А мне вот интересно стало, какими документами регулируется использование гражданами города результатов труда, выполненного на бюджетные деньги?
Т.е., в качестве примера, в этот заказ заложена "Аэрофотосъемка", так вот могу ли я законно, и если могу, то на каких условиях, получить результаты этой съемки? Учитывая, что их наверняка загонят в компьютер и тиражирование не будет представлять никакой сложности, с технической и финансовой точки зрения.
Наверное, нельзя если съемка с большим разрешением, то есть можно определить местоположение с точность мене 30 метров. Закон древний, но никто его не отменял :-). Насчет 30 метров могу ошибатся в меньшую сторону
Так то оно так... Закон пытались отменить в этом году - группа депутатов вносила предложение. Скрывать местоположение наземных объектов сейчас - абсурдно.
Просто если посмотреть на Москву через Google Earth, то отчетливо видны отдельные легковушки. Москвичей порадовала американская компания, а вот было бы здорово, если бы качканарцев порадовала родная Администрация... :)
И это все вопросы? Да, видать мала доля И-нетчиков и еще меньше в ней, как говорится, "думающего на благо" населения... Я вот сильно удивлен, откуда такие цены? Зачем такой запас-разброс? А кто то разбирался по обоснованности указанных сумм? Для примера скажу, что привезти с Питера медицинское оборудование получается ДЕШЕВЛЕ, чем заявлено в ВАШЕЙ бумаге... И это при том, что многое есть и в Е-бурге... и даже производится... Это так, к слову. Далее, где можно посмотреть на выполнение "сводного муниципального заказа 2005года"? Помнится мне в нем была строчка по ремонту тротуара по улице Крылова... Улица такая есть, год 2006 наступил, тротуара нет на этой улице... А деньги тогда на что ушли? Может вместо этого другое место заасфальтировали? ЧЕМ ЖЕ МЫ СТАЛИ ЖИТЬ ТО ЛУЧШЕ? Лежачими полицейскими? Очень удивляет распределение денежных средств по организациям. ... Одним рубаха, другим моток ниток, третьим шерсти клок... Нескромный вопрос, зачем администрации ...компрессор для заправки дыхательных аппаратов на 30 атмосфер? Или в Администрации исключительно через дыхательные аппараты дышат, на работе..?.. Может это для пожарки или больницы? Так так бы и писали... У кого в немилости садик "Чебурашка", школа №1, №5, "школа Самбо" и другие...? Очень удивляют суммы на "приобретение дорожных знаков 200.000 рублей" (у кого то хоть есть карта установки новых знаков, сколько их будет дополнительно, взамен, их необходимость подтвержденная статистикой?) и "Установка дорожных знаков = 290.000 рублей" (оказывается поставить знак вместо старого дороже чем он стОит, а уж заново поставить вообще заоблачная цена...), "Обслуживание светофоров = 120.000 рублей" (это все на лампочки? или кто то решил дополнительную секцию на площади поставить, что б проезжая от старого магазина в сторону Валериановска не стоять на двух светофорах...?), "Устройство горизонтальной разметки - 200.000 рублей"... - Скажите, а разметка за такие деньги тоже будет как в 2005 году? И кто-то за нее был наказан? Или БРАК у нас оплачивается тоже в полном объеме? Может еще премируется? А как Вам сумма на кап. ремонт дома 54 по улице Чехова = 3,7 млн. рублей? Сколько там жильцов? Дом 54 по улице Чехова 1подъездный, 2 этажный 8 квартирный... 3.700.000 поделить на 8 квартир = 462.500 рублей на семью.!!!. Может проще новый дом построить, кирпичный? Или купить бОльшей части жильцов благоустроенное жилье, а другим сделать расширение отдав освободившиеся квартиры? Да отдайте эти деньги жильцам, ссудой, они себе дома построить смогут или квартиры купить ... Это ж сколько после такого ремонта будет фактически стоить квартира в этом доме? У нас, видать, жилой фонд хотят сделать золотым... Встречный вопрос, раз уж затронули тему ремонта домов..., Имеется ли расчет в утеплении деревянных домов пенопластом? Вопрос не праздный, дело в том, что обшивая деревянный дом пенопластом кто-то расчитывал толщину утеплителя, гидроизоляцию, вентиляцию фасада? На какую уличную температуру был расчет, если он был? Куда переходит точка росы в расчетах? Или все исходили из того, что через пенопласт ветер не дует...? При неправильном расчете это мина замедленного действия, через несколько лет стены сгниют до основания. Дай бог что б я ошибся... У меня такое сложилось мнение, что в данном заказе самое главное было в распределении бюджетных денег..., а уж куда.... От такого распределения лучше мы жить не станем... Я вот все никак не понял зачем тогда было письмо президенту от Думы ... что ж это было? Башуров В.В.#1:
С финансовой точки зрения за аэрофотосъемку ты обязан будешь заплатить...., при положительном варианте, как минимум. И не факт что такие данные тебе положены..., вообще вещь эта нераспространяемая...
