Цензура онлайн
Впервые на скамью подсудимых сели участники интернет-форума
Дата публикации 31 января 2007 г.
Чем чревато общение с единомышленниками в Интернете? Возможностью сказать что думаешь. А еще обысками, допросами и скамьей подсудимых.
Вчера в городе Коврове Владимирской области начался уникальный судебный процесс. Впервые за разговоры на интернет-форуме о местной власти судят журналиста. Уголовное дело было заведено по жалобе губернатора области.
На здании суда в городе Коврове впору вешать плакат середины прошлого века с суровым гражданином, который, приложив палец к губам, требует от всех и каждого - "Не болтай!". Как показало время, плакат за десятилетия нисколечко не устарел. Правда, в прежние годы этот шедевр полиграфической продукции СССР предупреждал, что врагов вокруг много и надо думать, прежде чем делиться мыслями абы с кем. Сегодня суть его изменилась ненамного - прежде чем болтать во Всемирной паутине, думай: а нет ли среди читателей больших чиновников? Болтунам из Владимирской области не повезло. Их разговоры в глобальной Сети прочитал самый главный областной чиновник.
Губернатор Владимирской области Николай Виноградов посчитал обидными для себя многие записи участников форума, на который он наткнулся в Интернете. Кроме того, глава региона был весьма недоволен тем, как обсуждалась на электронном ресурсе работа областной администрации. Весной прошлого года он подал заявление об оскорблении должностного лица и клевете в свой адрес в прокуратуру, милицию и ФСБ. Следователи быстро установили пятерых человек, которые вызвали гнев губернатора, пригласили их на допросы и даже изъяли компьютеры. Но на скамью подсудимых сел лишь владимирский журналист Дмитрий Ташлыков. Правда, обе экспертизы не смогли подтвердить вину разговорчивых гостей форума.
Процесс в Коврове можно рассматривать сразу с нескольких позиций. Естественно, пока суд не скажет свое слово, мы не можем утверждать, виновен или не виновен журналист. Но о некоторых чисто процедурных моментах высказаться вполне позволительно. Как и порассуждать на тему этики общения в Сети. А главное - поспорить об отношениях участников форумов и их провайдеров.
Безусловно, разговор, который теперь подшит и пронумерован в материалах уголовного дела, корректным назвать никак нельзя. Хотя собеседники в Сети нецензурщиной не баловались, однако оценки и слова были и грубыми, и обидными. Но это характеризует не личность высокого чиновника, а невысокий уровень воспитания и культуры участников интернет-форума. Измерять культуру в статьях уголовного закона - путь в тупик. И в нем наша страна уже достаточно потопталась.
С каких пор культура общения попала в компетенцию суда?
Почти наверняка можно утверждать, что если бы в милицию обратился рядовой гражданин с подобной жалобой, никакого уголовного дела и дорогостоящих экспертиз не было. Гражданину в лучшем случае отказали бы в возбуждении дела и посоветовали идти в суд с иском о защите чести и достоинства. А суд иск бы не принял, так как фамилия обиженного в обсуждении на форуме не упоминалась.
Высокопоставленный чиновник, занимая большой кабинет, должен понимать, что он теперь личность публичная, о которой неизбежно будут говорить. Надо думать, не только комплименты, и не только подчиненные. Неприятные слова - это неизбежные издержки высоких постов. Так происходит во всем мире. А использовать рычаги власти в подобной ситуации куда хуже, чем оставить грубые слова на совести обидчиков.
Теперь по поводу сайта. На ковровском форуме есть стандартное в таких случаях напоминание, что критиковать личность, черты характера и поведение, культурный уровень оппонента и прочие его качества запрещено. Эти указания исключительно рекомендательного характера. Но человек, отвечающий за форум, вполне мог предупредить разошедшихся граждан, а бранные, на его взгляд, слова попросту удалить. Не поймут? Больше не регистрировать. Кстати, так делается во всем мире. Ничего подобного в Коврове не было сделано.
Регулировать общение в Интернете Уголовным кодексом, безусловно, мечта многих начальников. Но свобода слова, пусть и с неизбежными издержками, - основное человеческое право.
Еще интересный момент. Только суд в состоянии доказать, что журналист и имя на форуме - это один и тот же человек. Такого суда не было, а Ташлыков тождество отрицает. Гораздо интереснее выяснить, на каком основании следствию "сдали" информацию о пароле и логине журналиста. Это было сделано по устному указанию или по решению суда? И как все это соотносится с разрекламированной защитой персональных данных?
