Хотел еще днем написать, да как то не получилось... 16 января, в Владивостоке случился страшный пожар. То, что показали по центральным каналам, это даже не полу-правда, это - четверть, не больше. Какой ужас там творился реально, можно прочесть и посмотреть на этом сайте. Часть фото и видео, пользователи Интерры могут скачать с моего компа вечером: ftp://10.10.10.181/new/fire/ но слабонервным лучше это не смотреть. Читать лучше прямо на сайте, информация постоянно обновляется. Что больше всего поразило меня, так это то, что пожарную лестницу подали первым делом к окну с VIP-персонами (управление Сбербанка), до которого пожар вообще не дошел, а в это время молодые девочки из планового и кредитного отдела выпрыгивали от огня с седьмого этажа... По этому поводу возник вопрос - а до какого этажа достает лестница наших пожарных? И еще, чем выше Вы живете/работаете, тем меньше шансов спастись при пожаре - на пожарников надежда небольшая, особенно при таких больших пожарах, когда они просто не успевают. Имеет смысл купить хотя бы альпинискую веревку и пройти небольшое обучение, как правильно на ней спускаться. Или, если подойти со всей серьезностью, купить вот такоое устройство. А в офисах, выше 3-го этажа, неплохо бы было начальству озаботиться такой элементарной страховкой своих сотрудников...

Башуров В.В.#1: посмотрел сайт... я телевизор редко смотрю (поэтому не знал)! скачал письмо , да уж слов нет - беспредел.... Цитаты из письма: 1.Какая - то тварь посчитала их людьми второго сорта! Когда у них уже разжимались руки и горели волосы, единственная авто - лестница спасала руководство Сбербанка из НЕ ГОРЕВШЕГО крыла здания: 2.Они разбивались о бетон, потому что внутренние правила Сбербанка не соответствуют правилам пожарной безопасности. стоит задуматься....................

1. Находят человека с цифровым аппаратом и переснимают свои картины. Ну, желательно конечно, что бы человек не первый раз камеру в руках держал, что бы бликов не было, что бы баланс белого был выставлен по белому листу...
2. Снимки эти сопровождают названиями и датой создания (хотя бы год) - я их добавлю в архив.
3. В Энциклопедии создаем авторскую страницу, где пишем информацию о художнике, его портрет, координаты для связи и ссылку на файлы в архиве.

Так им и передай... :)

ИМХО сайтик в отстой картины так себе похоже на то как моя сестра молюет по выходным !!

не в обиду автору как было уже сказано "на вкус и цвет товарища нет"

777#16: Это к сведению называется примитивизм ,многие художники пробуют но не у всех выходит,кишка тонка, так как искренности не хватает, не буду о нюансах.В Екатеринбурге эта художница очень известна ,кому из вас давали зал в центре под выставку,денег у неё нет а талант и стремление есть.Радоваться надо за земляков а не хаять в хвост и в гриву .Спасибо за внимание, извините если кого обидел .(Башуров В.В.спасибо что уделили пару слов ,будем искать приличного фотографа.)

fred45#17: Не за что. :) Кстати, можно зайти с другой стороны - сначала дать инфу в Энциклопедию, а потом дополнить её картинами. ;-)

fred45#17: я и не хаял , а просто написал что мне непонравилось ! порадуюсь за неё пусть добивается успехов , хотя и не земляк вовсе :)

13, критиковать творчество еще ладно, а вот на личность художницы переходить не надо. пока не подписалась - это не она. коммент твой прибил, как явно оскорбляющий конкретного человека без всякой на то причины.

Да я что, я ничё... Другие вона чё, а я то чё? Вов, ну не нравятся мне её картинки... Ну чтоя поделаю...

Ну а коммент в защиту и осквернение критикантов причём пользователем, только зарегившимся, и поденявшим этот топ из глуюин похеренного.... Ну кого я могу посчитать за производителя сего?

13#21: например, за почитателя творчества. или за создателя сайта. или просто за человека с определенными принципами, которые не совпали с твоими. мало тут что ли таких? обливать помоями реального человека, приняв за него анонимный эккаунт - это слишком.

Принял. Извиняюсь - лишканул.