Я вот полчаса назад как вернулся "с прогулки"-срочно надо изучить для работы все функции "до винтиков" такую штуковину,как Cobra GPS-500 http://www.cobra.com/pdf/gps/E Короче,иду себе спокойно от сбербанка до 30-го дома по Свердлова (цель-научиться вымерять перепад высот и замер расстояния)-за мной ходит какой-то дед с собачкой.Ну ходит и фиг с ним (просто пару раз он мне на глаза попался сперва возле банка,потом возле 30-го дома и наконец у "Экспресса").Так вот,только я зарулил в "Экспресс" 9при этом обернувшись на деда),дед как ломанулся куда-то в ужасе!:)))) Вот...жду ареста:))))
Эт, что, комплимент мне? Спасибо, я даже покраснел маненько... Читайте побольше, анализируйте, тогда и опыт придет... А мне, моих знаний регулировщика р/а, бетонщика 4 разряда, наладчика станков ЧПУ и манипуляторов, конструктора, энергетика, начальника участка по производству настольных ламп :), начальника РУЭС... думаю достаточно. Горы не сверну, но если надо - разберусь..., перенесу по камушкам...
Башуров В.В.#7: "А по остальным пунктам - это надо приличный опыт хозяйственника иметь, что бы все так хорошо оценивать и вопросы задавать. Далеко не у всех он есть.." и Хватов В.Н.#8: "Читайте побольше, анализируйте, тогда и опыт придет..." На это я бы еще добавил - и оОООООчень много свободного "рабочего времени".
kite#9: Знаете, Евгений, это какой то немного... ээээ... некорректный наезд. Вы же к этому документу, если я правильно понимаю, имеете самое непосредственное отношение? И, вместо того, что бы объяснить, где мы тут в расчетах ошибаемся, переводите стрелки, считая чужие "трудо-дни". Лично я сей документ изучал все же вечером - посмотрите время первого комментария. А ответы, не требующие продолжительных раздумий, да при постоянном наличии интернета, много времени не отнимают. Кроме того, "положа руку на сердце", признайтесь - неужели лично Вы никогда не используете казенный интернет и время для своих личных нужд? Ну вот честно - неужели нет?
Давайте все же соринки в чужих глазах не искать, а отвечать по существу вопросов, а?
kite#9: Ну а теперь я отвечу за себя, да, основная масса моих постов написана в дневное время, но это не значит, что документ штудировался с посылом работы в далекий угол... Как раз наоборот, Ваш документ был у меня перед глазами почти неделю, чуть ли не круглые сутки... Вопросы появлялись в любое время, не взирая на положение солнца на небосклоне... Володь, может ты вставишь в посты еще одно время, время начала написания поста и время нажатия на клавишу "отправить"? У ВАС ко мне есть претензии по выполнению мной рабочих обязанностей? Пожалуйста озвучте их. Я учту и исправлюсь... "Такие наезды" я слышу практически постоянно, только вот "наезжающим" видать невдомек, что такой пост можно набрать затратив от силы пару минут, ну по крайней мере успеть за перекур... А я, кстати, не курю... А Вы? Были б мысли в голове и умели б руки клавиши нажимать. Кстати, Кайт/Евгений, Вас не красит укор в мою сторону, давай со своим времени я разберусь сам, не надо мне давить грязным пальцем на .... Я бы лучше почитал доводы, нежели уводя тему на всякие домыслы и сплетни. Для чего был опубликован документ? Для всеобщего обозрения? Для обсуждения? Для разъяснения горожанам "куда уходят бюджетные деньги"? Для принятия вопросов и предложений от населения? Для .....???????? Если ДА, то я показал свою точку видения. Чего ж Вы вместо обсуждения ищите грязь и компромат на ... ?!? Вашим постом лично мне на 1000% понятна Ваша позиция. Загнать тему в русло "бабушек на скамейке" видать Ваш стиль, но это несовместимо с менеджерами среднего звена и выше. Уважаемый Кайт, теперь про мое "рабочее время"... Вам не нравятся наши шаги по телефонизвции города? Мы ничего не делаем? Видать с Вашего кресла не видны улучшения в нашей работе? Жаль. Город получил новый, современный переговорный пункт, новый абонентский отдел, сотовую связь..., не самую лучшую, но все же, ведем работы по полному покрытию города. Найдены места под новые базовые станции. Запустили новую цифровую станцию, дополнительные выносА в микрорайонах... Все это уже установлено и работает, жители устанавливают телефоны в свои квартиры... Сейчас не стыдно зайти в НАШЕ здание АТС-6... С помещениях ЦПП не воруются часы (как было раньше), не ломаются кабины, не рвутся документы, в помещении тепло..., на стенах висят картины... Теперь, надеюсь, наши горожане стали цивилизованней, заходя в наше здание, думаю им приятнее находиться в таких помещениях. По крайней мере я больше не получаю укор от наших первостроителей, что "... мы строили город, делали его красивым, вешали плакаты ГОРОД - ЮНОСТИ, КУЛЬТУРЫ и ..." а что мы видим сейчас? В данном месте шли перечисления с употреблением сочных слов..." Так вот, со своей стороны мы предприняли и сделали все, что бы камни в наш огород больше не летели... или хотя бы не долетали. Вот теперь решите для себя про мое свободное и рабочее время... А от себя я бы добавил, может Вам самому посмотреть на свое распределение рабочего времени? Может пора оторваться от монитора и перестать играть на работе? А играть Вы умеете. (;-D) Тогда и у Вас появится много рабочего времени, которое можно пустить на благОе дело для горожан, посмотреть хотя бы другими глазами на нужные документы... ;) Надеюсь Вы меня понЯли правильно... И не ищите соринку у другого, не вытащив у себя бревно... Для Вашего самолюбия, напомню Вам, что данный пост написан и отправлен в мои законные перерывы и обед... :)))) И еще для Вашего сведения, в дневное время не я один пишу на данном форуме... и это не означает, что все мы не работаем... Скорее всего мы работаем лучше Вас..., раз успеваем... получается мы более коммуникабельны, более подвижны... значит и умнее... Ждем Вас в наших рядах. :)
