Уральский феномен-3. Прелести бесплатной (ну или почти бесплатной) медицины
Как ни крути, а СССР может похвастаться многими достижениями. Например отстроенной десятилетиями и четко отлаженной системой планомерного поэтапного издевательства над населением, которая, почему-то, называется "Медицинское обслуживание населения". Вот, например, мои выводы на эту тему.
Как уже сказано выше, издеваются над нами поэтапно. Итак,
этап первый: "Казнь на рассвете". Главной задачей простого больного на этом этапе, если температура (к сожалению) не слишком большая и больной (о ужас!) может передвигаться самостоятельно, является очень раннее пробуждение, желательно часиков с 6-ти утра, чтобы срочно выдвинуться в поликлиннику и как можно раньше занять очередь среди таких же нележачих больных. По прошествии времени (как минимум) пол-часа, больной приходит к вполне ожидаемому и закономерному результату - т.е. выясняет, что талонов к его терапевту или узкому специалисту уже нет и брать их надо было, как минимум, позавчера. Возможные последствия на данном этапе:
1. вы берете талончик хотя бы на завтра и оформляете на работе отгул;
2. вы идете в кабинет доврачебного приема и высиживаете длиннющую живую очередь;
3. Вы идете к своему терапевту без талона со всеми прелестями своего положения - смутной надежной на то, что удастся все-таки проскочить, нервными переглядываниями с различного рода товарищами, лезущими без очереди, которым "Нужно только спросить" или "Только карточку отдать", да много вариантов.
Вывод для потенциальных больных: Планируйте свои болезни заранее, чтобы заблаговременно взять талончик на обусловленную дату предполагаемого заболевания.
Этап второй: "Иди и смотри" В случае, если Вам несказанно повезло и вы с первого раза выцыганили для себя заветный талончик или вы все-таки решились без оного попытаться попасть к врачу вы идете к к окошкам регистратуры для того, чтобы получить свою амбулаторную карту и заполнения специального листа для посещения врача.Чтобы лишний раз не портить себе нервы важно знать следующее:
1. Наличие трех рабочих окон в регистратуре отнюдь не означает присутствие в каждом из них медицинского работника, какая бы длинная очередь при этом ни была. Максимум две бабушки в одном окне.
2. Визуальное присутствие в регистратуре многометровых стеллажей с карточками вовсе не дает никакой гарантии, что ваша амбулаторная карта найдется именно сейчас, будте готовы к тому, что вам посоветуют поискать свою карточку где-нибудь в другом месте, например дома или у своего лечащего врача (хотя ни там ни там её может и не оказаться).
3. Многолетний опыт и огромное количество стеллажей и амбулаторных карт, вопреки законов обычной логики отнюдь не сподвигает администрацию поликлинники каким-то образом автоматизировать или компьютеризировать или вообще как-то осовременить работу по обработке всего этого огромного объема. Потому что в регистратуре, напоминаю, работают бабушки, которым премудрости обращения с современной оффисной техникой просто противовпоказаны. Поэтому приготовьтесь к ожиданию пока неспешным шагом они поищут вашу карточку и заполнят специальный лист (кстати раньше как-то без него справлялись).
4. При заполнении этого специального листа (неважно в который раз вы пришли в поликлиннику)могут потребоваться дополнительные данные о вас. Поэтому на всякий случай помимо полиса имейте с собой паспорт, карточку социального страхования, загранпаспорт, сведения о родственниках за границей, справку о средней заработной плате, сведения о поставленных прививках и тд. и т.п.
И, это очень важно знать, если вы болеете редко и со времени вашей последней болезни в системе медицинского обслуживания произошли какие-то серьезные изменения, то вы об этих изменениях обязаны знать заранее. Работника, дающего справочную информацию, у нас нет. Все приходится узнавать по крупицам у разных специалистов методом проб и ошибок.
Вывод для больных: Даже при наличии у вас на руках талона с назначенным временем приема выходите из дома в больницу хотя бы за час. Уверяю, сидеть в больнице без дела до приема вам не придется.
Этап третий: "В ожидании чуда"Поздравляю! Вам удалось пройти два этапа, и даже сохранив какие-то силы и нервы добраться до лестничного марша, ведущего на этажи с кабинетами. Теперь смело по лестнице вверх. Лифт, как правило, не работает. И вот вы у заветного кабинета. Теперь попытайтесь узнать у молчащих как партизаны больных кто крайний. ВНИМАНИЕ! Если вопрос, который вы собираетесь задать имеет более сложную лексическую конструкцию типа: "У меня талончик на 14.26, за кем мне нужно заходить?", то будьте готовы повторить свой вопрос несколько раз потому что:
во-первых - сидящие в коридоре, все-таки больные люди;
во-вторых - все хотят проскочить пораньше.