Извиняюсь: в первую очередь - перед прочитавшими этот топ,

В третью - перед бензином

Ого, все так ожесточенно спорят вот реклама для Оли Сирруш. Надо будет на её произведения точно. Я буду полным идиотом, если после такого промоушена не посмотрю :-)

Да что вы так.. Сайт конечно не фонтан, но так-то картины довольно хорошие. И Оля Сирруш довольно известная художница. Так что не стоит тут говорить что сайт - говно, Картины - дермо (извиняюсь за сленг). Кому нравиться ,кому нет. Как говориться на вкус и цвет:))

sash#26: Да, собственно, на картины тут только 13 сильно ругается, ну и 777 немного добавил. Кому то кажется, что такое легко нарисовать - потому, что оно похоже на детские рисунки. Однако, так рассуждать может только дилетант в исскустве. Уж простите меня, уважаемые цифры! :) "Не нравится" - это нормальная оценка, "так всякий сможет" - это снобизм. "Квадрат Малевича" сможет всякий, но вот вложить в него некий смысл смог только Малевич - за это и прославился. Сохранить красочно-непосредственное детское восприятие мира в зрелом возрасте и суметь передать его в картинах - это действительно редкий дар. У Оли Сирруш он, безусловно, есть. Если посмотреть в самое начало обсуждения, можно заметить, что первый комментарий был написан спустя 25 дней после самой новости. Т.е., я зашел на сайт, полюбовался картинами, почувствовал явный диссонанс между ними и дизайном страниц, но писать ничего не стал. А написал только тогда, когда оказалось, что нас с Петеримовым считают авторами этого... Вообще, если "поддержка kachkanar.com" заключалась именно в создании дизайна, то я более чем удивлен - сам kachkanar.com давно уже выглядит весьма достойно, серым по серому не пишет, флэш красивый рисует. Если они занимались только устройством хостинга, а дизайнил кто-то другой - тогда понятно. Кстати, очень жаль, что они на свои проекты ставят счетчики с закрытой статистикой - было бы очень интересно посмотреть, сколько народа сходило на сайт Сирруш за последние два дня...

А настоящий скандал начался после того, как некий benzin наехал тут на всех в стиле "сам дурак". Наехал и исчез. Но это уже к картинам никакого отношения не имеет...

Короче, хватит перетирать... Ольга нормально рисует, рисовала не только в этом стиле... Вы бы видели ее детские зарисовки... Я видел.... Мы с ней в одном классе учились... Правда она тогда с девичьей фамилией ходила - Васильева.... Жили в одном доме, на восьмом... Школа была № 6. И вообще она не только картины пишет... Одаренный человек... Так нечего ее забивать здесь... Если это кому то нравится, то это уже отлично... Дайте Ольге жить и работать, лучше поддержите хорошим словом... Жаль что не пришла на 25 летие...

А по поводу сайта - все проблемы к его создателям... а не к ней...

Вобще,прежде чем кого-то обсирать(умеет-не умеет,хорошо-нехорошо),может стОит попробовать самому? Я вот не умею рисовать.Так и обсуждать не берусь.

Если картины кому-то нравяться,это всего-лишь восприятие этих людей и именно для них эти картины написаны.(собирал марки,разные,сейчас в основном по теме ВОВ и Радио,смотрю на репродукции Пикассо-вот такую "задницу" же ещё за сотни тышь зелени покупают!!!:)).Рубля бы не дал!

Здравствуйте. В общем, получилось то, что и требовалось доказать. Тема заведена 5 декабря. Так называемые "человек 20 регулярно пишущих" (ЧРП) не знали, что с ней делать-то. Видимо "Господина Башурова" это удивило и через 25 дней (не лень ведь было перед Новым Годом) он недвусмысленно дал ЧРП команду "Фу". Получив такой наказ они и начали свое "регулярное писание" "все и всех", но немного ушли не в ту сторону, по которой им указали. И когда им дали понять, что они не правы, пошли извинения и затухание "регулярно писательской" деятельности. И вовсе здесь нет "своего мнения" (привет 2876), а мнение тут одно - "Господина Башурова". Как он "зарулит", так дальше и пойдет. Оля Сирруш тут вовсе не причем. Такую "беду" можно было замутить в любой теме. Всем спасибо.

P.S. "I'll be back"

А .... а мне понравилось.......

Особеннно собачка......))))

Давно не был в этом городе. Очень приятно, что здесь есть так много художников и поэтов. А сайт, по-моему, нормальный. Такое искусство, наверное, не описывается словами. Здесь, мне кажется, главное - ощущения. Всё равно всем большое спасибо.

benzin#30: Ну, прямо - Шерлок Холмс, не меньше. :) А не в домёк, что я могу тех двух знакомых из первого комментария сюда позвать? Причем с реальными именами, в отличии от... Большинсту посетителей этого сайта они оба знакомы, так что можешь ведь в лужу сесть, с такими выводами. И что же на сей раз вменяется "господину Башурову"? Нелюбовь к Сирруш? Так ведь я несколько раз писал, что картины мне понравились. Можно, конечно, мне не верить, но... Может предвзятое отношение к kachkanar.com и их проектам? Так ведь они еще и собственный сайт делают, и "Каменный Цветок" сделали, помимо Сирруш. Что же меня подорвало только на последнем? Кроме того - 25 дней ждать? Если я что то объехидничать хочу - я сразу объехидничаю, первым же комментом, в тот же день. Можно, конечно, мне не верить, но... А может все таки желание развеять слухи о том, что это наше с Петеримовым творение? Вариант самый простой, очевидный и объясняющий такой разврыв между новостью и комментом. Можно, конечно, мне не верить, но это уже начинает смахивать на параною. Кстати, уважаемые ЧРП! :) Я недавно уже высказывал мысль, что нас могут назвать сектой, но даже представить себе не мог, что столь скоро! :D