Даже не ожидал такой бурной реакции на мой пост, видать попал:.. Почему я вообще его написал? Потому что не люблю когда люди, расхваливают сами себя, при чем неприкрыто. Если прочитаете его еще раз то, поймете, что к господину Башурову он не имел ни какого отношения. Взята фраза из его поста, на которую следовал очень интересный ответ. Так же я стараюсь не судить и не делать выводы - "У меня такое сложилось мнение, что в данном заказе самое главное было в распределении бюджетных денег..., а уж куда.... От такого распределения лучше мы жить не станем..." - по тем вопросам, в которых я хоть маленько не разбираюсь. Если разбираетесь Вы, то вы сможете ответить на несколько моих вопросов, а так же выяснить, где, возможно, вы не правы. 1. Почему в муниципальном заказе отсутствуют суммы ниже 60 т.руб. и где они? 2. Читали ли Вы ""Положение о Муниципальном заказе"? Если читали, то часть Ваших вопросов просто вызывает недоумение. 3. Вам знакомо понятие "Бюджетная классификация"? и почему в заказчике "администрация" присутствует раздел "Гражданская оборона"? 4. Садики и школы в нашем городе были введены в строй одновременно? Оборудование и материалы для них приобретается из принципа "Все сестрам по серьгам" или исходя из необходимости, целесообразности и возможности? 5. Вы изучали Постановление правительства Свердловской области №741-ПП "О нормативных актах Свердловской области по подготовке проекта областного бюджета на 2006 год" и сам закон о бюджете Свердловской области на 2006 год? Вы в курсе того, что некоторые из расходов, внесенных в муниципальный заказ, спускаются сверху в директивном порядке и на это область доводит дополнительные ассигнования? 6. У вас есть альтернативная разбивка бюджетных средств? В чем смысл фразы "От такого распределения лучше жить мы не станем"? 7. Как Вы считаете, Дума Качканарского городского округа, после 3 месяцев согласительной работы, хуже Вас знает проблемы и потребности Нашего города? Это я к все к выводу "От такого распределения лучше жить мы не станем". Если Да, то выдвигайте свою кандидатуру на следующих выборах. Я подам свой голос за Вас. Поработаем вместе над бюджетом. Прошу отметить, что не затыкаю Вам рот (кстати, когда вы видели мои руки последний раз и отметили, что они грязные?) или пытаюсь отобрать у Вас право задавать вопросы. Задавайте, если вопросы будут в компетенции Финансового управления, я отвечу на них. Мне просто не нравится, когда люди делают глубоко идущие выводы с бухты-барахты. Я не отвечу Вам на вопросы "точки росы" и кап ремонта дома. Ну не разбираюсь я в этом и это не функция Финансового управления. Но ведь и я Вам не задавал вопрос о Ваших функциях и не просил рассказывать о Ваших достижениях. Для чего опубликован Муниципальный заказ (кстати этим тоже не Финансовое управление занимается, как и вообще Муниципальным заказом. Я, лично, вхожу в комиссию по Муниципальному заказу)? Он опубликовывается для доведения информации до потенциальных поставщиков, готовых участвовать в конкурсе. Вносить изменения в него нужно еще на стадии формирования бюджета. Начиная с 2006 года, Решение о бюджете будет проходить "Публичные слушания" - дерзайте. Еще раз обращаю внимание, в своем первом сообщении я сделал один вывод, и обратил внимание на факты, что бы любой мог сделать выводы. В этом посте я не написал ни одного вывода, в том числе и о Вас, хотя они есть, потому что не знаю Вас лично, а судить поверхностно и выкладывать свои мысли на сайт это не по мне. В Вашем посте насчитал 7 выводов, в том числе и обо мне, хотя лично мы с Вами не знакомы. P.S. Я тоже не курю и никогда не курил. Для информации. В Финансовом управлении, как ни странно, вообще ни кто не курит. Насчет игр в рабочее время, это просто смешно. Некогда при всем желании. Хотя если найдется человек, имеющий компьютер на рабочем месте, ни разу не игравший в обеденный перерыв в "Косынку" или "Сапера" пусть кинет в меня камень. Стандартное время работы ФУ с 08:15 до, самое меньшее, 19:00. В отчеты захватываем все вечера и выходные. Кто знает меня, тот ни за что не скажет, что "бабушка на скамейке" мой стиль. Вы многих из них знаете, поговорите с ними. Или приходите ко мне, поговорим (вроде как на тему телефонизации ФУ, чтоб не возникало вопросов по использованию рабочего времени :) ). Тем более что вопросы у Вас есть.