Если после нескольких повторов внятного ответа вы так и не добились, попытайтесь имитировать попытку проскочить без очереди, вот тогда вам все охотно расскажут кто за кем стоит, у кого на сколько талончик и кто вы есть на самом деле.
И помните помимо вас (больных) у врача еще куча других важных дел. Поэтому не расчитывайте, что вам удасться попасть на прием во время, указанное в талоне. Поэтому возьмите с собой что-нибудь почитать - пару томиков "Война и мир", собрание сочинений Бонч-Бруевича.
Вывод для больных: Длительное ожидание - это кратчайший путь к получению лечения.
Этап четвертый: "Услышь глас божий!" Позравляю! вы вошли в кабинет к врачу. Однако расслабляться не стоит. Стоит помнить, что российская медицина считает своей целью не предупреждение и профилактику заболеваний, а попытку лечения уже имеющихся и активно развивающихся недугов. Например длительные непрекращающиеся боли в суставах пальцев рук дают вам право на получение лечения только в случае, когда полиартрит уже в активной стадии и виден на рентгеновском снимке. Поэтому наличие первых симптомов заболевания вовсе не гарантирует вам больничный и уж тем более назначение целенаправленного и квалифицированного лечения. Поэтому, при наличии первых тревожных симптомов, в лучшем случае, вам посоветуют пройти кучу анализов в свободное от основной работы время.
Вывод для болных: Прежде чем идти к врачу, дождитесь, пока болезнь не начнет прогрессировать.
Можно описать еще множество этапов и подэтапов, как то: флюрография, сдача анализов получение и подтверждение группы инвалидности, и пр. Однако, думаю, этого достаточно. Хочу особо выделить, что все вышеописанное - это результат многолетних наблюдений автора этой темы и может являться субъективным. Кому-то может в этом плане везет больше. Однако лично я ни в коей мере не хотел оскорбить непосредственно врачей, потому как уверен, что большинство из них хорошие и преданные своему делу люди, у которых очень трудная, порой неблагодарная, но очень нужная для всех нас работа. Поэтому если воспринимать данный материал, как поклеп, то только лишь в адрес тех, кто занимается организацией работы врачей и придумыванием правил медицинского обслуживания населения. Уже много лет выстроенная система работает из рук вон плохо, однако это не служит поводом для ее изменения. Наверное потому, что те, кто должен что-то изменить не стоят в очередях за талончиками и не просиживают часы напролет перед заветной дверью в кабинет.
Кроме того есть ведь и альтернатива - платные медицинские учреждения. Где вам, на коммерческой основе, назначат конкретное время, предоставят комфортные условия ожидания приема с креслами и глянцевой литературой, и, опять же за ваши деньги, выявят ряд симптомов самых различных заболеваний, требующих срочного и непременно дорогущего лечения. Золотой середины у нас пока нет. Поэтому каждый выбирает свое.
Вот, собственно и все. Всем здоровья в наступающем 2008. Не болейте. :)
Хм... С некоторых пор я перестал на первый прием ходить сам. Ибо в добавок к температуре у меня сразу появляется головокружение и могу элементарно не дойти. Поэтому на первый прием всегда с утра по телефону вызываю врача на дом. И ни разу не получил отказа или какого либо недовольства в стиле "молодой, мог бы и сам дойти"... Врач приходит, осматривает, выписывает больничный, назначает второй прием - вот на него надо запасти талончик сразу. Звоню жене, прошу зайти в поликлинику либо в обед, либо после работы. Талон, как правило, дают. Хотя в эпидемии бывает, что талонов нет, но там уж чего ждать...
Что касается талонной системы, это да - беда... За всю мою больничную историю (а болею я, увы, нередко) было только два случая, когда я шел точно в установленное время. Ну, разумеется исключая платную медицину.
При получении карточки удостоверение личности и/или полис обязательно по закону, так что тут претензия не в тему. "Лист посещения" раньше, когда его только ввели, вообще заставляли пациентов заполнять. И еще возмущались, если внешне здоровый пациент (вроде меня, имевшего в 2005 году некоторые проблемы с координацией конечностей) просил заполнить сотрудника. Потом, по слухам, эту картину увидал гл.врач, кому то что-то хорошенько объяснил и с тех пор лист заполняют сотрудники.
