Кто "тему секёт" - объясните, это хорошо или плохо?

не секу, но думаю что ничего хорошего!

Башуров В.В.#1: Вова они у тебя есть?))) Если есть на 2007 год это плохо... Во первых. С любых акций нужно заплатить с этого года налог 13%. Во вторых. С евразом ваще штука интересная. То есть теперь они сняты с открытых торгов. Покупать сможет фактически евраз или подвластные ему структуры или.... Короче по цене...Ну какой то цене))). Но я думаю рублей по 47-50... Ну может если захотят тотально скупить возмут по 55). Вот. Если что интересно чиркайте,отвечу.

С любых акций нужно заплатить с этого года налог 13% - так это подоходный от купли продажи ;)

CK#3: У меня этих акций нет (хотя есть другие) - мне в принципе интересно, что сие значит? Что дела у Евраза хороши как никогда или напротив, хреновенькие? Для чего Евразу этот шаг, ведь не просто так...

Башуров В.В.#5: Володь, начни с того - а нафига акции выпускаются? -приватизация по русски, -привлечение инвестиций. первое у нас уже давненько прошло (или страхуются от нового передела? типа там абрамович приходит, или пришел уже :) ), а по второму - ну видимо своего бабла хватает и делиться ни с кем не хотят, типа не нужны новые игроки :)

ЗЫ: как вариант - контора дохнет по честному, или не очень :D

SM#6: Вариант "ЗЫ" более актуален, т.к. затем Евраз и "перешибил" Андрея Козицына, чтоб обесценить актив ГОКа (в т.ч. и акции) и по капиталистическим законам "сделать" КГОК "разменной монетой"... Т.е нет сейчас гордости Страны Советов - КГОКа, а есть рабочая дармовая площадка.... Нет, экономически все грамотно... (и стрелять из автоматов не надо). Но Калугину, на мой взгляд, позор!

DeN#4: До 2007, если владение акциями было более 3 лет, налог платить не надо было. Сейчас платят все.

SM#6: Страховаться им давно уже не надо... После передела и Россельского решения(а точнее обл правительства с ним, была эммисия акций и продажа госпакета г-ну Козицыну(УГМК), так что от других игроков давно застраховались. На руках у людей и юр лиц было чуть более 2,5% акций ГОКА, так что они ничего не решали. По поводу привлечения инвестицый))). Как в России заработать деньги: 1. УГМК совсем не честным путем, залезло в ГОК. 2. выкупило госпакет. 3.эммисия(дополнительный выпуск). 4. Раскрутило на шальные обороты ГОК и успешно продало "Евраз", заработав миллионы,...миллиарды долларов. 5. Компания Евраз, решило типо быстро раскрутить ГОК, на деле получилось, что раскручивать особо не куда. Урезали издержки, максимально идет увеличение добычи. Взяли кредит в сумме 470 млн. евро, выдали их дивидендами(считай сами себе,правда за минусом 2,5%). Сделали его финансово привлекательной игрушкой. Которую вкинули г-ну Абрамовичу. Не целиком конечно. 6. У г-на Абрамовича, цели такие же расскрутить и перепродать))). Куда это все приведет увидим. Но по-моему ГОК уже перегрет. И когда рыночная цена была 74-85 руб за штуку, реальная просчитанная цена(капитализация) составляла 47 руб за штуку.

На мой взгляд ситуация такая). Кто не хотел продавать за 74 рубля будет продавать за 40 и дешевле. А ГОК выдал дивиденды. Люди наивные решили, что так теперь каждый год будет... А теперь будет скупать, да так чтоб народ полученные диведенды(сумму) при продаже потерял. Вот и все кончилась сказка. И нет особой нужды ни в ГОКе, ни в акциях. С высокогорским ГОКом интереснее, там на руках оч много акций(но только для того снято чтоб получить тотал контрол). Вот и все.

Захаров Б.П.#7: Калугину позор? А для чего его выбирали по вашему? Для того, чтобы человек от ГОКа правил городом...

Башуров В.В.#5: Еще нечто было проведено с акциями НТМК ранее, но они при этом не снимались с торгов. Происходят там интересные вещи до сих пор. Мне вот например интересно куда смотрит ФКЦБ? Хотя там все наверное за одно.

И еще так сказать З.Ы. для владельцев акций КГОКа, теперь ждите гостей (дяденьков), которые приедут к вам домой и будут предлагать продать им акции...