компетентно
Александр Глисков, адвокат:
- С точки зрения действующего законодательства нет разницы, распространены порочащие сведения в газете, на телевидении, в сети Интернет, на заборе или в письме. По сложившейся судебной практике распространением признается сообщение спорной информации хотя бы одному лицу. С этой точки зрения распространение порочащей информации на интернет-форуме дает основание на иск в суд. Главная проблема в том, как доказать, что такая информация распространялась, и установить ее автора.
Когда речь идет о рядовых гражданах, то суды, как правило, не признают распечатки с интернет-сайтов, а нотариусы отказываются удостоверять факт нахождения конкретной информации на конкретном сайте. Поэтому ответчики зачастую строят позицию на отрицании самого факта распространения информации. Что касается автора, который прежде всего должен понести ответственность, то его установить еще сложнее. Даже если вычислить, с какого именно компьютера распространена информация, ответчик может заявить, что он лично к этому компьютеру в то время не подходил, находился в другом месте.
Согласно разъяснению Верховного суда, в подобной ситуации можно обратиться в суд с заявлением об установлении факта несоответствия действительности распространенных сведений. Правда, в этом случае доказывать факт несоответствия сведений действительности придется уже не ответчику, а заявителю.
И еще одна сложность, связанная с подобными делами. Если истцу все-таки повезет и он сможет убедить суд в своей правоте, при определении размера компенсации морального вреда необходимо будет учесть объем аудитории, которая ознакомилась с порочащими высказываниями. Что сделать практически невозможно.
комментарий
Оксана Грунченко, старший научный сотрудник отдела культуры русской речи Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН:
- В последнее время обращения о проведении лингвистических экспертиз поступают к нам очень часто. Можно сказать, статья 130 ("Оскорбление") и статья 297 ("Неуважение к суду") Уголовного кодекса заработали более интенсивно. По крайней мере, если судить по количеству обращений к нам.
Можно ли в ковровском деле расценивать действия губернатора как попытку политического давления на журналиста, как стремление к возвращению цензуры. Этот вопрос не к нам, лингвистам. Мы не можем как эксперты давать заключение о том, допустимы те или иные действия человека. Этические оценки - не предмет лингвистической экспертизы. Мы можем лишь дать экспертное заключение о том, являлись ли высказывания, опубликованные на интернет-форуме, оскорбительными, и установить их отнесенность конкретно к лицу, подавшему иск.
На интернет-форумах есть связь в репликах. Ну, например, если вы на форуме меня спросите: "Что думаешь про Машу?". А я отвечу: "Да она... такая!". В вашей реплике есть указание на конкретное лицо. В моей - характеристика. И не абстрактная, а конкретного лица, о котором вы меня спросили. Но зачастую контекста бывает недостаточно, чтобы установить соотнесенность слов с лицом, в адрес которого они могли быть сказаны. И тогда мы в своем заключении так и пишем: установить невозможно. Так что решать в любом случае судье.
Алексей Симонов, президент Фонда защиты гласности:
- Недавно был совершенно замечательный случай, когда мировой судья в городе Абакане вынес решение о конфискации сайта. Городской суд его поправил, сказав, что в связи с тем, что сайт не имеет материального носителя, его конфисковать нельзя. Но теперь владельца этого сайта обязали зарегистрировать его как средство массовой информации. Было также несколько попыток предъявить претензии к владельцам серверов, когда сообщения на форумах публиковались под никами. Они не увенчались успехом, но капля камень точит, но эти попытки заметно усиливаются в последнее время.
Желание законодательно регулировать Интернет уже сформулировано, но пока не придумают, как это сделать, будут такие "точечные удары" по пользователям или провайдерам. Говорят, что Интернет - это помойка. Но давайте людям хотя бы "помойку" оставим. Почему все должно быть зарегулировано? Я считаю, что Интернет не должен быть регулируем ничем, кроме разумных экономических законов. Как реагировать на оскорбления в Интернете? Пропускать мимо ушей. А если оскорблений становится много, подумать, почему так происходит, может быть, люди правы?
Вообще говоря, мне уже двое человек лично в приватной беседе сказали, что не могут открыто критиковать Администрацию Качканара, так как уверены, что ответные меры в их отношении будут довольно жесткими и не в правовом поле. А поскольку анонимщиков я тут не чествую - предпочитают просто молчать.