Я тут, Вольдемар. Кого порвать? Этого керосина? Чичас начну... :) :) :)

Подумалось тут, что тема явно ушла в полный оффтопик. Поэтому открываю новую.

Все комментариии, не касающиеся собственно творчества О.Сирруш, в этой теме будут удалятся.

И еще о религии: http://www.e1.ru/news/spool/ne http://www.e1.ru/talk/forum/re

"Мы много сил и времени тратим на непринципиальные вещи."

Башуров В.В. (Bash)#9: Значит, если верить SM, скоро револоюция 8-)

конкретно я считал что православие во все времена укрепляло российского человека и державу нашу, а атеисты будто большие дети с претензиями к питанию - ковыряются...а в это время иноверцы свое дело четко знают.

mentall#12: Вообще, державу укрепляет не религия, а патриотизм. В СССР религиозность не в чести была, а вот патриотизм весьма ценился. И страна была сильная без всякого православия. И никто на нее не тявкал и в дела ее не лез - это касаемо "иноверцев". Религия же, да - может воспитывать этот самый патриотизм среди своих прихожан. Кроме религии патриотизм могут воспитывать СМИ и образовательные учереждения. Так же, и религия, и СМИ могут воспитывать что угодно другое, хоть тот же вандализм, экстремизм и терроризм, если это будет выгодно определенному кругу лиц. В самом слове "верующий" заложено описание религиозного человека - человек, который способен верить на слово кому либо. Без адекватных обоснований, без проверки, просто так - верить. Легкоуправляемый... кто?

но я то перевожу "православный верующий" как : "верное правило" (ударение на "и").

Нужно добавить, что в итоге честных людей объединяет одна цель, только вот дорог до черта много. В передаче у Гордона прозвучало, что в государстве осталось два процента православных, и что если разобраться то практически каждый гражданин верит во что-то, пока невнятное. Думаю сказано это о легковерии и о твердом убеждении выраженном в процентах.

mentall#14: "Православный", это - "правильно славящий бога". Т.е. - истина в последней инстанции. А прочие - "овцы заблудшие". mentall#15: "Честный человек" - понятие расплывчатое. Злодей тоже может быть честным. А статистика, штука такая - посчитать можно по-разному. Если их всего 2% - то нафига столько денег на них тратится? Храмы, телевидение... Вот насчет "веры в невнятное" вопрос интересный. Дело в том, что большинство экс-советских людей, которые еще не примкнули к какой либо религии, считают себя атеистами. "Атеист", это - отрицающий бога, т.е. человек, который верит, что бога нет. Тоже верующий человек, потому, что, раз нет объективных доказательств существования бога, то недоказано и обратное. Атеисты довольно легко могут примкнуть к любой из религий, они к этому предрасположены. Нужно только подтолкнуть в нужном направлении...

Башуров В.В. (Bash)#16: Вов, не согласен. Скажу за себя - я не верю что бога нет. Я думаю что его нет. Это не вера в чистом виде как в религиях. Мое частное мнение. Согласись, таки, есть разница..

Fulcrum#17: Это я поторопился отправить - мысль не довел до конца. Да, доказательств существования бога нет, равно как и обратных. Поэтому разумно допускать его существование. Однако, прямая связь "бог-религия" весьма спорна. Большинство религий больше похожи на коммерческо-политические организации, чем на посредников между паствой и богом (да и зачем всевышнему посредники?). Отсюда и следует философия отрицания религии, но не бога. Однако, это - не атеизм. А вот что? Этой философии есть название, но... Церковь, на самом деле, вполне лояльно относится к атеистам: как уже сказано выше, это тоже верующие, причем, потенциально - православные. Но вот философия отрицания религии, без отрицания бога - это уже прямая угроза церкви. И именно эту философию церковь активно дискредитирует, приписывая ее сторонникам всякие ужасы. Имя этой философии - сатанизм. Как известно, согласно христианской легенды, именно ангел Сатана подсказал Еве вкусить яблоко с древа знаний. Знания сделали Еву и Адама людьми - теми, кто думает, ищет, творит, разрушает, убивает и т.д. Сатана дал людям знание, способное, в перспективе, сделать их равными богу. Бога эта перспектива не устраивала. Поэтому люди были изгнаны из рая, а Сатана низвержен в ад. Сатанизм не рассматривает эту легенду как реальность, поэтому Сатана для сатанистов не реальное существо, а - архетип. Это их отличает от дьяволопоклонников, которые верят, что Сатана существует. Именно они и устраивают шабаши на кладбищах с ритуальными убийствами. А СМИ с подачи церкви приписывает это все сатанистам.