CK#9:

Возможно что акции ГОКа конверитируют в единную акцию ЕВРАЗ-холдинга ;)

DeN#10: Вроде что то раньше такое было... А зачем? Зачем переводить?))) И как это сделать, только если присоединением и обменом акций КГОК на ФК ЕВРАЗ. Только это не к чему(прерываеться интересная цепочка). А так да прикол хороший. Кто помнит как обменивались акции АВВА на автоваз. Как всех мудро обул товарищ Березовский). Обмен был до 2000 вроде года, нигде не было информации, никто не информировал. А кто не успел, тот опоздал.)

CK#11:

Нашли что вспомнить Автоваз.

лучше посмотрите на реформы РАО ЕЭС, и на образование ОГК и ТГК ;)

DeN#12: В ОГК и ТГК(по акциям свердловэнерго начисляються автоматически). А вот в автовазе было, не обменял до положенного срока, так подотрись...

И всётки мне интресно по чём акция КГОКа ...

Веталь#14: По последним данным с РТС. Bid составлял 2.20 доллара США. Умножай на курс который сегодня(завтра) и считай. При нормальной покупке, цена покупки будет меньше на 5-?%. Хотя в сложившейся ситуации, возможно за основу будет браться цена выкупа в районе 47 рублей за 1 шт.

:-(((

Так а теперь для особо читающих и не вступающих в дискуссию. Да Дима Травкин это для тебя. Неплохо было бы завернуть и здесь дисскусию. Я же говорил Если что интересно чиркайте,отвечу.. И можно было взять и интервью:-). Еще скажи не знаешь как позвонить? Так поехали... На руках оставщееся кол-во подразумеваеться остальные держатели(люди,юр лица). Цифра в 2,5% была приблизительной (я ж не знал, что ты еще это на главную поместишь). Более точная цифра была, если не изменяет память 2,39%. И я думаю насколько то серавно уменьшилась за прошедшее время. Теперь для тех кто не вдавался в подробности. Акция ГОКа есть одна обыкновенная третий выпуск, последняя цена на РТС, которая между прочим держалась в течении полугода минимум составляет 2.20 доллара США за акцию. Сделки по КГОКу было очень редкими на бирже.Третий выпуск, это объеденный первый выпуск 1(одна) акция и 472(четыреста семдесят две)второй выпуск. (см эммисия акций выше). То есть получаем, если у человека была 1(одна) обыкновенная акция КГОКа, то после дополнительного выпуска и объеденения их стало 473(четыреста семдесят три). То есть на сегодня цена бы состовляла 2.20(Bid)*26,532(Курс доллара на сегодня)*473=27609,01руб. Но это было раньше... Уровень поддержки, а точнее капитализации был на отметке приблизительно 46,50руб за акцию. От этого скорее предлагаю и отталкиваться. Коммисионные при покупке составляют 5-7%, ну в редких случаях может быть и 10%.

У кого остались акции советую сходить в 26 кабинет в управление КГОКа и узнать цену выкупа самим ЕВРАЗом(ну можно еще и позвонить). Тебе Дмитрий советую сделать тоже самое и опубликовать цену.

Оттого что ГОК купил месторождение и еще три??? (если общие запасы 11млрд тонн, а добыто 1,5млрд со времен основания, неужели оставшиеся 6,5 млрд в карьерах, в которых уже на жд не спуститься??) ничего не меняеться. И что значит Кроме этого, с учетом новых разработок, цена акций на непредсказуемом биржевом рынке,возможно,поползет вверх.? На каком биржевом рынке??? Если они сняты с торгов? И особой охоты за ними нет? И кто сказалдержатели акций по закону должны получать дивиденды. Должны, да необязаны.)))

Вообще такое возможно такое только при нахождении нераспределенной прибыли и принятия решения большинством на внеочередном собрании акционеров. Как вы думаете надо это Евразу? По поводу плана "цепочка", начался он с НТМК, далее КГОК,ВГОК... Только в каждом случае по разному.

По поводу "дяденьков". Если рядовые компании перестанут скупать акции, сам Евраз только будет заниматься этим. То тогда. Значение истинной цены будет неизвестно. А имеемая сейчас будет застолблена и инфляции не подвержена. Появяться, черные скупщики(ну хотя они белые, и будут иметь деловые отношения с Евразом) и будут предлагать выкупить акции у людей по старым ценам или меньше... Вымогать у вас никто ничего не будет, но серавно не красиво.

И можно было не писать один человек, а спросить) можно ли упомянуть тебя) и что и как. Я бы тебе официально ответил. А не в таком(стиле дружеской болтовни).