Башуров В.В.#1: По сути может достаться любому, всякими , в том числе кривыми методами. И ты не сможешь критиковать УСИ:) даже если, что то считаешь неправильным.
Но тут Владимир и аудитория пока не та. И не так много человек по инету ходит. Хотя как выяснилось в последнее время, тут очень много молчунов... Которые только смотрят).
CK#2: Понимаешь, если к вопросы подходить с точки зрения закона, то УСИ для меня - наниматель, а вот у Администрации наниматель - горожане.
Башуров В.В.#3: согласен... Только вот получаеться, что администрацию "наняли" на 4 года и теоритически сложно повлиять, чтобы что то изменилось. А вот нас нанимают на неопределенный срок(если это не контракт) и могут запросто указать на двери в любой момент. Но существует еще одно но, насколько ты привяжешся к месту и будешь бояться его потерять.
CK#4:
Ты в главном неправ, Администрация ВЕЧНА,
на 4 года "нанимают" избранных... пару-тройку человек плюс депутаты... А это большая разница...
Хватов В.Н.#5: ))). Вечный нам г-н Хватов))). (Ну это так просто к слову, шутка. не обижайтесь).
Приходит новый мэр и как правило во многом меняеться команда управленцев. Ну так обычно происходит.
Блин не проверил хотел написать наш))), но не проверил((. Ну и так думаю поняли.
Владимир все таки надо ввести возможность корректировки хотя бы последнего поста.
CK#6:
сможешь подтвердить свои слова "Приходит новый мэр и как правило во многом меняеться команда управленцев." ?
Вот такая у нас демократия, если люди бояться высказать свою точку зрения :)
Анекдот по теме: Подводит Бог, Адама к Еве, и говрит выбирай ;)
Хватов В.Н.#8: ну как правило ключевые посты. Подтягивают свою команду. Своих людей. Не так что ли? Ну что разве не сменились люди после Сухомлина? Ну все то конечно не переменяться...
CK#10:
А менять это "плохо" или "хорошо"? Ваше мнение.
И еще, "чья Администрация" по Вашему в городе была "сильней", дала(ёт) больше позитива для горожан...?
С какой можно было решать проблемы, ... ну и в том же духе.
Хватов В.Н.#11: Это вопрос лично мне?) Мне еще только 23 года))). Менять? Все чисто индивидуально. Если есть возможность "поставить" грамотного, "своего" человека, почему нет? А если садить в администрацию (как в грузии родовой клан) не будет ничего хорошего.
Вот сугубо мое мнение, складываеться. Только из рассказов людей в возрасте. И получаеться раньше, то человечнее все было. В советское время. И следили за администрацией, как говорит Владимир "наниматель горожане". А теперь то получаеться как то интересно. Ни чего не сделаешь, ничего не скажешь...Сиди и жди когда тебе очередное право, на неудачную попытку дадут через 4 года. Ну для многих так, думаю, не все высказаться могут. Как и вы и как я.
Я по другому вижу, у меня другой вопрос получился. Зачем Мэру менять управленцев, из-за неуверенности или уверенности в возможностях своей команды, допускаю что от своих ожидают большего доверия и отдачи, но может оказаться меньше здравого конструктива, больше юродства и системного попустительства?... уж пусть управленцы бдят.
ТСС Товарищ, Господин - Будь бдителен темя может подслушивать ВРАГ !!!
Просто с некоторых пор пресса стала ссылаться на форумы как на официальные документы. И высказывания личных мнений и позиций рассматриваються как официальные. Почему ???
-15#14: Ни разу не видел в прессе "цитату с форума как официальный документ". Цитаты всегда подаются так же, как "письма читателей", с одной только разницей - эти письма поступают до публикации.
Кроме того, совершенно не вижу связи между цитированием в прессе и "подслушиванием врага"...
Опираясь на Башуров В.В.#15: и надеясь на Конституцию РФ хочу высказать свое мнение.... (не будет публикациии со ссылкой?) - в нашем городе администрация давно не имеет своего голоса - он куплен со времен Козицина Андрея (и даже раньше)... Но Андрей хоть что-то сделал для города... (в т.ч. начал строительство Храма - хотя я не считаю это главной заслугой)... А вот нанешние "нахлебники" желают только "крышку" Качканар-горы снять, т.к. меньше затрат - больше руды (в процентовке)... Не так ли, господа Маскали?
