декретницу в оплачиваемом отпуске по уходу за ребенком - тогда да, тогда возможно... А так? Берешь девушку на работу, пусть хоть 7 пядей во лбу, но она же в любой момент уйти в декрет может - и опять без специалиста, ну нафиг-нафиг, я лучше парня возьму.

В посте Дена мне понравилось "озабоченность" президента ситуацией и выход из нее - легализация мигрантов. Это сильно! Реально, пора становиться реалистом и учить китайский язык. :)

Башуров В.В.

Belka#14: Знание китайского не сильно поможет: китайцы, обыкновенно, объединяются по национальному признаку и такой сплоченной группой выживают всех остальных. Именно это сейчас идет полным ходом за Байкалом.

Башуров В.В.

Belka#14: Знание китайского не сильно поможет: китайцы, обыкновенно, объединяются по национальному признаку и такой сплоченной группой выживают всех остальных. Именно это сейчас идет полным ходом за Байкалом.

zbp

Belka#14: учим всеж китайский с коррекцией на английский... А потом подкорректируем на русский..

Эсперанто мы долны освоить.... )))))

А какое имеет значение знание языка на рождаемость наших детишек? Не врубаюсь... (Может, потому-что не владею другими языками, кроме своего?)

О чем Вы? Дети - наше будующее - лозунг давно знаком...

У Вас какое будующее????

Взять свое сполна и умереть?

Так кто мешает, особенно по второму пункту?

DeN

А где городские новости за прошлую неделю ? :)

хотел почитать, а нету :(
Комментарии
zbp

А газеты? Мне, например, читать "КВ" по инету - верх всего - "и здесь достала"!

Сходил в магазин, взял приятное для своих глаз издание и почитал.

Либо, в твоем случае, зашел на ссылку интересующей тебя прессы. А если нет таковой, зачем это дешовое чтиво?

CK

DeN: Тоже ждал и не дождался!!! Но Владимир там похоже точкой доступа очень занят).

Башуров В.В.

Новостями Серега Петеримов занимается - к нему вопросы... :)

Петеримов С. (sp)

Там особо новостей небыло, но что есть сейчас залью.

zbp

Петеримов С. (sp)#4: Лучше бы не заливал...

zbp

Лучше газеты читать, а не дублировать издание "КВ".... Гнусно читать то, что противно.... Неужели это лучшее о том, что мы хотим узнать?!!!!!

zbp

А ведь... Как все хорошо начиналось...

"ты помнишь как все начиналось?

Все было в первые и вновь.

Как волны нам пели,

И волны звались -

Вера, Надежда, Любовь..

Как дружно рубили канаты...

И зачем слушать рупор Мэра - или кто-то тащится от его басен? А может по пиву - и все пройдет.... В том-же Строителе, а?

Башуров В.В.

Захаров Б.П.#6: Не читайте. Просто колесиком страницу вниз покрутите и сразу станет легче... :)

Петеримов С. (sp)

Захаров Б.П.#6: Разве публикация материалов "КВ" на портале вам мешает читать другие газеты, или же вы насильно читаете то, что для вас гнусно и противно... Вообще, совет, напишите что-нибудь достойное и разместите, а мы все прочтем и отценим. :)

CK

Петеримов С. (sp)#9: Через силу, противиться, но читает))).

zbp

Петеримов С. (sp)#9: Ага, готовлю матерьялец интересный. "Скова" будет )))

CK#10: А что еще читать, если насильно впихивают... Противно, но читаем... )))

Башуров В.В.