Очереди, это главный кошмар поликлиники. Причем самая унизительная из них, на мой взгляд - у флюорографии. Деление на группы понятно - поштучно было бы еще медленнее. Но между группами женщин и мужчин начинается противостояние с захватом "высоты" - места перед входом в кабинет. Потому, что женщин там всегда бывает больше и идея по этому поводу смещять в сторону мужиков всегда кому нибудь приходит в голову. "А что - их меньше, пусть идут две группы женщин и одна мужчин" - вот такая логика. Однажды женщинами была разработана гениальная тактика: после входа очередной группы, на каждую выходившую женщину тут же входила новая. Пока какой то не отягощенный комплексами мужик с матами не полез в кабинет, тактика работала... :)
Кстати, последний раз, стоя перед этим кабинетом, в течении двух часов пытался выдумать какой нибудь более подходящий алгоритм. С учетом сокращенного рабочего дня сотрудников и отсутствия дополнительных ставок. Увы, ничего внятного не придумал.
Насчет диагностики вопрос сложный... Опять же, в 2005 году я сначала сам два-три месяца тянул с походом к врачу, надеясь, что само пройдет. Потом еще месяц у меня подозревали кучу разных заболеваний, от сердечных, до диабета. Сдал кучу анализов, в результате пришли к выводу, что заболевание таки невралгическое, но поставить точный диагноз в Качканаре не смогли - аппаратуры тут нет нужной. Только в Екатеринбурге, буквально за несколько часов смогли дообследовать, поставить диагноз (судя по хорошему результату лечения - правильный) и сразу же положить в больницу.
Башуров В.В.#1: Что касается первого приема врача, то тут народ придумал контрмеры. Для этого надо проснуться в 7 утра и вызвать врача на дом ссылаясь на слабость и простоявшую всю ночь высокую температуру. Врач, как правило приходит около десяти и небольшую температуру можно легко обосновать, что типа спала недавно.
Последний раз я так и сделал. А упреки за то что сам не дошел до больницы с тепературой всего-то в 37 и 6, а отвлекаю врача от обхода более серьезных больных приходилось слышать и мне самому и матери моей, в моем же присутствии. Так что здесь за свои слова готов ответить.
Вообще, подитожив, мы в нашей семье пришли к такому алгоритму. В частном порядке договориться с каким-нибудь терапевтом, чтобы врач за денежку дополнительную хотя бы пару раз в месяц навещал нашу семью с профилактическими осмотрами во время обхода своих больных. А в случае заболевания по нашему вызову. Болеем мы нечасто, поэтому для врача будет ненапряжно, а денежка лишняя не помешает. Потом реализация этого вопроса застопорилась по разным житейским причинам, однако после последниего своего больничного, видимо, буду снова перед собой такую задачу ставить.
2876#2: Зачем в 7 утра? Регистратура звонки принимать начинает с 8-ми. Лично ко мне врач, обычно, приходит в районе 12-13 часов. Насчет упреков - это видимо от врача зависит. Ну или вид у тебя был слишком бодрый для больного. :)
Вообще, есть такая практика - "семейный врач". Кое где в России даже работает. Твоя идея очень похожа...
Башуров В.В.#3: Вообще, я думаю, практика семейных врачей успешна в маленьких населенных пунктах. В виду малочиленности населения. Представь, сколько нужно семейных врачей, причем желательно на транспорте, чтобы полноценно, обслужить хотя бы весь Качканар.
А с другой стороны, разреши государство терапевтам заключать договоры медицинского обслуживания напрямую с семьями, тогда возможно все бы и получилось. Думаю, врач, заключивший такие договоры с 10-15 семьями, получая с каждой по 2-3 тыс рублей в месяц, чувствовал бы себя вполне комфортно.
Паследний раз когда ходил к врачу и брал больничный (несавсем балел - просто надо было), то мне не выписывали больничный до тех пор пока прививку не поставлю, не ну че за наглость то. У меня за всю жисть была всего лиж 1 прививка и та поставлена в школе - тогда еше пианеры были. а тут на тебе - Иди и ставь ибо нефиг.. Паслал врача поставил прививку и хлопнул дверью.. Был и приятный мамент, очень понравилась девушка терапевт:) Правда выяснил что замужем и правильная.. Но кофе попил уютной обстановке:)
Именно из за очередей и прочего лечусь сам и хажу на работу с температурой, слава богу организма спецефическая, если серьезно болею беру отгул, заливаюсь чаем с лимоном и на койку сутки спать. Просыпаюсь обычно уже без температуры. а вот людям которые болеют серьезно и подолгу незавидую неразу.. Кстати у меня всего 2 больничных за всю историю. 1 там реально на дом вызывал. встать немог. 2 раз вот (ну надо было:)).
Башуров В.В.#3: Эта семейная идея не проходит (без шоколадки).
В остальном прекрасно проходит :)
А у нас в городе еще есть профспецы?!!!
Пусть отзовутся, кто не хочет за взятку, а хочет по Клятве Гиппократа!
Уверен - нет таковых, да и нет таковых по специализации!