Захаров Б.П.#16: ...и все остальные посетители качканар.ру!
Дабы снять вопрос "о цитировании" и избежать кривотолков я четко и ясно заявляю: с самого основания сайта, на стартовой странице внизу висит надпись "При использовании материалов представленных на этом сайте, обязательна ссылка на сайт (http://www.kachkanar.ru) и на автора материала.", которая прямо дает понять, что любое Ваше сообщение на сайте может быть использовано в прессе и подписано Вашим именем. Это - первое.
Второе, просто к сведению: сайт качканар.ру читают в Администрации. В частности, по моим сведениям, г-н А.А.Калугин самолично читает, что мы тут с вами пишем. Так что отсутствие публикации в газетах, не означает, что Ваше сообщение не заметили. И в "органах" сайт тоже читают...
Кстати, именно поэтому я не люблю критикунов-анонимщиков: если письма в газету проходят, так сказать, пре-модерирование, то на сайте используется пост-модерирование и любое, даже самое хамское и клеветническое сообщение могут успеть прочитать множество людей, прежде, чем я его удалю.
Вов, а ты зарегистрирован как СМИ?
Ленин#18: Нет.
На текущий момент в России не существует четкого закона о сетевых СМИ. Его всё грозятся принять, но никак не могут юридически грамотно сформулировать, какие сайты относятся к СМИ, а какие - нет. Вот я и жду, когда, наконец, сформулируют...
А по текущему законодательству сайт можно добровольно зарегистрировать как СМИ, например, для получения аккредитации. Но качканар.ру не настолько крут, что бы содержать журналистов, которых можно было бы отправлять на пресс-конференции или что-то подобное. :) А для цитирования других СМИ и содержания форумов аккредитация не требуется.
Хватов В.Н.#8:
Ну зачем лукавить, задавая такие вопросы? Вспомните поименно управленцев 1-2-го уровней нашей адм-ии. Какие еще нужны доказательства? Да и сам Калугин, помнится, в предвыборную пору не скрывал, что он приведет свою команду. И это правильно.
Неправильно что люди выбираются по принципу "под себя" - родственности, дружбы, соседства, знакомства, обязательств и т.д. (это происходит не только в Коврове, это многовековая история). Не стоит задача нанять в работники грамотного, компетентного, адекватного сегодняшним реалиям, а не с багажом замшелых убеждений и знаний, непробиваемого в своем самомнении товарища. Естественный отбор (например, через открытый конкурс) заменен искусственным созданием покорной номенклатуры.
Традиция показушной "личной преданности" выражается молчаливым согласием с каждым словом того, кому обязан приобщением к кормушке. И плохо скрываемой ненависти к Личности, имеющей и не боящейся сказать свое мнение - не для очернения, а для корректировки какой-либо ситуации. Слабыми лидерами это воспринимается как личное оскорбление. Что в какой-то мере и наблюдается в г.К.
Юлиан Семенов: "Диктатуре личности страшны сытые люди с чувством собственного достоинства - их не так просто обратить в рабство... Побеждает тот лидер, если его друг тот, кто возражает; его враг тот, кто молчит. Значит, он ждет".
Башуров В.В.:
У ковровских форумчан своя точка зрения на происходящее. Форум является пространством приватного общения, где люди обсуждают друг с другом любые, в том числе и общественно-политические темы. Участники форума не предпринимают никаких усилий по тиражированию информации, а также ее распространению в Сети. Все сказанное на форуме адресовано всецело его пользователям, коим господин губернатор не является. Если следовать этой логике, получается, что Николай Виноградов, пользуясь полномочиями должностного лица, сам вторгся в личную жизнь пользователей Ковровского форума и сделал ее предметом публичного обсуждения в СМИ.
Как бы то ни было, панического страха среди форумчан не наблюдается. Шумиха, поднятая вокруг «владимирской девиртуализации», оказалась отличной рекламой для регионального интернет-ресурса, куда толпами устремились юзеры со всей страны посмотреть на «ковровскую революцию». Таким образом, благодаря собственным же усилиям губернатора Виноградова, еще большее количество людей смогло ознакомиться с информацией, якобы порочащей его честь и достоинство.
snake#21: Эээ, нет! У ковровских форумчан что - с логикой непорядок?