Кроме этого, с учетом новых разработок, цена акций на непредсказуемом биржевом рынке,возможно,поползет вверх - наш рынок спекулятивный, слишком мало акции на рынке вертится, что бы ими кто-то заинтересовался, хотя бы как-ти ПИФ-ы, как рынок отреагировал на то что у комбината вырасла чистая прибыль в 5 раз, ответ да никак, да и тем более акции ГОКа торговались только на РТС, хотя 90% денежной массы ворочается на ММВБ. Вывод один спекулянтам акции ГОКа не интересны, а отсюда ждать как-то роста не стоит ;)

DeN#18: Они оч давно стали неинтересны спекулянтам...Уж поверь. Как ГОК захватили)))))))). Покупал то только ЕВРАЗ их. В ПИФы возможно их скупали немного.

Так теперь неутешительные новости...котировка на покупку составляет 1(один) доллар за шт... Еще новости за 20 ноября 2006 года. Собрались приобретать Орегон этот и новость о взятие очередного кредита в размере 1,8млрд долларов. Тож влияет это то не в лучшую сторону. Какие дивиденды? кому?

кстати 11 января включены в РТС Board... Судя по информации с РТС.

Все, норм бумага торгуеться.... просто была снята с классического рынка, а помещена в Board. Ничего страшного не произошло. Только стоимость конкретно снизилась.

CK#21:

Только стоимость конкретно снизилась - Это вообще значение не имеет, так как на самом рынке вообще ничтожная часть акции ГОК-а ходит, основная часть под подушкой или в чулке лежит, я не имею ввиду конечно юр. лиц ))

DeN#22: Че то ты уже через чур... Так как рынок у нас спекулятивный(напрмер последняя сделка о продаже части "названия не помню" Абрамовичу. Должна быть финансовая привлекательность. А какая фин привлекательность у предприятия у которого цена 1 доллар, при себестоимости компании в 1.75. Ну хотя это же нижний предел), скупка у населения будет по этой цене. Продажа будет до 3 долларов. Хотя вряд ли. Могу сказать: главное, что будет информация и можно следить за ней и видеть сколько чего стоит.

CK#23:

Ну во первых при покупке больших пакетов никто на стоимость акции на внутренем рынке не ориентируется и это факт, взять хотя бы осеннюю покупку РосБанка. Тут на сколько договорятся за столько и продадут. Вот если бы акции ГОК-а торговались на Ньюйорской бирже, тогда был бы другой разговор. А так ГОК это третий эшелон, и его отчетность далеко не прозрачна ;) поэтому стоимость пакета оговаривается в коуларах, в баньке с девочками, короче говоря кому где удобно :)))

DeN#24: Вам некажется глубокоуважаемый Денис, что вы начинаете пароть чепуху? ГОК - второй эшелон(впрочем как и вся металлургия). Вернемся чуть ранее. Для чего были выданы дивиденды людям год назад? 1.Чтоб под это можно было взять кредит и увезти деньги 2. Сделать более привлекатеьным предприятие.

З/Ы Может Абрамович купил акции головной компании, чтобы получать дивиденды от КГОКа?)))))).

CK#25:

1. ГОК - это не металлургия - а сырьевой придаток, на рынке вращается очень маленький процент акций плюс непрозрачность активов, поэтому для крупных инветоров это третий эшелон.

2. От того что были выплачены диведенты предприятие становится более привлекательным? хм, сомневаюсь, скажем для вас, как инвестеру будет выгодней если цена акции за год поднимется к примеру на 100%, это же привлекательней не желе копеечные дивиденты ? Я вот не в курсе сколько выплатили дивидентов в прошлом году, и какой процент соотношения дивидентов и рыночной стоимости акции, не подскажите ?

DeN#26: ГОК-металургия. Активы прозрачны уж для инвесторов тем более. А уж по вот этому "очень маленький процент акций плюс непрозрачность активов, поэтому для крупных инветоров это третий эшелон." скажу-белену кушать не надо))). Выплаченные дивиденды будут всегда говорить о делах компании, о том как оно относиться к своим инвесторам. А отого что компание "вася пупкин и ко" имея условно 1 млн долларов стала по стоимости активов стоить 2 млн долларов, мне не о чем не скажет. Так как возможно была приобретена машина (100 000 долл) и квартирка в испании для проведения корпаративов(900 000 долл). Машина на завтра умерла, дом взорвали... И что я получил как акционер?