Захаров Б.П.#11: Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус... © :)

DeN

Новые правила дорожного движения приведут к большей коррупции в ГИБДД, полагает половина россиян

Россияне не верят, что ужесточение правил дорожного движения (ПДД) приведет к снижению коррупции в рядах ГИБДД, и утверждают, что водители сами дают взятки инспекторам, чтобы не нести наказание за нарушение, показывают исследования социологов.Согласно результатам апрельского опроса Фонда "Общественное мнение" (ФОМ), каждый второй из 1500 респондентов уверен, что ужесточение наказаний за нарушение ПДД приведет к росту коррупции в рядах ГИБДД, а 15% - считают, что такого не произойдет. Причем среди водителей 64% граждан придерживаются первой точки зрения, а 18% - второй.62% участников опроса, который проводился в 100 населенных пунктах 44 областей, краев и республик России, заявили, что там, где они живут, водители чаще предпочитают откупиться от сотрудника ГИБДД, а не отвечать за нарушения, а 52% опрошенных думают, что и сотрудники ГИБДД, в свою очередь, склонны не налагать на водителя взыскание, а предлагать ему откупиться. Интересно, что водители придерживаются этих позиций еще чаще (72% и 61% соответственно).Между тем в ходе опроса две трети россиян поддержали ужесточение наказаний за нарушение ПДД.По данным ФОМ, 31% респондентов одобряют возврат к системе начисления штрафных баллов за нарушение правил, что, по их мнению, приведет к снижению количества нарушений, повышению дисциплины и ответственности водителей, а 19% - считают, что подобная мера принесет больше плохого, чем хорошего.Отвечая на вопрос, за какие особенно нарушения стоит ужесточить наказания, 59% респондентов назвали управление транспортным средством в нетрезвом состоянии, 31% - проезд на запрещающий сигнал светофора, 29% - превышение допустимой скорости, 25% - выезд на встречную полосу, по 24% - езду по тротуарам и управление транспортным средством без прав соответствующей категории.NEWSru.com
Комментарии
zbp

:) Я не водила и не стремлюсь к баранке (такси на что?)

Вот прикол. По новому закону нельзя парковать машины на обочинах, не оборудованных для парковок. Скажите, а в Качканаре много таких оборудованных для стоянки обочин? А штраф при этом от 300 р.

Вот интерессный компромис между ГИБДД и реальностью... :)

Готовьте "бабки" для жестких мужчин с мигалками!

Башуров В.В.

Да как парковались на пешеходных дорожках, клумбах и детских площадках - так и будут парковаться... Мне, в иной день, мимо дома приходится идти по авто-дорожке только потому, что весь тротуар перед подъездами занят тачками.

Как ездили по тротуарам - так и будут ездить. У ДК и у Кировского, вообще - зашибись: еще и сигналят пешеходам!

А еще меня восхищает постановка вопроса озвученная аж Познером на всю страну: как же поднимать штраф за нарушение ПДД, если старичек пенсионер его не сможет заплатить? Следущим вопросом могло бы быть: зачем же садить преступника в тюрьму, ведь это отнимает у него несколько лет жизни?

CK

Башуров В.В.#2: Вова ты не прав... Штрафы должны быть адекватными. Познер правильно сказал. Ты думаешь раз у автолюбителя нет денег на штраф, значит он не будет нарушать? Да до столба можно докопаться. И серавно будет штраф. А то что пытаються ввести это пропогандированная москвой неадекватность действий. Вот ввели бы себе штрафы в москве в 5 раз больше и жили там себе. А вот в глубинке итд считаю оправданным только повышение наказания за пьянку за рулем, проезд на красный свет. Остальное ни к чему.

Башуров В.В.

CK#3: Может и не прав... Злой я просто на водил (на обобщенный образ). Идешь с ребенком мимо ДК по тротуару, огороженному от проезжей части забором, а сзади какой то урод моральный начинает сигналить - ехать ему, понимаешь, мешаем, к банкомату ему, понимаешь, подъехать надо так, что бы ножками минимальное расстояние идти... И все, что я ему могу законно сделать - пожелать в ближайший столб врезаться на полном ходу. Потому, что запись номеров, звонки в ГИБДД принесут проблем больше мне, чем ему.

И чем больше машин в городе, тем больше таких уродов на дорогах.