Форум (лат. forum), в городах Древнего Рима главная городская площадь - рынок и центр политической жизни
Приватное общение, это общение узкой группы лиц, всем прочим недоступное. На качканар.ру, к примеру, есть приватный "форум". Правда глухой напрочь, но - есть...
А если форум может читать весь интернет - какой же он приватный? "По секрету - всему свету...", так что ли? :)
И участники форума принимают таки "усилия по тиражированию информации" одним только фактом написания в открытый форум. Ведь в этот форум, помимо его читателей, заглянут еще и роботы поисковых систем, и потом при запросе фамилии этого губернатора будут выпадать и страницы этого форума.
Кроме того, сам губернатор, вовсе не "пользуясь полномочиями должностного лица" заглянул туда - он заглянул как обычный пользователь интернета. Вот последущие его действия, это уже "пользуясь полномочиями", т.к. заяви в суд по такому же поводу какой-нибдь простой интернетчик, вряд ли бы дело приняло такой оборот...
Башуров В.В.#22: Это уже на превышение должностными полномочиями смахивает:-).
Во-первых: Что касается чтения Качканар.ру главой администрации - это правда. Читает и реагирует. После моего "Качканарского феномена-1" я, находясь по делам молодежной думы в администрации, был приглашен на аудиенцию к А.А. Калугину. Поговорили мы с ним, в чем-то он меня убедил.
Во-вторых: Что касается приватности общения на открытом форуме, то здесь я полностью согласен с Башуровым В.В. о каком приватном общении можно тут говорить? Когда на сайт может зайти кто угодно.
В третьих: Не знаю всех тонкостей этой ситуации, в какой там форме выражалось недовольство в адрес губернатора и насколько это было на самом деле нецензурно и оскорбительно. Но видимо палочку где-то перегнули, раз вскипел губернатор. Одно и тоже впечатление можно выразить по-разному, благо наш великий и могучий предлагает множество вариантов. Помните ту шутку, когда нецензурная речь признается цензурной, если используется для восхищения красотами России. Так же и недовольство можно выражать по-разному. Можно сказать, что он непрофессинально работает, не оправдал надежд избирателей, и вообще халатно относится..., попустительствует... и т.д. А можно все это выразить гораздо более оскорбительно и непечатно, как это обычно делается у нас в кулуарах да за бутылочкой-другой чего-нибудь горячительного. Осторожным надо быть в выражениях. Я еще раз повторяю не знаю всех тонкостей, однако видимо было что-то такое, что дало повод губернатору начинать нажимать на силовые рычаги.
ПОступок губернатора, конечно, достоин порицания. Но люди, затеявшие данный разговор на сайте, должны же были отдавать отчет и подбирать корректные формулировки. А так, просто дали повод местному "князю" лишний раз свою власть продемонстрировать.
2876#24: Просто здесь можно высказать спасибо, за то что всевидящие око Владимира следит за цензурой на сайте. А то бы было не бог весь, что. Как напрмер ЯПлакалЪ или Удафф, там на мате разговаривают... И видать там так же проехались). Так что "наш" сайт похож на белый. Не хватает только автоматической авторизации, чтоб видно было, кто, что читает).
кстати русский человек выпускает пар выражая матом сокровенные чувства, т.е. полезно материться когда это справедливо.
CK#25: Все то тебе чего то не хватает... :) Кстати, сделал я редактирование сообщений - доступно только для статуса "нормальный". Двойной клик по заголовку темы или комментария. По подписке уходит первоначальный вариант. Поглядим как оно будет...
Башуров В.В.#27: Блин пасиба)))) уже в другой теме написал тоже самое)))) ссорьки.
Чегой то мне не хватает?))) Все нормуль)
Вот че самое интересное Живем в Демократической Стране, где есть право слова и печати, а так поступают..... УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ
Айболит#29: Демократия, как и коммунизм - идеалистические теории. На практике недостижимы...
Привет Всем!
Иван, лы про регистрацию о СМИ с каким умыслом спросил?:)
А если по сути, О сказанном выше могу добавить:" плакат с суровым гражданином, который, приложив палец к губам, требует от всех и каждого - "Не болтай!"," в России, в СССР и вновь в России, можно и нужно вешать всегда, так как кругом враги:) Вот стану взрослым и... :)
koks#31: Да так, поинтересовался 8)
А у тебя песни зарегены? :)