Так вот, называя себя в обществе атеистом, человек не рискует ничем. А называясь сатанистом, напротив - рискует получить негативное отношение людей, не слишком вникающих в эти вопросы. Даже атеистов. Поэтому, придерживаясь философии сатанизма, лучше называть себя атеистом - меньше будет проблем.

не продолжили позицию, что лучше быть атеистом и лояльно относиться к православным делам и телевидению, т.е. лучше всю сознательную жизнь стоять и чесаться у порога храма, чем удариться в другую крайность.

mentall#19: медитировал минут 5 над твоим сообщением - но так и не понял что ты имел в виду..

Fulcrum#20: Я понял так: лучше всю жизнь быть "невнятно верующим" атеистом, ждущим малейшего "чуда", дабы инвертировать свои убеждения и уверовать в бога (сколько экс-коммунистов у нас теперь "истово верят"?). Лучше даже словом не перечить внедрению религии в умы людей. Лучше... ...чем принять философию (не религию!), названием которой пугают маленьких детей и верующих взрослых. :)

А вот что на это ответить я даже и не знаю...

Башуров В.В. (Bash)#21: Зато я знаю. Лесом таких мудрецов.

это что, тоже позиция ? а что говорит медитация ?

mentall#23: ну всяко лучше позиции "если ты не веришь в бога, или веришь в бога, но не так, как об этом говорят узаконенные людьми дяди в ритуальных одеждах, то ты - чесоточный".

В лесу хотя бы есть своя философия....

Вспомните бородатый анекдот на эту тему про двух рыб в аквкриуме: "Бога, конечно, нет. Но кто-то же меняет воду в аквариуме...". Я это к тому, что в Бога верить нет ничего зазорного, многим даже от этого легче живётся. Но вот причём тут церковь и церковники в их нынешнем виде ? Церковь сейчас фактически является чётко организованной бизнес-структурой. И, как и любая бизнес-структура, она стремится к развитию (в смысле зарабатывания денег) и создана, чтобы кормить отдельно взятых личностей. Причём хорошо кормить.

Если бы небыло школ, где бы мы учили грамоту. Если бы небыло храма, что бы мы знали о христианской философии. Очень страшно вариться в собственном соку. Когда мир закрыт. В храме дверь в этот мир.

Откуда еще понять красоту его?

Elena#26: И продолжая аналогию: что можете вы, не курившие опий в кальяне, знать о истинном постижениии красты мира? Или: что вы можете знать о радиации, не прогулявшись по четвертому блоку Чернобыльской АЭС?

Школы нужны как универсальный источник начальных знаний. Школа, в идеале, должна быть вне религии и политики. Но, именно в школе должны преподавать общие сведения и о религиях/философиях. Общие и не акцентированные на какой либо одной форме духовного роста. А за акцентацию - судить, как за совращение...

Да, именно начальные знания. Не в школе это нужно делать, а в храме. Это не было совращением, когда меня пионерку крестили. И православие небыло в том мире доминирующей религией. Я выросла в мусульманской стране. Для меня ислам так же свят, как православие, буддизм так же значен, как православие и ислам. Это не извращение. Я вижу красоту с трех позиций и верю в Него со всей полнотою.

Я не ставлю смайликов. Точно не знаю какой означает раздумье. Мои слова не яростный спор, а мое высказывание моего мнения.

Elena#28: Ну что же, мнение, безусловно, достойно уважения. Ладно, как я уже говорил, спорить с истинно верующими (без кавычек) - пустое дело. Они свой путь выбрали - удачи им на этом пути. Спорить нужно с сомневающимися.

Кстати, а как звать того, в кого Вы верите со всей полнотою?

Я верю в Бога.

Нельзя называть его имя.

Elena#30: Нда... Вопрос был с подковыркой: проблема в том, что сейчас никто уже не знает настоящего имени бога, это связано с тем, что в древне-еврейской письменности писали лишь согланые буквы, и имя божье было записано как "Йуд-y, Гхэй-h, Вав-w, Гхэй-h", в русской транслитерации - ЙХВХ. Евреи, соблюдая заповедь "не поминай всуе", заменяли это имя на "Адонай" (Господь). Со временем устное произношение забылось даже раввинами и сейчас остались лишь предположения, типа имени "Яхве". Так что назвать имя бога Вы не можете просто физически.