CK

Башуров В.В.#4: Вова езда в местах где можно и машинам ездить и пешеходам ходить (возле ДК, Кировского) она же не прекратиться? Просто будешь рад, что это морального может когда нить за что то штрафанут на 200р больше? Тут правила никак не относяься к твоей злобе). Некоторые пешеходы пьяные напролом ходят и что? С ними что сделаешь?

cirop

Башуров В.В.#4:

И среди пешеходов бывают *-ки. При этом в гораздо больших кол-вах. Вобще в Качканаре водители действительно не знают правил и ездят по понятиям. Я вобще боюсь по Качканару ездить- постоянно подрезают дороги это ваще ужаснах. Если комуто приспичило выйти из машины могут непоказывая поворота встать прямо на полосе. Пешеходы неглядя прут через дорогу на закрытом повороте. Город по*-стов блин. Вот поднимут штрафы сразу народ пойдет в идпэсы шоб бабло грести и с пешеходов и с водителей.

andrey76

Приведет это только к тому, что раньше можно было за "стольник" разойтись , а сейчас минимум три "билета в Драмтеатр".

Башуров В.В.#2: А по поводу моральных уродов и ездюков, так их всегда хватало и среди водителей, и среди пешеходов( как точно подметил СК)

SM

прикол в том, что любое увеличение штрафов на ситуацию в городе в целом никак не повлияет. отразится в основном на трассе... многие местные пешеходы ходят по трассе? к стати если уж по честному, то пешеходов бы тоже штрафовать по новым тарифам. :)

Башуров В.В.#2: ужесточение ПДД, против которого водители, ни как не соприкасаются с твоими претензиями к отдельным водителям :)

zbp

SM#8: Сергей! В окрестностях Качкадыра никто по обочинам не топчется (в отличае от Тагила к примеру). Нет у нас спортсменов по натуре... А вот амбиции - чья харя шире - хоть отбавляй! Если впервые выехал на иномарке, то круче его нет в округе... И пешеход при этом еще и виноват....

Купил широкую морду - будь добр оплатить проезд. А что, не так выразился?

SM

Захаров Б.П.#9: Ты это о чем? как то я не очень речь твою понял, на пургу смахивает.

alex

SM#10: А это он видимо о том, что всяк купивший авто должен башлять Захарову Б.П., чтоб у оного была денюжка на такси ездить :)

Башуров В.В.#4: И со стороны водителей и со стороны пешеходов полно м-ов, и тем и другим можно порекомендовать почитать ПДД и постараться соблюдать их.

zbp

alex#11: Да уж, мышление примата как и за баранкой любого "подснежника".

Читай внимательнее ПДД.

zbp

"...но мы имеем то, чего мы сами стоим"

Трофим.

zbp

SM#10: Когда пурга за окном - терпимо.... А вот когда она в салоне твоего авто - затылок чесать бесполезно... Всеравно "пурга"

zbp

SM#10: Я говорил о том, что не надо давать возможности подснежникам резвиться на пешеходных частях , являющихся околодомными пешеходными участками.

В частности, в высказываниях к Сергею, я имел в виду факт проезда широкой иномарки вдоль домов ул. Свердлова, 19 - 25 со скоростью не менее 40 км/ч. При переходе мальчика через дворовую площадь, водила, не притормозив, высунулся в окно и прокричал: "Что тут шляешься, пацан, пошел на х..!"

И что, это правильно?

Для себя сделал вывод - всех проезжих по нашим дворам я закидаю чем попало - встретимся в суде, ОК?

SM

Захаров Б.П.#15: Дебилам нельзя резвиться нигде, ни на дороге, ни на тротуаре, ни где еще, кроме дурдома... "...через дворовую площадь..." - афигенное понимание вопроса... площадь в городе одна, и если мне память не изменяет, она находится возле здания администрации, а там есть светофоры и шарахаться мимо них - нарушение.

Сегодня было сильное желание напинать юнному отпрыску под зад - засунув в нос палец это создание сильно призадумавшись пыталось боком вылезти на дорогу, именно под мою машину, причем посмотрев на меня и отвернувшись, и это посреди дороги...