Ну вот, потренировались в эрудиции... А конечного результата не добились. На одни вопросы появились другие вопросы... Логично. :) Так и продолжим. А нас потом все будут считать ... и называть интересными словами. Дерзать говорите? Некогда сейчас ответить, ограничен по времени, уезжаю... командирован...
Цифры полностью соответствуют утвержденным сметам. Средства на счет учреждения не получают. Оплата за предоставленные услуги или товары идет со счета местного бюджета через лицевые счета учреждений, открытые в ФУ, на расчетные счета поставщиков услуг. В случае образования экономии по итогам конкурса учреждение может обратиться к главному рапорядителю бюджетных средств с предложением об ее использовании.
kite#15: А вы, как финансист, к примеру, можете сказать, сколько стоят молотки и лопаты по смете, так же как в кино, по 50 и 200 евро за штуку, или иначе ? :)))
SM#16: Отвечать на глупые вопросы нет не времени, не желания. Могу посоветовать сходить к окулисту, так как видимо цен в магазинах вы не видите. А так же, все таки, почитать те документы которые я указывал выше. RTFM
управления утверждающие сметы, кстати, не считают зазорным навязать отдельному учереждению организацию или фирму подрядчика, а был ли проведен конкурс на тендер - не говорится.
kite#19: Уж не посчитай меня за зануду, но постарайся мне объяснить, как такое возможно: - Реконструкция помещения столовой в д №4 ул. Кирова пос. Валериановск под жилые квартиры__ 6 миллионов рублей Для справки, дом 3 подъездный, квартир на одном этаже всех 3 подъездов = 12..., стены строить не надо, дом уже стоит, то есть только перепланировка с возведением внутренних стен... и за это 6.000.000 рублей... ??? ... - __Строительство жилого дома №65 в 4 микрорайоне__ 4.356.000 рублей. За эту сумму Вы решили построить НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ дом..., то есть фундамент, стены, крышу и так далее... Я конечно не знаю какой дом планируется, но думаю не деревянный... Вас ничего не удивляет? - __Кап. ремонт жилого дома №54 по ул Чехова__ 3.700.000 рублей. Поясню, этот дом деревянный, одноподъездный, двухэтажный 8 квартирный... Разница в постройке нового дома неизвестной мне этажности и прочего, от капитального ремонта деревяшки всего на 500.000 рублей, а уж перепланировка ... слов нет, бьет все рекорды. Есть этому объяснение? С удовольствием почитаю, только вот не говорите, что стройматериалы подорожали.... слышал такую байку... Теперь хочется понять на что выделены средства по статье __Зимнее содержание дорог г.Качканар, п. Именовский.__ 2.625.500 рублей. Можно узнать сколько раз у нас чистились дороги? Ваше мнение по состоянию дорог в городе, по их содержанию, уборке снега? Из какого расчета складывается такая сумма? Кто проверяет выполнение этих работ из администрации, раз деньги из бюджета? Как закладывается эта сумма, что входит в расчеты? вообще сумма сопоставима с __Текущим ямочным ремонтом автодорог и тротуаров с усовершенствованным покрытием - 2.751.600р__ (когда ж у нас применят это самое усовершенствованное покрытие...) и __Уличное освещение - 2.541.000 рублей.__ плюс __обслуживание и ремонт сетей уличного освещения - 855.000 рублей. Что попадает под данные статьи расходов? Если строить собрались освещение, то где? Если лампочки менять, то зачем столько? Если в эти суммы входит оплата за эл.энергию, то почему это не отражено? Вопросов без ответа много... готов выслушать... деловое общение никогда не вредно...
kite#19: И еще, Перевозка трупов - звучит не очень... неужели нельзя было "помягче" написать... Или какое отношение - так и пишем? Люди ж читают... неужели не задевает?
Хватов В.Н.#20: Очень жаль, что так и не нашли время почитать материалы которые я указывал выше. Так же я писал, что буду отвечать на вопросы относящиеся к моей компетенции. Все, что спрашивали находится в ведении УГХ, они же и несут ответственность за исполнение. Обращу внимание начальника УГХ на эту ветку. Найдет время и желание - ответит. P.S. Интересно когда это мы с вами перешли на ТЫ?
P.S.S Теперь еще вам напишу - RTFM. И тогда будет понятно кому и какие вопросы задавать, раз вы спрашиваете меня как официальное лицо.
А мне вот интересно стало, какими документами регулируется использование гражданами города результатов труда, выполненного на бюджетные деньги?
Т.е., в качестве примера, в этот заказ заложена "Аэрофотосъемка", так вот могу ли я законно, и если могу, то на каких условиях, получить результаты этой съемки? Учитывая, что их наверняка загонят в компьютер и тиражирование не будет представлять никакой сложности, с технической и финансовой точки зрения.