Почему я это знаю, а Вы, православная христианка, нет?

пусть даже десять религий будет, лишь-бы в каждой продолжалось здоровое и поступательное движение , что-бы ни извращения, ни экстремизма, ни прочих сорняков гражданской нерешительности и застоя не произрастало. В идеале, если люди последуют канонам любой состоявшейся религии, то укрепят и избавят общество от многих противоречий и многим станет понятно, что любовь к родине и патриотизм это точки находящиеся на прямой проходящей через здоровую религию и любви к создателю тчк

Я могу, Владимир, назвать Его имя физически. Вера не позволяет.

первая буква С.

добавлю, что духовная акцентация ребенка своим родителем имеющим опыт необходима, мысль тоже материя, если она с изъяном, то поддается коррекции серых людей, магов и целителей, бетменов и прочих сми.

Elena#33: Все, аут! :) Этак мы до игры в города дойдем, именами святых... :) И вообще, после Гарри Поттера, вариации на тему "тот, чье имя нельзя называть" вызывают своеобразные ассоциации... :)

mentall#34: Обрати внимание, с чьим именем на устах вакхабиты себя подрывают. Тоже - мировая религия, не хуже прочих... Что касается "духовности", то тут бы сначала разобраться, что это такое в твоем понимании.

Ой-вей, и тут евреев приплели... 8) Та хай с ними, с христианами, мусульманами и прочими буддистами. Верят - и пущай дальше верят, коли нравится. Меня вот другой аспект тревожит - то шо прямо на глазах миллионов людей происходит торговля воздухом и никто (почти) на это не реагирует. РПЦ(и иже с ними) мне напоминает казино - вкладывай деньги и, может быть, свезёт. Только казино честнее - они сразу сообщают, что придётся потратиться, к тому же не скрывают, что шанс выиграть - далеко не 100%. В церкви всё построено по другому. О финансах молчок, райский сад каждому мемберу и амба. Вот народ и ведётся, жертвует деньги, покупает свечки (10 руб. свечка, которая горит от силы 15 минут, когда свечка за 4 руб. в хозмаге горит 2-3 часа. Выгодный бизнес, japanishe policeman). Как в том анекдоте: "Новомосковская епархия отпускает со склада по выгодным ценам свечи, иконы, святые мощи а так-же искупления грехов. Постоянным клиентам скидки!" Просто лично я не люблю, когда обманывают. Причём не только меня. Вообще, неприятно видеть, что я сам в безопасности от этого кидалова, а народ ведётся и даже слушать не хочет. На наркоманию смахивает...

А про телевидение - таки наплевать, хай себе крутять. Всё равно смотреть-то будут какой-нить сериал или, не дайте боги, конечно, "Дом 2(3,4,5,6,7,етс...)". Захват ТВ-сектора - это вам не ладанкой махать, там всё уже захвачено.

Ленин#36: Ну так... Куда же в христианстве без евреев? :) Они там - центральная фигура. Кстати, о евреях и религии: на днях израиль узаконил "аппаратную эвтанайзию". "Аппаратную" означает, что, что-бы не нарушать еврейский закон запрещающий отнимать у людей жизнь, приделали к аппарату искуственного дыхания таймер на 12 часов. Затем - выключение. В обычных условиях таймер перезаводит обслуживающий персонал, но если безнадежный больной и его родственники выразят желание прервать его муки - просто "забудут" подзавести аппарат. Смерть от удушья - тоже не слишком приятная вещь, но все лучше, чем жить с постоянной болью. Иудеи, как видим, нашли таки решение вопроса. Христиане же активно тормозят подобный закон в нашей стране. В результате - тяжело больные люди, зачастую, остаются и без медицинской помощи, и без возможности умереть достойно.

Кстати, о таймере - в ортодоксальных иудейских семьях, во время шаббата (когда нельзя работать) используют подобные устройства для включения и выключения света и прочих бытовых устройств. Т.е. щелчек выключателем считается работой... :)

mentall#23: Медитация говорит, что лучше быть тем, кто ты есть. А еще говорит о том, что навязывать свою религию это последнее дело. Равно как и давать советы на эту тему.

а что, вакхабизм оторванный терроризм проповедает ?...ну тогда это производная и, состоявшейся религией быть не может. Возможно есть в нем подобие "добро должно быть с кулаками", но "компетентно" извращенно, так что тот неграмотный народ верит, что бьется за правое дело, либо просто осознанно зарабатывает на войне деньги. А духовность, я думаю это понимание своего назначения в мире, способность работать на совесть, понимание красоты сделанного, не препятствие другим добрым делам, созерцание, т.е. ясное представление общего доброго будущего.