Ну а если придется, то и в суде встретимся, как говорится -гавно вопрос :| И за тачку ответишь, и за моральный, ну и еще за что... поищем. Ты главное не переживай, здесь дебилов очень мало, я бы сказал - совсем немного, надо будет - будем лечить. Ты пиши давай, мож чего еще надумаешь, все сайту на пользу - здесь это главное.

Belka

SM#16: Ну ты же понял, что имелось ввиду под "дворовой площадью" - собственно как ее не назови, это место, находящееся перед домом, шириной в 1 метр, предназначенное для пешеходного телодвижения в сторону дома.

Читаю вторую тему подряд, которая сводится к противостоянию пешеходов ("автомобилисты - дураки") и автомобилистов ("пешеходы - нигодяи"). Это действительно так наболело у всех? Все остальные темы - забыты.

Присоединяюсь к лагерю пешеходов. Меня в свое время зацепила фраза Башурова В.В.: "автомобилист, сидя в машине за железными стенами рискует собственными нервами, собственным кошельком, в худшем случае, собственной свободой, а пассажир - своей жизнью". (Может это вольное изложение). Так что, спор неравный, господа.

Башуров В.В.

Кстати, насчет пешеходов-дураков... Я лично за свою жизнь видел всего три ДТП с участием пешеходов:

  1. Когда еще автобусы были большими, на остановке 8-мк ребенок лет 4-х вырвался из рук отца и перед автобусом выбежал на дорогу. Где и был сбит объезжающей автобус на полном ходу, без сирены и мигалок, "скорой". Обезумевший отец сгреб поломанного ребенка в охапку и поволок прочь. Водила и врач из скорой его развернули в машину и увезли.
    Кто виноват? Ребенок, не знающий ПДД? - Нет. Не уследивший отец? - Да, но... Водитель, который должен бы предвидеть, что из-за стоящего автобуса может выйти какой-нибудь ротозей и не притормозивший - виноват более всех.
  2. То же место и та же ситуация, но значительно позже. Из-за стоящей "газели" на дорогу выбежала большая собака - тоже, между прочим, пешеход. И была точно так же сбита легковушкой идущей на полном ходу. На месте собаки запросто мог быть очередной ребенок. Собаку оставили агонизировать на дороге.
    Кто виноват? Собака, не знающая ПДД? Или же водила, не предвидящий столь очевидной опасности? На мой взгляд - водила.
  3. Самый показательный пример, я думаю: перекресток Набережной и дороги на пляж. Обратите внимание - прямой участок дороги и хорошо просматривается. Пацан лет 6-ти ломанулся через дорогу за какой то своей игрушкой. В это время по Набережной в сторону стадиона неслась легковушка. Затормозить водила на такой скорости не успел бы и он отвернул влево. Перепрыгнув канаву, бордюр, удивительно вписавшись между двух деревьев и чуть не врезавшись в третье. Судя по звуку, что-то поломав на днище. Все остались живы, хотя и были в шоке: и пацан, и водила, и пассажир, который потом удерживал водилу, собиравшегося надрать уши пацану.
    Кто виноват? Пацан, не знающий ПДД? - Но это ребенок, какой с него спрос? Родители, отпустившие его гулять без присмотра? Так ведь 6 лет и с другом. Виноват опять же водила, а почему?

...А потому, что в черте города всегда кто-то может неожиданно выскочить на дорогу - хоть ребенок, хоть животное, хоть невменяемый взрослый. И это надо просто всегда за рулем помнить и не гонять как ошалелые. Большая скорость понятна на трассе, но в городе то куда так торопиться? Результатом этой спешки запросто может быть смертельный исход и для пешехода, и для самого водилы, если неудачно отвернет. Во всех трех случаях причина ДТП - излишняя скорость и неумение предвидеть опасные ситуации.

В нашем городе светофоры и переходы есть только на центральной улице, а авто гоняют везде так, словно весь асфальт в городе только для них...

zbp

Башуров В.В.#18: Это все красиво рассписао, но!

Ограничение скорости. Знаки есть? А если они не соответствуют риску - чья проблема7 А если бюджет ГАИшников рассписан до копейки, и элементарные приборы 21 века, не говоря о транспортных средствах, до Качкандыра просто не доходят...