Наверное, нельзя если съемка с большим разрешением, то есть можно определить местоположение с точность мене 30 метров. Закон древний, но никто его не отменял :-). Насчет 30 метров могу ошибатся в меньшую сторону
Так то оно так... Закон пытались отменить в этом году - группа депутатов вносила предложение. Скрывать местоположение наземных объектов сейчас - абсурдно.
Просто если посмотреть на Москву через Google Earth, то отчетливо видны отдельные легковушки. Москвичей порадовала американская компания, а вот было бы здорово, если бы качканарцев порадовала родная Администрация... :)
И это все вопросы? Да, видать мала доля И-нетчиков и еще меньше в ней, как говорится, "думающего на благо" населения... Я вот сильно удивлен, откуда такие цены? Зачем такой запас-разброс? А кто то разбирался по обоснованности указанных сумм? Для примера скажу, что привезти с Питера медицинское оборудование получается ДЕШЕВЛЕ, чем заявлено в ВАШЕЙ бумаге... И это при том, что многое есть и в Е-бурге... и даже производится... Это так, к слову. Далее, где можно посмотреть на выполнение "сводного муниципального заказа 2005года"? Помнится мне в нем была строчка по ремонту тротуара по улице Крылова... Улица такая есть, год 2006 наступил, тротуара нет на этой улице... А деньги тогда на что ушли? Может вместо этого другое место заасфальтировали? ЧЕМ ЖЕ МЫ СТАЛИ ЖИТЬ ТО ЛУЧШЕ? Лежачими полицейскими? Очень удивляет распределение денежных средств по организациям. ... Одним рубаха, другим моток ниток, третьим шерсти клок... Нескромный вопрос, зачем администрации ...компрессор для заправки дыхательных аппаратов на 30 атмосфер? Или в Администрации исключительно через дыхательные аппараты дышат, на работе..?.. Может это для пожарки или больницы? Так так бы и писали... У кого в немилости садик "Чебурашка", школа №1, №5, "школа Самбо" и другие...? Очень удивляют суммы на "приобретение дорожных знаков 200.000 рублей" (у кого то хоть есть карта установки новых знаков, сколько их будет дополнительно, взамен, их необходимость подтвержденная статистикой?) и "Установка дорожных знаков = 290.000 рублей" (оказывается поставить знак вместо старого дороже чем он стОит, а уж заново поставить вообще заоблачная цена...), "Обслуживание светофоров = 120.000 рублей" (это все на лампочки? или кто то решил дополнительную секцию на площади поставить, что б проезжая от старого магазина в сторону Валериановска не стоять на двух светофорах...?), "Устройство горизонтальной разметки - 200.000 рублей"... - Скажите, а разметка за такие деньги тоже будет как в 2005 году? И кто-то за нее был наказан? Или БРАК у нас оплачивается тоже в полном объеме? Может еще премируется? А как Вам сумма на кап. ремонт дома 54 по улице Чехова = 3,7 млн. рублей? Сколько там жильцов? Дом 54 по улице Чехова 1подъездный, 2 этажный 8 квартирный... 3.700.000 поделить на 8 квартир = 462.500 рублей на семью.!!!. Может проще новый дом построить, кирпичный? Или купить бОльшей части жильцов благоустроенное жилье, а другим сделать расширение отдав освободившиеся квартиры? Да отдайте эти деньги жильцам, ссудой, они себе дома построить смогут или квартиры купить ... Это ж сколько после такого ремонта будет фактически стоить квартира в этом доме? У нас, видать, жилой фонд хотят сделать золотым... Встречный вопрос, раз уж затронули тему ремонта домов..., Имеется ли расчет в утеплении деревянных домов пенопластом? Вопрос не праздный, дело в том, что обшивая деревянный дом пенопластом кто-то расчитывал толщину утеплителя, гидроизоляцию, вентиляцию фасада? На какую уличную температуру был расчет, если он был? Куда переходит точка росы в расчетах? Или все исходили из того, что через пенопласт ветер не дует...? При неправильном расчете это мина замедленного действия, через несколько лет стены сгниют до основания. Дай бог что б я ошибся... У меня такое сложилось мнение, что в данном заказе самое главное было в распределении бюджетных денег..., а уж куда.... От такого распределения лучше мы жить не станем... Я вот все никак не понял зачем тогда было письмо президенту от Думы ... что ж это было? Башуров В.В.#1:
С финансовой точки зрения за аэрофотосъемку ты обязан будешь заплатить...., при положительном варианте, как минимум. И не факт что такие данные тебе положены..., вообще вещь эта нераспространяемая...
Я вот полчаса назад как вернулся "с прогулки"-срочно надо изучить для работы все функции "до винтиков" такую штуковину,как Cobra GPS-500 http://www.cobra.com/pdf/gps/E Короче,иду себе спокойно от сбербанка до 30-го дома по Свердлова (цель-научиться вымерять перепад высот и замер расстояния)-за мной ходит какой-то дед с собачкой.Ну ходит и фиг с ним (просто пару раз он мне на глаза попался сперва возле банка,потом возле 30-го дома и наконец у "Экспресса").Так вот,только я зарулил в "Экспресс" 9при этом обернувшись на деда),дед как ломанулся куда-то в ужасе!:)))) Вот...жду ареста:))))
Alexander#5:
А при чем тут этот топик?