Fulcrum#38... я проверяю состоятельность общих принципов, нахожусь в поиске среди людей и достаточно знаю вопрос, а свою религию силой никому не подсовывал, прошу прощения за откровенность.

А может ну нафиг эту церковь вместе с православием? Не стОят они байтов, отправляемых в этот топ...

Да пусть хоть ракету в космос запускают - нам то не пофиг ли?

mentall#39: >вакхабизм оторванный терроризм проповедает ?...ну тогда это производная и, состоявшейся религией быть не может.

А вот это в самую точку!

13#41:

Вот полностью с тобой согласен!

Да хз, хоть поболтать есть о чём... Башуров В.В. (Bash)#37: Не, я всё понимаю, христианство изобрели в Иудее, там же родился самый изворотливый народ в мире 8) (автоматическая эвтаназия - тому шикарный пример). Но всё таки не надо во всём винить издревле несчастную нацию - евреев били и громили везде, первой жертвой любых репрессий становились именно они, теперь их ещё и обвиняют в преднамеренном искажении имени бога. Не, ну шо за мир?

З.Ы.: Шютка 8-)

http://www.ogoniok.com/4923/18

Скоро телевидение будет цифровым. С Запада хлынут протестантские, католические, мусульманские каналы. Активность с созданием православного телевидения связана с этой опасностью? Они нам не конкуренты. Мы — Россия. Были и будем. Ну молодца!!!!:-))))).Чуть не уписился... Самое главное будет ЗАСТАВИТЬ детей (вывод из прочитаной статьи)смотреть ИМЕННО ЭТО православное телевиденье. Вобщем,идея неплоха с "учим то-то или то-то",я лично "за".Только это лишь желание,как и моё ИМХО,а телефиденье РПЦ будет именно пропагандистским определённую религию.Зачем говорить об "учим Португальский"...,если цели и задачи канала РПЦ совершенно другие?

Почему-то именно РПЦ пытаются отказать в праве следовать своей цели. Цели есть у всех. Современное телевидение такое каким мв его имеем вследствии преследование кем-то своих целей. А вот РПЦ должна со всеми соглашаться? Именно ее цели не меркантильны. Вы считаеете ее доходы большими. На сколко они велики то? Или ее служители просто обязаны умирать с голоду? Что плохого если хоть на одном канале не будет мордобоя?

и дело здесь не в конкуренции. Почему РПЦ не может говорить о себе? Она просто обязана молчать?

[#47 Elena #47]: ох, не делайте мне смешно! :) *цитата* Именно ее цели не меркантильны. *конец цитаты* Ужель Вы сами в это верите? Служители РПЦ только что не бритые, а так все при делах, как у НР - мерс, цепура на шее.. :) Чисто за ради интереса - будете в Бурге, хотя бы, посетите несколько мест где тусят эти самые служители и посмотрите на чем они ездят. А на тему "почему РПЦ не может говорить".. так их разве заткнешь? :) Оне ж теперь везде, на разных каналах а самое главное - в беспрецедентном положении - конкурентов государство ихних зажимает и всячески показывает с кем оно. зы всячески рекомендую почитать книгу Ю. Никитина "Ярость" да и всю серию эту... про РПЦ (хоть это и не основная тема там) там хорошо так, качественно сказано. Скачать можно тут.

В догонку, цитата оттуда: "Христианская мораль прижилась, подумал я мрачно, потому что ориентируется на слабых, убогих, немощных, оправдывает трусость и ничегонеделанье. Если честно, каждый из нас в какие-то минуты чувствует себя слабым, неспособным постоять за себя, дать в зубы обидчику... И тогда на помощь приходит спасительная формула, что надо прощать врагов, что надо смиренно переносить удары судьбы, не роптать, ибо кто страдал в этой жизни, тот будет вознагражден.. ха-ха!... в загробной. А кто вас пинал в этой жизни, тому уж как дадут черти вилами на том свете! Если Христос и ориентировался на слабых, в самом деле жаждал дать им утешение, то его учение быстро сумели взять на вооружение сильные. С хохотом насилуя слабых, приговаривали: терпите, да вознаграждены будете там, за гробом. А нас за гробом ох как бить будут!"

ну прям ясли детские, ну не пытайтесь лишить христианство активности если не понимаете, кто был в монастыре расскажет вам какой труд и совершенствование духа происходит за его стенами. Это вам не кпз по недоразумению, не разворочанная по незнанию и упрямству судьба. Не надо говорить о заблудших, надо не блудить, откройте свои глаза, какие немощные? какие сильные? что есть ярость и от чего происходит? В этом беда самоуверенных, сильных только физически граждан но, временно...или это не правда ? ...Вижу ясли, вижу как маленький человечек жрет снег проверяя свои представления о мире, воспитатель ставит его в угол, а он топает в ярости ногами.