Это замкнутый круг, в котором на каждом "повороте" кто-то чего-то кому-то должен... А для вас, водилы, ужесточение правил с тем-же личным составом ГАИ, не умеющим, порой, граммотно, по-русски, описать событие происшествия... )))

Они пришли в ментовку чтобы иметь власть! А образование на уровне конюха (в последнее время конюхи более образованы)...

Так-что я, как пешеход, не согласен ни с теми, ни с другими. У одних "козочки" в форточку вылазят, у других "мандат" на некоторую часть тела давит... Кто из вас прав? Определяйтесь за чертой города... А в городе "фрайера" включать не надо - ни тем, ни другим...

Тогда и дети целы будут, и собачки шлангой не прикинутся...

SM

Belka#17: Ну что, хотел промолчать, но Башуров В.В.#18:...так что решил черкнуть :) Все я понял, и территорию и остальное, не понял только чего это ты под телодвижения только метр отвела :))) чего вдруг так возмущенный Захаров Б.П.#15: не записал номер авто, не отзвонился в гаи, не написал заявление??? Только здесь повозмущаться горазд?

Я вот тоже в лагере пешеходов, да еще и в лагере водителей, (чего не можешь сказать ни Ты, ни Башуров, ни Захаров - основные трендеры :) )так что могу со всей ответственностью сказать - мнения только пешеходов однобоки, а следовательно не совсем верны, т.к. не содержат всей информации о данном вопросе, а только ее часть. :) А сведения, которые верны только отчасти, верными быть не могут по определению :))) Ну и еще просьба, старая, я понимаю, что Ваши эмоции, как и мои, местами трудно удержать.... НО - читайте внимательнее исходные тексты, здесь нет тех дебилов с ваших дворов, а следовательно и нас (водителей) здесь "лечить" не надо. У нас и стаж и опыт на дороге более Вашего будет, и рассказать есть много чего :)))Оно надо? :)

zbp

SM#20: Сергей! Про лечение...

Человек является пешеходом с первых своих шагов...

А вот "нас (водителей) здесь "лечить" не надо"" - вы ими стали не ранее 18 лет от роду... Сравним наши стажи?

zbp

И, вообще не понимаю эту расспальцовку водил - если за баранкой значит БОГ? А если еще на крутой иномарке - БОГ*БОГ?

Почему водила оценивает действия пешехода, а не правила ДД?

zbp

Чем водила отличается от пешехода и т.д.? Только круглыми колесами и несколькими сотнями лошадей под капотом... Значит у водилы приоритет - наверстает своими лошадьми.... Но однако он мыслит как пешеход - "опаздываю" и давит копытами своего монстра пешеходов с 1-й человечей силой не всегда на двух ногах...

Так это разве правильно?

CK

SM#16: нормально...) молорик.

Belka#17: Водитель бывает рискует своей жизнью тоже, см пункты ниже...

И вообще смотрите тему изначально, а сводить все к беспонтовым ***нотеркам бессмыслено.

Башуров В.В.#18: Здесь вот я понял, чты Владимир правила то не знаешь... Или хочешь видеть их по своему.

SM#20: Поддерживаю.

Башуров В.В.

CK#24: Блин... Господа, а если в правилах напишут, что всякий сбитый пешеход это ваша законная добыча - на охоту поедете? Во всех мною перечисленных ситуациях должен работать здравый смысл, а не правила. Кстати, по Набережной, напротив дома 8-24 стоял знак "осторожно дети", но если выехать на неё из микрорайона его не увидишь - нет знака, нет правил?

CK

Башуров В.В.#25: Эх Вова, если бы руководствовались только правилами, у нас бы все свердлова уже красное было.А руководствоваться все же нужно нормами государства...учат же в школе, но видать плохо. А вот если у тебя допустим брата убьют, значит надо убить того, кто убил? (здравый смысл, закон шариата, кровная месть...)

Башуров В.В.