Хватов В.Н.#4: Ну, то, что просто так не дадут, это само-собой. Интересно именно основание, закон по которому нельзя.
А по остальным пунктам - это надо приличный опыт хозяйственника иметь, что бы все так хорошо оценивать и вопросы задавать. Далеко не у всех он есть...
Башуров В.В.#7:
Эт, что, комплимент мне? Спасибо, я даже покраснел маненько... Читайте побольше, анализируйте, тогда и опыт придет... А мне, моих знаний регулировщика р/а, бетонщика 4 разряда, наладчика станков ЧПУ и манипуляторов, конструктора, энергетика, начальника участка по производству настольных ламп :), начальника РУЭС... думаю достаточно. Горы не сверну, но если надо - разберусь..., перенесу по камушкам...
Башуров В.В.#7: "А по остальным пунктам - это надо приличный опыт хозяйственника иметь, что бы все так хорошо оценивать и вопросы задавать. Далеко не у всех он есть.." и Хватов В.Н.#8: "Читайте побольше, анализируйте, тогда и опыт придет..." На это я бы еще добавил - и оОООООчень много свободного "рабочего времени".
P.S. посмотрите время постов.
kite#9: Знаете, Евгений, это какой то немного... ээээ... некорректный наезд. Вы же к этому документу, если я правильно понимаю, имеете самое непосредственное отношение? И, вместо того, что бы объяснить, где мы тут в расчетах ошибаемся, переводите стрелки, считая чужие "трудо-дни". Лично я сей документ изучал все же вечером - посмотрите время первого комментария. А ответы, не требующие продолжительных раздумий, да при постоянном наличии интернета, много времени не отнимают. Кроме того, "положа руку на сердце", признайтесь - неужели лично Вы никогда не используете казенный интернет и время для своих личных нужд? Ну вот честно - неужели нет?
Давайте все же соринки в чужих глазах не искать, а отвечать по существу вопросов, а?
kite#9: Ну а теперь я отвечу за себя, да, основная масса моих постов написана в дневное время, но это не значит, что документ штудировался с посылом работы в далекий угол... Как раз наоборот, Ваш документ был у меня перед глазами почти неделю, чуть ли не круглые сутки... Вопросы появлялись в любое время, не взирая на положение солнца на небосклоне... Володь, может ты вставишь в посты еще одно время, время начала написания поста и время нажатия на клавишу "отправить"? У ВАС ко мне есть претензии по выполнению мной рабочих обязанностей? Пожалуйста озвучте их. Я учту и исправлюсь... "Такие наезды" я слышу практически постоянно, только вот "наезжающим" видать невдомек, что такой пост можно набрать затратив от силы пару минут, ну по крайней мере успеть за перекур... А я, кстати, не курю... А Вы? Были б мысли в голове и умели б руки клавиши нажимать. Кстати, Кайт/Евгений, Вас не красит укор в мою сторону, давай со своим времени я разберусь сам, не надо мне давить грязным пальцем на .... Я бы лучше почитал доводы, нежели уводя тему на всякие домыслы и сплетни. Для чего был опубликован документ? Для всеобщего обозрения? Для обсуждения? Для разъяснения горожанам "куда уходят бюджетные деньги"? Для принятия вопросов и предложений от населения? Для .....???????? Если ДА, то я показал свою точку видения. Чего ж Вы вместо обсуждения ищите грязь и компромат на ... ?!? Вашим постом лично мне на 1000% понятна Ваша позиция. Загнать тему в русло "бабушек на скамейке" видать Ваш стиль, но это несовместимо с менеджерами среднего звена и выше. Уважаемый Кайт, теперь про мое "рабочее время"... Вам не нравятся наши шаги по телефонизвции города? Мы ничего не делаем? Видать с Вашего кресла не видны улучшения в нашей работе? Жаль. Город получил новый, современный переговорный пункт, новый абонентский отдел, сотовую связь..., не самую лучшую, но все же, ведем работы по полному покрытию города. Найдены места под новые базовые станции. Запустили новую цифровую станцию, дополнительные выносА в микрорайонах... Все это уже установлено и работает, жители устанавливают телефоны в свои квартиры... Сейчас не стыдно зайти в НАШЕ здание АТС-6... С помещениях ЦПП не воруются часы (как было раньше), не ломаются кабины, не рвутся документы, в помещении тепло..., на стенах висят картины... Теперь, надеюсь, наши горожане стали цивилизованней, заходя в наше здание, думаю им приятнее находиться в таких помещениях. По крайней мере я больше не получаю укор от наших первостроителей, что "... мы строили город, делали его красивым, вешали плакаты ГОРОД - ЮНОСТИ, КУЛЬТУРЫ и ..." а что мы видим сейчас? В данном месте шли перечисления с употреблением сочных слов..." Так вот, со своей стороны мы предприняли и сделали все, что бы камни в наш огород больше не летели... или хотя бы не долетали. Вот теперь решите для себя про мое свободное и рабочее время... А от себя я бы добавил, может Вам самому посмотреть на свое распределение рабочего времени? Может пора оторваться от монитора и перестать играть на работе? А играть Вы умеете. (;-D) Тогда и у Вас появится много рабочего времени, которое можно пустить на благОе дело для горожан, посмотреть хотя бы другими глазами на нужные документы... ;) Надеюсь Вы меня понЯли правильно... И не ищите соринку у другого, не вытащив у себя бревно... Для Вашего самолюбия, напомню Вам, что данный пост написан и отправлен в мои законные перерывы и обед... :)))) И еще для Вашего сведения, в дневное время не я один пишу на данном форуме... и это не означает, что все мы не работаем... Скорее всего мы работаем лучше Вас..., раз успеваем... получается мы более коммуникабельны, более подвижны... значит и умнее... Ждем Вас в наших рядах. :)