Fulcrum#48: Сергей, вы наверно нечаянно перепутали слова: "цели" и "цепи". :) Я понимаю, что политика РПЦ вам кажется навязчивой. Тем не менее это не так. Просто они говорят о себе. Здесь вопрос в другом: почему другие конфессии. Но с другой стороны нехочется чтобы наша жизнь напоминала ярмарку религий. И на это вы скажете мне: Это именно то, о чем мы уже не в первый раз говорим. И у меня только один ответ: Рассуждая я поняла вашу позицию. Видимо мне надо понятнее обьяснить свою. Но это сложно. Я верю потому, что Он есть.

Чего я хочу: повсеместной веры или отправить всех в ад? нет. В этом мое мнение совпадает с РПЦ. Но логичнее обьянить могут только ее представители.

мне самому не приятно видеть как служитель сначала пультом ставит на охрану свой транспорт и только после разворачивается к храму, чтобы поклониться и озарить себя крестом. Дело в том, что он всего лишь служитель и точка...эка беда. Зато сознательные прихожане чего стоят, именно они могут раскусить и вынести вон любого формального служителя, есть примеры.

Elena#51: Представитель РПЦ, увы, так же отвечал на логику и факты стихами и цитатами из библии. А затем попросту сбежал... Вообще, спор о религии неверующих с верующими - неблагодарное занятие: они живут в разных системах координат. Одни считают, что солнце вращается вокруг земли, другие - земля вокруг солнца. Кто кого и за что на кострах жег - все знают. А вот почему жег? А потому, что любая религия (РПЦ тут лишь самый близкий пример) считает себя истиной в последней инстанции и все, что не вписывается в ее доктрину, отвергает самым категоричным способом. mentall#50: а какая практическая польза человечеству от монастырей?

Я вот счас еще крамольную мысль напишу: вот вчера по всем каналам показали иранского президента, который сказал, что холокост - выдумка евреев. Выражение лиц дикторов было скорбно-сожалеющее - ну, типа, совсем уже на святое замахнулся. Так вот, "холокост" - он как религия, в него можно верить (а в ряде стран нужно верить по закону), а можно проверить. Тем, кто хочет проверить, рекомендую: http://www.rus-sky.org/history Да, и обратите внимание на корневую страницу этого сайта, что бы сразу снять вопрос, под чьей эгидой опубликовано...

интересный вопрос этот холокост, может ошибусь, но думаю, что вера в него поставлена на службу значительных государственных интересов, этакая превентивная мера самозащиты и назидания для воинствующих монстров-государств.

да, про бегство представителя рпц...а ведь цитировать библию мало, нужно знать и быть уверенным в основопологающих законах, в тех которые в свое время послужили импульсом для написания библии т.е. уметь применить их здесь и сейчас, тогда и титаническая работа настоящего служителя не будет в тягость. Получилось наоборот.

Elena#51: да поймите, наконец, нет связи никакой про-между Им и религией. Неужто Вам так нужно это каменное здание и те люди что наживаются на слабости других? Я против веры как таковой не имею совершенно ничего. Вера вещь интимная и должна справлятся персонально, без посредников. :)

mentall#54: уважаемый, ей-ей, толи Вы накурены, толи просто глумитесь тут над нами.. не понимаю что Вы хотите донести до нам. В отличие от Елены, кстати.

монастырь может помочь духовной реанимации уставших, запутанных и разочарованных жизнью людей. Через труд и попытку понять себя они смогут пересмотреть позывы и соответствующие результаты своей жизни и, может сумеют наконец-то систематизировать эти фрагменты в целое, подняться и гармонично вернуться, чтобы жить для всех.

mentall#54: ты текст по ссылке прочитал? очень интересный текст. и чем он еще интересен, в рамках текущей беседы, так тем, что события происходили, в исторических величинах, совсем недавно - еще немало людей, прошедших войну и лагеря, живы. и, тем не менее, возникают очень большие сомнения в реальности масштабов некоторых событий, происходивших всего 60 лет назад. что уж говорить о событиях происходивших тысячи лет назад?

mentall#57: а много ли монахов возвращаются в мир? и многие ли из них занимаются чем то, кроме продвижения своей религии?

у меня нет сведений по выходу монахов в свет, думаю их цели сильно зафиксированы, возможно строят стены и быт монастыря, а люди, слышал, и не по разу в монастырь приходили. Согласен и даже уверен, что вера и убеждения ответственного гражданина сопоставимы с большинством целей любой из состоявшихся религий, но при условии их периодической синхронизации на одну задачу, для этого есть храмы, монастыри и оповещение деятельности через сми.