CK#26: Что-то я потерял нить беседы... :) Я, вроде, про то, что убивать никого не надо, а ты уже про кровную месть...

Скажи, вот в тех трех случаях, которые я описал, водители были абсолютно правы?

SM

Башуров В.В.#2: о, сейчас только прочитал -"У ДК и у Кировского, вообще - зашибись: еще и сигналят пешеходам!" :))) ну сигналить нельзя и пропускать надо - это понятно (кстати пешеходы не должны умышленно создавать препятствий), но по чему туда нельзя подъехать и стоять там? на каком основании? по тому что тебе так хочется?

сразу вспомнил случай, на днях - стою возле кировского, никому не мешаю, выходят две холеные тетки, по прямой от выхода проходят рядом с моей машиной мимо, и отойдя на несколько метров одна другой говорит - "понаставили тут машин...". я ржал :)

ЗЫ: А если исходить из здравого смысла, по твоему, а не по правилам, то тогда объясни мне - чего ради я должен беспокоиться о здоровье человека, которому на свое здоровье глубоко насрать? :)))

Башуров В.В.

SM#28: У Кировского заезжают прямо через пешеходный переход у почты - это нормально? У ДК специально поставили заборчик, что бы на площадь заезжали сзади в объезд здания - стали заезжать сначала на тротуар, а потом на площадь - это нормально?

Ну а насчет "ЗЫ": Я привел конкретные случаи. Не общие "пьяная рожа выпала из кустов прямо под колеса", а конкретные, когда ДТП можно было избежать, будь водители чуток осмотрительнее. А так, все хорошо - водитель прав, пешеход мертв. Все замечательно...

SM

Башуров В.В.#29: видиш-ли, так как ты не являешся водителем, то видимо не знаешь, что при ДТП проводится экспертиза, в том числе рассматривается вопрос и о возможности предотвращения этого ДТП... т.е. если пешеход и виноват, но водитель мог предотвратить - виноват будет водитель. и степень вины устанавливают уполномоченные на то лица или суд.

посмотрим твои случаи, чисто имхо(без эмоций)и при условии соблюдения скоростного режима:

1 - да, виноват отец.

2 - хозяин собаки, при отсутствии оного - собака.

3 - родители ребенка, они ответственны, и на месте водилы я бы подал на них в суд за материальный и моральный вред.

Башуров В.В.

SM#30: Угу... Если тебя зашибет метеоритом, виноват будешь ты - нефиг стоять на пути движения метеоритов. У них, метеориоов, свое ПДД и это твоя вина, что ты его не знаешь. Для собаки и малыша автомобиль - вещь такая же непредсказуемая, как для нас падение метеоритов. Они не способны предвидеть эту ситуацию, в отличии от водилы.

Но, впрочем, на этом можно и завершать тему - мы как то в параллельных плоскостях рассуждаем...

PS. Ребенок от "скорой" отлетел метра на три. Собака (большая, с овчарку) - на полтора-два. Я не спец по таким вещам, это - нормальный скоростной режим в данной ситуации?

SM

Башуров В.В.#31: Я надеюсь ты учил в школе физику и в состоянии посчитать начальное ускорение исходя даже из приблизительного веса... На какое расстояние по твоему должен отлететь объект весом 15-20 кг от удара автомобиля движужегося со скоростью 30 км/ч?

Да и примеры твои как всегда левые и с перегибами :) Метеорит? А чего про землетрясения забыл, цунами, вулканы еще извергаются... наверное так же обыденно и часто для тебя, как и проезжающие автомобили...

SM

Я был свидетелем в Свердловске - здоровый мужик был подброшен метра на 2 вверх и на 3 вперед от удара ваз2106, двигавшейся со скоростью около 60 км/ч. Причем он выпрыгнул на дорогу из аллеи по проспекту ленина. после падения пытался вскочить, упал, лежал и деоргал в ногой конвульсиях... водила вышел и сел рядом - ноги отнялись... кому из них повезло?