Даже не ожидал такой бурной реакции на мой пост, видать попал:.. Почему я вообще его написал? Потому что не люблю когда люди, расхваливают сами себя, при чем неприкрыто. Если прочитаете его еще раз то, поймете, что к господину Башурову он не имел ни какого отношения. Взята фраза из его поста, на которую следовал очень интересный ответ. Так же я стараюсь не судить и не делать выводы - "У меня такое сложилось мнение, что в данном заказе самое главное было в распределении бюджетных денег..., а уж куда.... От такого распределения лучше мы жить не станем..." - по тем вопросам, в которых я хоть маленько не разбираюсь. Если разбираетесь Вы, то вы сможете ответить на несколько моих вопросов, а так же выяснить, где, возможно, вы не правы. 1. Почему в муниципальном заказе отсутствуют суммы ниже 60 т.руб. и где они? 2. Читали ли Вы ""Положение о Муниципальном заказе"? Если читали, то часть Ваших вопросов просто вызывает недоумение. 3. Вам знакомо понятие "Бюджетная классификация"? и почему в заказчике "администрация" присутствует раздел "Гражданская оборона"? 4. Садики и школы в нашем городе были введены в строй одновременно? Оборудование и материалы для них приобретается из принципа "Все сестрам по серьгам" или исходя из необходимости, целесообразности и возможности? 5. Вы изучали Постановление правительства Свердловской области №741-ПП "О нормативных актах Свердловской области по подготовке проекта областного бюджета на 2006 год" и сам закон о бюджете Свердловской области на 2006 год? Вы в курсе того, что некоторые из расходов, внесенных в муниципальный заказ, спускаются сверху в директивном порядке и на это область доводит дополнительные ассигнования? 6. У вас есть альтернативная разбивка бюджетных средств? В чем смысл фразы "От такого распределения лучше жить мы не станем"? 7. Как Вы считаете, Дума Качканарского городского округа, после 3 месяцев согласительной работы, хуже Вас знает проблемы и потребности Нашего города? Это я к все к выводу "От такого распределения лучше жить мы не станем". Если Да, то выдвигайте свою кандидатуру на следующих выборах. Я подам свой голос за Вас. Поработаем вместе над бюджетом. Прошу отметить, что не затыкаю Вам рот (кстати, когда вы видели мои руки последний раз и отметили, что они грязные?) или пытаюсь отобрать у Вас право задавать вопросы. Задавайте, если вопросы будут в компетенции Финансового управления, я отвечу на них. Мне просто не нравится, когда люди делают глубоко идущие выводы с бухты-барахты. Я не отвечу Вам на вопросы "точки росы" и кап ремонта дома. Ну не разбираюсь я в этом и это не функция Финансового управления. Но ведь и я Вам не задавал вопрос о Ваших функциях и не просил рассказывать о Ваших достижениях. Для чего опубликован Муниципальный заказ (кстати этим тоже не Финансовое управление занимается, как и вообще Муниципальным заказом. Я, лично, вхожу в комиссию по Муниципальному заказу)? Он опубликовывается для доведения информации до потенциальных поставщиков, готовых участвовать в конкурсе. Вносить изменения в него нужно еще на стадии формирования бюджета. Начиная с 2006 года, Решение о бюджете будет проходить "Публичные слушания" - дерзайте. Еще раз обращаю внимание, в своем первом сообщении я сделал один вывод, и обратил внимание на факты, что бы любой мог сделать выводы. В этом посте я не написал ни одного вывода, в том числе и о Вас, хотя они есть, потому что не знаю Вас лично, а судить поверхностно и выкладывать свои мысли на сайт это не по мне. В Вашем посте насчитал 7 выводов, в том числе и обо мне, хотя лично мы с Вами не знакомы. P.S. Я тоже не курю и никогда не курил. Для информации. В Финансовом управлении, как ни странно, вообще ни кто не курит. Насчет игр в рабочее время, это просто смешно. Некогда при всем желании. Хотя если найдется человек, имеющий компьютер на рабочем месте, ни разу не игравший в обеденный перерыв в "Косынку" или "Сапера" пусть кинет в меня камень. Стандартное время работы ФУ с 08:15 до, самое меньшее, 19:00. В отчеты захватываем все вечера и выходные. Кто знает меня, тот ни за что не скажет, что "бабушка на скамейке" мой стиль. Вы многих из них знаете, поговорите с ними. Или приходите ко мне, поговорим (вроде как на тему телефонизации ФУ, чтоб не возникало вопросов по использованию рабочего времени :) ). Тем более что вопросы у Вас есть.