И еще, я не могу сильно опираться на факты и события тысячелетней давности, так как думаю они описывают скорее лишь формование религии, доступной для понимания людьми - тогда и ошибки могут иметь место, зато человеческие цели неизменны и актуальны по сей день.

То есть где еще встретиться людям с одинаковыми убеждениями?

Храм или монастырь самое подходящее место. Для этого они и создаются.

Elena#60: Храм или монастырь самое подходящее место. Ага. Самое подходящее место для тех, кому основательно промыли мозги, причём сразу после рождения. Инерционность мышления гонит всех, кому родители сказали, что они православные, в храмы и церкви и там за них берутся профессионалы. Все сомнения отметаются догмами, все инакомыслящие называются служителями сатаны, а верующих агнцов(читай: баранов) запирают в красивом хлеву - в церкви.

Иван, ну кто мне-то промыл мозги? И почему "Инерционность мышления гонит всех, кому родители сказали, что они православные"? Почему именно православных? У других по другому?

А как?

жестко сказал Ленин, добавлю, что меня никто не смог запереть в храме, выбор предоставлен нам с вами, а думать и вникать в вопрос рано или поздно начинают все. Не об оторванном от реальности фанатизме здесь речь, не об утрировании. Поведение родителя есть пример для ребенка и сдерживающий фактор одновременно, дающий пищу для размышления и роста, и выбор остается за детём. Да, несомненно порнуха под горячительное хорошо размагничивает нейроны...не, тьфу блин, то есть промывает, главное не утрировать..не, тьфу блин, то есть не злоупотреблять, совсем изопов язык забыл. По себе знаю, вот!

Elena#62: Иван, ну кто мне-то промыл мозги? Сначала родители, потом общественное мнение, которое вскоре стало вашим мнением тоже. Собственно, с рождения вдалбливалось, что православные - суть хорошие, а все остальние - бяка. Потом это сохранилось на подсознательном уровне у миллионов людей. Инерция мышления не позволяет критически задуматься над тем, что прошито в память в детсчтве, потому и чаще всего нет возможности апгрейдить собственный БИОС. Люди же с неинерционным мышлением могут оспорить любые, казалось бы прописные истины. Почему именно православных? У других по другому? А как? Скорее всего там так же, с отклонениями, конечно, но структура то одна.

>Собственно, с рождения вдалбливалось, что православные - суть хорошие, а все остальние - бяка.

Нереально для мусульманской страны.

Блин, ну надо же уметь самостоятельно транслировать условия. У мусульман естественно сдалбливают, что хорошие - только мусульмане, и т.д.

Но я - то православная.

Такой вот самостоятельно сделанный выбор.

Что то мне не верится в самостоятельно сделанный выбор. То есть родители атеистами были или ам мусульманами, а вы взяли и подались в православие?

Да, верно.

Ленин#69: Ну что ты, Ирод, к нашему богу православному привязался? Он за наши грехи на кресте висел часа четыре аж. муки за нас принял (и за тебя, кстати тоже) А ты нас, православных, ругаешь... Вот будут тебя черти на сковородке в Аду жарить, тогда узнаешь, как не прав ты был! А Иисусус то ведь всё для нас делал: Он и зомби выпускал из склепа людям на потеху; Он и воду в вино превращал, дабы недогона на свадьбе не было; Он и проституцию первый оправдал, а что вот ты полезного лупцанул за жизнь свою? Мертвяков ты явно не выкапывал и не оживлял; Каждому ханурику ты водовки на халяву не давал; Да и дом публичный ты явно не содержишь... Нет так что от тебя пользы никакой, в отличие от Иисуса, так вот и помалкивай в тряпочку, а нам, православным, не указывай куда бабки свои тратить...

13#71: Респект, улыбнуло!

да Букавок много, но осилил :)

Народ вот вы мне обясните плиз.. Почему как подымается православная тема - так сразу за 50 постов. Или все настолько сомневающеися или верующие. почему такие крайности и всплески? если есть стока людей мнения который шибко разные - вывод делается сам собой - правда гдето посередине, а помне еслиб люди разобрались сначала в себе и своих отношениях с окружающими, а уж потом смотреть на то - кто и как хочет общатся - думаю пользы бы поболее было..

доступно написано SM#8, просто баланс не хороший и поэтому церковь активно включилась, чтобы защитить уже 98 процентов нас с вами от мусора телевещания, от разврата и насилия над здравым смыслом. И не неоднократно еще из-за оболванивания поднимется вопрос необходимости массовых "прививок" и религиозных "мастер-классов", необходимости здоровых чуства меры и чуства опасности. Кто опыт имеет тем проще, под удар попадают молодые поколения - не умеют уверенно разобраться в себе. Религиозный телевизионный канал уравновесит отрицательные силы сми.