Так же имея некую прибыль компании можно всаживать ее в машины, виллы (для компании ведь это необходимо:-)) Не будет прибыли, не будет дивидендов. Привлекательно?

По поводу дивидендов...В прошлом году начислялись дивиденды в размере 11 рублей 78 копеек на одну обыкновенную акцию. Стоимость в те времена была приблизительно 59-60 руб за акцию.

CK#27:

Прозрачность акивов ? Скажите мне место, где я могу увидить годовую финансовую отчетность предприятия ?

ГОК-металургия ГОК это не совсем металлургия, если не верите мне то почитайте что пишут аналитики:

Цены на железорудный концентрат и окатыши в отличие от цен на сталь продолжают оставаться на низком уровне. В результате рентабельность большинства ГОКов оказалась в первом полугодии 2006 г. почти в два раза ниже, чем годом ранее. Исправить положение комбинаты смогут только за счет прямых договоренностей с потребителями.

Еще год назад рентабельность крупнейших производителей железорудного сырья достигала 50%. Однако в первом полугодии 2006 г. лидеры отрасли фиксируют снижение рентабельности. Михайловский ГОК показал доходность в 24% против 42% в первом полугодии прошлого года. Лебединский ГОК - 27% против 51%. Аналогичная ситуация сложилась на Качканарском, Коршуновском и Высокогорском комбинатах и на "Карельском окатыше".

На финансы компаний повлияло сразу несколько факторов. "В начале 2005 г. сырьевикам просто повезло, - заявил РБК daily Владимир Катунин из ИГ "АТОН". - Цены на железорудный концентрат и окатыши достигли своего пика". Но уже со второй половины 2005 г. стоимость металлургического сырья стала снижаться. "Средневзвешенная цена на окатыши в первом полугодии 2006 г. упала по сравнению с первым полугодием 2005 г. на треть, до 57 дол./т, - сообщил РБК daily Игорь Нуждин из ИФК "Солид". - А концентрат подешевел на 27%, до 49 долл. за тонну". Затраты же по электроэнергии и транспортировке у комбинатов только росли.

По подсчетам Игоря Нуждина, рентабельность снизилась в большей степени у тех компаний, которые сделали ставку на экспорт. "Произошло это из-за укрепления рубля, - говорит эксперт. - В большей степени от этого пострадали Лебединский ГОК и Михайловский ГОК, тогда как у Стойленского ГОКа, отгружающего всю продукцию НЛМК, а также у Качканарского ГОКа, поставляющего сырье на заводы "Евраза", рентабельность снизилась незначительно.

Аналитик ИК "Проспект" Дмитрий Парфенов добавляет, что падение рентабельности ГОКов может быть также обусловлено трансфертным ценообразованием внутри холдингов, объединяющих их со стальным производством. "Сильнее всего от прошлогоднего снижения цен на сталь пострадали производители сорта, - отметил он. - Поэтому для компенсации падения рентабельности основного бизнеса групп (стального) можно использовать минимизационные схемы: трансфертное ценообразование и так далее".

На этом фоне металлурги - потребители продукции ГОКов - вновь показали себя фаворитами. Так, в первом полугодии этого года рентабельность самого прибыльного российского комбината - НЛМК составила около 42% против 33% годом ранее. А подконтрольный ему Стойленский ГОК добился показателя в 40% (против 53% годом ранее). Металлурги в этом году уже отбили свои прошлогодние потери, уверен Игорь Нуждин, а ГОКи еще не успели. "Возможно, им удастся это сделать к концу этого года, когда сыграет роль китайский фактор, - заключает эксперт. - В июне было объявлено, что крупнейшие мировые производители руды договорились с крупными сталепроизводителями, в основном китайскими, о гарантированном 19%-ном повышении цен на сырье".

mineral.ru

DeN#28: и чо? ))) Евраз это холдинг. Добыча,переработка,гот сырье... Все этапы производства. Зачем увеличивать рентабильность сырьевки? Чтобы платить налоги например в город качканар? Посмотрите где зарегестрирован евраз, а потом подумайте почему... Тут вполне может работать схема: себестоимость 1 рубль за тонну (затраты на добычу, налоги на прибыль (небольшую), налоги на зп и прочее) продают НТМК(то есть сами же себе) по 1,10 руб. Рентабильность 10%. Потом остальное уходит как прибыль холдинга на остров. Думаю весьма логичная версия. Так же как ЮКОС был. Типа да рентабельность небольшая, поэтому налогов мало платим. А доходы шли в дочернии фирмы(например в город Лесной)если кто в курсе. Там налоги были снижены(т.к специфика городов сложная и выживать им было не легко без госвливаний. Ну скажите, что я не прав. Чем убедите?