kite#12:
Ну вот, потренировались в эрудиции... А конечного результата не добились. На одни вопросы появились другие вопросы... Логично. :) Так и продолжим. А нас потом все будут считать ... и называть интересными словами. Дерзать говорите? Некогда сейчас ответить, ограничен по времени, уезжаю... командирован...
а правда ли что цифры приведены с учетом некого коэффициента, в результате-не факт что учереждения получат средства в полном объеме?
Цифры полностью соответствуют утвержденным сметам. Средства на счет учреждения не получают. Оплата за предоставленные услуги или товары идет со счета местного бюджета через лицевые счета учреждений, открытые в ФУ, на расчетные счета поставщиков услуг. В случае образования экономии по итогам конкурса учреждение может обратиться к главному рапорядителю бюджетных средств с предложением об ее использовании.
kite#15: А вы, как финансист, к примеру, можете сказать, сколько стоят молотки и лопаты по смете, так же как в кино, по 50 и 200 евро за штуку, или иначе ? :)))
SM#16: Отвечать на глупые вопросы нет не времени, не желания. Могу посоветовать сходить к окулисту, так как видимо цен в магазинах вы не видите. А так же, все таки, почитать те документы которые я указывал выше. RTFM
управления утверждающие сметы, кстати, не считают зазорным навязать отдельному учереждению организацию или фирму подрядчика, а был ли проведен конкурс на тендер - не говорится.
Плохо что не говорится. Обращу их внимание на это.
kite#19: Уж не посчитай меня за зануду, но постарайся мне объяснить, как такое возможно: - Реконструкция помещения столовой в д №4 ул. Кирова пос. Валериановск под жилые квартиры__
6 миллионов рублей Для справки, дом 3 подъездный, квартир на одном этаже всех 3 подъездов = 12..., стены строить не надо, дом уже стоит, то есть только перепланировка с возведением внутренних стен... и за это 6.000.000 рублей... ??? ... - __Строительство жилого дома №65 в 4 микрорайоне__4.356.000 рублей. За эту сумму Вы решили построить НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ дом..., то есть фундамент, стены, крышу и так далее... Я конечно не знаю какой дом планируется, но думаю не деревянный... Вас ничего не удивляет? - __Кап. ремонт жилого дома №54 по ул Чехова__3.700.000 рублей. Поясню, этот дом деревянный, одноподъездный, двухэтажный 8 квартирный... Разница в постройке нового дома неизвестной мне этажности и прочего, от капитального ремонта деревяшки всего на 500.000 рублей, а уж перепланировка ... слов нет, бьет все рекорды. Есть этому объяснение? С удовольствием почитаю, только вот не говорите, что стройматериалы подорожали.... слышал такую байку... Теперь хочется понять на что выделены средства по статье __Зимнее содержание дорог г.Качканар, п. Именовский.__2.625.500 рублей. Можно узнать сколько раз у нас чистились дороги? Ваше мнение по состоянию дорог в городе, по их содержанию, уборке снега? Из какого расчета складывается такая сумма? Кто проверяет выполнение этих работ из администрации, раз деньги из бюджета? Как закладывается эта сумма, что входит в расчеты? вообще сумма сопоставима с __Текущим ямочным ремонтом автодорог и тротуаров с усовершенствованным покрытием - 2.751.600р__ (когда ж у нас применят это самое усовершенствованное покрытие...) и __Уличное освещение - 2.541.000 рублей.__ плюс __обслуживание и ремонт сетей уличного освещения - 855.000 рублей. Что попадает под данные статьи расходов? Если строить собрались освещение, то где? Если лампочки менять, то зачем столько? Если в эти суммы входит оплата за эл.энергию, то почему это не отражено? Вопросов без ответа много... готов выслушать... деловое общение никогда не вредно...kite#19: И еще, Перевозка трупов - звучит не очень... неужели нельзя было "помягче" написать... Или какое отношение - так и пишем? Люди ж читают... неужели не задевает?
Хватов В.Н.#20: Очень жаль, что так и не нашли время почитать материалы которые я указывал выше. Так же я писал, что буду отвечать на вопросы относящиеся к моей компетенции. Все, что спрашивали находится в ведении УГХ, они же и несут ответственность за исполнение. Обращу внимание начальника УГХ на эту ветку. Найдет время и желание - ответит. P.S. Интересно когда это мы с вами перешли на ТЫ?
P.S.S Теперь еще вам напишу - RTFM. И тогда будет понятно кому и какие вопросы задавать, раз вы спрашиваете меня как официальное лицо.
Ты смотри, едрен-батон, какая дискуссия получилась! Тоже что ли этот документ прочитать?...