SM

вот так вот, писал, писал, почти развенчал культ :)))... а мне - "у вас нет права редактирования"... может незря некоторые жалуются - зажимают :))) предылущий пост не полон и... хватит... лениво мне, не буду больше писать :)

ЗЫ: прикольно - народ оценки раздает, ух ты! :)))

zbp

SM#32: Ты как всегда, Сергей, уводишь разговор от реальной темы умными рассуждениями. Знание физики - это плюс тебе! Но не надо умно защищать беспредел водил, особенно "подснежников". Какая разница на сколько метров отлетел (или не долетел) предмет в виде даже кошки, не говоря о человеке (тем более - маленьком)? Это что-ли главная тема - "на сколько"?

Разговор идет о том - почему живые "предметы" отлетают от бамперов ваших авто? И почему водила всегда чувствует себя правым? Только за то, что он сидит в авто? Извиняюсь за фразу: "Разлетайсь народ - говно летит"...

Какая-то мистическая мания пренебрежения у водил к пешеходам... Мало штраф увеличен по ПДД - для владельцев авто еще раз в 10 надо увеличить и страховку на сбитого человека раз в 100!

Может тогда сваи "пальчики-рогатки" под бардачек спрячете...

SM

Захаров Б.П.#35: Ты меня конечно извини, я где то видимо не в курсе, а по тому хотелось бы поподробнее :

-Но не надо умно защищать беспредел водил, особенно "подснежников". - где это было, в каком тексте?

- Это что-ли главная тема - "на сколько"? - да, когда идет вопрос о скорости.

- почему живые "предметы" отлетают от бамперов ваших авто? - от моего бампера ничего пока не отлетело, так что советую корректнее базарить..

- "Разлетайсь народ - говно летит". - в мое случае его много ходит.

- мания пренебрежения у водил к пешеходам. - я конечно не доктор, но имхо у вас мания, видимо что-то все таки с психологией...

- Мало штраф увеличен по ПДД - для владельцев авто еще раз в 10 надо увеличить и страховку на сбитого человека раз в 100!- для пешеходов соизмерить размер штрафа и обувать повально, чтоб здоровее были... я фигею, так по твоему сбивать вс-таки можно, но только за большие бабки...

борец, блин, за справедливость.

еще раз, как грится- спешил фо ю ЧИТАЙТЕ ТЕКСТ ИСХОДНЫХ СООБЩЕНИЙ, нефиг выковыривать всякую фигню и развешивать ее на меня.

ЗЫ: все, я коменты здесь кончил.

CK

Башуров В.В.#27: Да вот Владимир, Сергей ответил правильно. Во всех случаях виноваты пешеходы. Блин нас вот, чуть ли не с садика учили, что выбегать из за автобусов, трамваев итд - НЕЛЬЗЯ!. А если родитель, чтобы успеть подает пример своему отпрыску...Это уже минус родителя. То же касаеться и перехода на красный и выход на проезжую часть(пусть даже на переходе, из за стоящего автобуса...).

З/Ы Сегодня, вон два отморозка помоячили перед бампером... слов нет. Синяки... Помните водитель даже если он прав (об отвественности за жизнь других читай выше) будет делать все чтобы избежать столкновения...

zbp

SM#36: Сергей! Дискуссию устраивать не собираюсь - ты не прав во всем, как истинный водила!

Не дай Бог тебе на практике произвести опыт по замеру отлета живого предмета от своего бампера - твои мысли, уверен, будут о другом!!!

zbp

А все-же сколько новых подснежников вылезло на просторы наших дорог! А менты (пардон, ГИБДД, так и спят ночами - поэтому статистика образуется "темной-темной ночью, средь отблисков знаков дорожных при свете полной ночной луны)...

А днем все ссылки на страховщиков...

Так функция ГИБДД - посредник между страховой компанией и владельцем помятого бампера? Интересно, какой процент?

Шутки-шутками - а почему в дневное время "вау-вау" ментов как оправдание за ночное время "фау-фау" и дискотеку "подснежников"???

Ведь "желторотые" в основном по ночам дорогу плющат...