Теперь об аналитике. Отчетность можно посмотреть на сайте [www.kgok.ru] Так же существуют еще аудиторские фирмы которые проверяют компанию. И если вы большой инвестр то будете знать любую мелочь.(Например сумму зп всех уборщиц 2 этажа).

CK#29: Так вот и о том и речь, как предприятие можно отнести ко второму эшелону, если ценовая политика на выпускаемую продукцию определятся не рынком, а по указке руководство холдинга, не согласовочка, не так ли?

DeN#30: при чем здесь не согласовочка? Абрамович(как крупный инвестор) приобретал не качканарский ГОК а часть, холдинга. Так что выданные результаты, способствуют привлекательности. А далее да можно еще и Абрамовича грамотно на деньги развести), и прибыли никакой не будет и роста))).

DeN#30: К акциям "второго эшелона" принято относить широкий спектр ценных бумаг, эмитенты которых не входят в число компаний первой величины на фондовом рынке. В разряд эмитентов "второго эшелона" входят, как правило, компании средней капитализации.

я думаю, лучше сделать так... http://www.rts.ru/?tid=384 И сами увидите, что происходит с ними, при снятии с торгов...при запуске.

CK#31:

Ладно, какие ваши довады, что КГОК для небольшего инвестора, который не претендует на совет директоров, выгодно ?

CK#33:

что-то я в этом списке не вижу ГОК-а http://www.rts.ru/?tid=293

DeN#34: А ни кто и не говорил, что акции КГОКа выгодные для небольшого инвестора, только для собственника. Они так то не выгодны уже сколько года 4-5. Но тем не менее акции котировались. Цена на них менялась. Выкупить их серавно хотели и хотят. Скажу по честному, в Качканаре люди продают акции, если их только заставит судьба(свадьба, похороны, операции итд.). Спекулянтов мало, кто бы высчитывал и что-то считал, жадных приличное кол-во. Но не всегда нужно жадничать, иногда нужно просчитывать.

DeN#35: Дак здесь и не увидите))). Там же ясно сказано "Список акций для расчета Индекса акций второго эшелона". Так как это акции второго эшелона, кот торгуються часто. Рекомендую заметить, как часто происходит коректировка цен по КГОКу. Как часто совершаються по нему сделки проходящие через биржу. И тогда будет понятно.

CK#36: Рекомендую заметить, как часто происходит коректировка цен по КГОКу. Как часто совершаються по нему сделки проходящие через биржу. И тогда будет понятно так я поэтому и говорю третий эшелон ;)

Выкупить их серавно хотели и хотят - так кому сейчас нужен тот нечтожный процент, который находится на руках? Вроде как времена Пашки Федулева прошли, не зря он сейчас свое мягкое место на нарах просиживает ;))

DeN#37: разве все акции второго эшелона должны включаться в этот список? Разве у нас в стране 68 предприиятий, акциями которых являются, акции вторго эшелона???

Кому нужен? Так ЕВРАЗу и нужен... При чем здесь Федулев то, когда максимум цены был год назад???

CK#38:

Федулева я вспомнил, так как при нем была агрессивная политика скупка акции у населения. Евразу ? Евраз собственник зачем ему надо?

DeN#39: Сходите и спросите зачем надо))). Ну как зачем? Чтобы были). Не знаю какие там у них планы... Но почему бы и не скупать? Ну много то давать, может и не будут...Да видно будет что дальше. Может и востановяться в цене(только для имиджа Евраза). Кроме Евраза их серавно никто не берет. И как правило скупка идет помимо биржи. На биржу выставляют только одни московские скупщики.

CK#40:

А чо кстате по поводу Абромовича, еще не слили ему ГОК ?

DeN#41: Вот кстати по поводу ГОКа, ни кто именно ГОК не покупал...Покупалась как она там ARCELOR вроде... 40%. А в нее то ли входит ЕВРАЗ, то ли владеет. Я не запоминал... А искать для уточнения не хочеться.

Кому интересно отслеживать цены http://www.rts.ru/ru/securityr. Для расчета берете цену покупки * умножаете на курс доллара на сегодня - проценты(перерегистрация, затраты и прибыль перекупщиков)обычно 5-7%=цена акции.