Jdan

Захаров Б.П.#39: Несогласен с вашим высказыванием. 80% подснежников это дедушки у которых оттаял гараж и пора ехать картошку сажать! ВОТ ОНИ, ЭТО РЕАЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ НА ДОРОГЕ!

DeN
DeN
DeN
DeN
DeN
DeN
DeN
DeN
DeN

Сегодня в Екатеринбург приезжает Роман Абрамович

Один из самых богатых олигархов России, владелец футбольного клуба "Челси" и 40% акций крупнейшей металлургической компании "Евраз Групп С.А." Роман Абрамович приезжает сегодня в Екатеринбург. Вместе со свердловским губернатором он планируют посетить Нижнетагильский металлургический комбинат (он входит в состав "Евраза)."Мы будем разговаривать и решать вопросы строительства жилья для работников комбината, их зарплат, а также вопросы технического перевооружения НТМК, и заниматься поиском решений социальных проблем", сказал Эдуард Россель. По его словам, руководство НТМК на сегодняшний день вообще не решает проблемы обеспечения жильем своих сотрудников.Кроме того, как заявил Россель, будут обсуждаться строительство Стана -5000 и участие Евразхолдинга в реализации национальных проектов.e1.ru
Комментарии
CK

DeN: спасибо, посмешил с обеда). "Мы будем разговаривать и решать вопросы строительства жилья для работников комбината, их зарплат, а также вопросы технического перевооружения НТМК, и заниматься поиском решений социальных проблем", сказал Эдуард Россель. Да, Романа Аркадьевича очень интересуют эти вопросы))).

fantazer

наверное что и заметят жители Екатеринбурга, так это перекрытые улицы и повсеместные пробки

DeN

Самым главным пунктом визита Романа Абрамовича в Свердловскую область стало его посещение Нижнетагильского металлургического комбината. Это одно из подразделений холдинга "Евраз Групп". Чукотский губернатор владеет 41% акций этой одной из крупнейших российских металлургических компаний.

В ходе экскурсии разговор губернаторов - Эдуарда Росселя и Романа Абрамовича был насыщенным - но об этом можно было судить лишь по жестикуляции рук собеседников. Департамент информации свердловского губернатора сделал копии видеосъемки для журналистов без звука. Традиционно, Роман Абрамович не общается с прессой.

Как сообщают в аппарате Эдуарда Росселя, во время беседы с Абрамовичем речь шла о техническом перевооружении и модернизации промышленного комплекса НТМК. В минувшем году уровень выпуска продукции здесь достиг наилучших показателей времен Советского Союза. Тагильчане произвели свыше 5 миллионов тонн чугуна и 5,5 миллиона тонн стали. Но последующее обновление мощностей позволяет металлургам снижать издержки производства, повышать рентабельность выпуска продукции, делать уральскую сталь и прокат конкурентоспособными на внутреннем и внешнем рынках.

Какие были достигнуты договоренности во время важного разговора - об этом в департаменте информации свердловского губернатора пока не сообщают.

В ходе осмотра достопримечательностей Екатеринбурга - Храма-на-Крови и Дворца игровых видов спорта, рассказа Эдуарда Росселя о намеченных новых проектах, Роман Абрамович не говорил ни "да" ни "нет", только слушал. Ни о финансировании социальных проектов, в частности, строительства жилья в Нижнем Тагиле, ни денег для уральских команд, ни церковных пожертвований он не обещал.

Но это не говорит о неудаче переговоров. "Очень важно, что Абрамович становится союзником Росселя в развитии и города Нижнего Тагила, и металлургического комплекса с МТНК в том числе. Как показывает практика, важно правильно построить первый визит. Ведь у людей первый взгляд сразу определяет симпатию или антипатию", - пояснил в интервью НТВ заместитель директора департамента губернатора Свердловской области по внутренней политике Константин Устиловский.

Улетел Роман Абрамович на личном "Боинге" накануне вечером.

e1

13

ТГ/АМ

А нам не пофиг ли?

DeN: Ты б ешо полный список приезжающих в Екатеринбург опубликовал, а заодно и в Кушву...

DeN