Они все на "обеде" либо на "завтраке".... а все, что после - видимо, это уже "ужин"....
Какой всеж у нас маленький городок, что так много в нем коррупции!!!!!!
Как мне стыдно жить в этой "месиве"!!!!
А может ломанем сей большой "БЮСТ"?!!!!
Кто они, а мы тоже жить хотим....
Дальше ребята будет только веселее. Сам врач, обалдеваю от того что твориться. Все эти программы "Здоровье", Те же сельские амбулатории врачей общей практики, когда ты и педиатр, и гинеколог и лор и все понемногу. И на 5 тысяч один врач, и штрафы, и пятнашка в месяц в лучшем случае и работа круглые сутки. Бумаг немеряно. Жуть. Готовьте денежку. Нас к этому потихоньку ведут. А если нет то копите.
colonel#7: Успокоил, Гиппократ!
Сеня замучал зуб, прям сутра, понял что еше 1го дня с болью в полголовы мне не выдержать паскакал в Стаматалагическую клинуку на 11. Есно забыл полис, но это их несмутило, быстренка дали талончик, очереди небыло, зашол в кабинет - через 10 минут уже адевался, врач в напутсвие сказал что савсем залечить зуб с самой дорогой пломбой 3 к рублев. но это после празников.. сижу вот довольный :) Ниче не балит.!
Mpak#9: "3k рублев"? Ну так это практически так же, как и у "Для Вас". Интересно, а что - стоматология и сервис свой дотянуло соответственно? Собственно , благодаря "Для Вас" я, в свое время, перестал боятся стоматологов и залечил таки все зубы. Но денег потратил - умотаться...
Башуров В.В.#10: Ну тут 1 зуб 3 к рублев а в "Для вас" мне на 27 тыш насчитали, там тока не 1 зуб а ваше все че тока можно,)
Mpak#11: "Для Вас" тебя же не заставляют силой на все 27 тыщь лечится. :) Хочешь один зуб лечить - лечат только его. Просто предупреждают, что проблемы кроме этого зуба еще есть... Я, кстати, примерно столько и потратил в 2003 году.
в рассрочку кстати, тоже....
Удивительно, но болеют те кому действительно хочется поболеть и не ходить на работу. Я когда жил в Качканаре и не очень любил свою работу болел как минимум 10 раз в году грипп, простуда, гастрит и тд. Стоило мне переехать в Ебург где я не прописан и понятия не имею где тут ваще поликлиника да и на работу ходить было не впадлу (пока не выгнали ща безработный но мне нравицо)Я ни разу даже не кашлял. Просто я болеть не хочу да и некогда. Я за то чтоб ваще убрать бесплатные школы и поликлиники. Школы давно уже не бесплатные просто название такое, а поликлиники за то что дают возможность болеть. На войне говорят не болеют тоже видать по тем же причинам. Все имхо
Башуров В.В.#10: Ну по поводу сервиса с талончиками это видно как повезет, я вот недавно тоже лечил так только на второй день взял. Отломилась пломба, каналы были запломбированы и нерв уже был давно вырезан, отдал 1,5к рублёв, видно современной пломбой замазывали, с применение неземного вида пушки. Но поглядев в зеркало пришел к выводу, что столько отдал не зря, зуб выглядит как родной.
cirop#14:
С ёбургом это ты хватил!:))
Видимо,район у тебя особенный или ты на нашей местной заразе пооптёрся:)
Я вот с рождения обладал вобщем-то приличным здоровьем,первый раз серьёзно заболел ("переест" мороженого зимой-не в счёт;))в 22 года,когда на охоте в октябре перешёл реку с утра-воды было по самый край болотников (летел противный мокрый снег),а к вечеру уровень воды поднялся примерно на метр и оставалось только плыть,причём попытка обойти,скажем,вниз по течению примерно 1,5-2км показала,что плыть то однако придётся:).
Ну и три дня после и как раз открылся стационар "Зелёного мыса":).
Переехал "по случаю" в ёбург.Колличество заработаных дензнаков напрямую зависило от колличества проведённого "на работе" времени-предприниматели меня поймут.
В итоге:изучены все (или почти все) местные поликлинники,как государственные так и частные,знакомства с хреновой тучей разных "целителей и целительнейш" и т.п.
После ощущения явного "подрыва здоровья" принято решение делать оттуда ноги (хорошо,бизнес более менее был налажен).
Так что кому как повезёт,либо время для адаптации нужно было выбирать лет на семь пораньше:))
cirop#14: Давай-давай убиратель бесплатного. Ты хоть в курсе сколько стоит лечение ряда болезней? Я не беру в расчет те простуды которые народ сам лечит, при этом отчаянно вредя своему здоровью в целом. А представляешь сколько стоит лечение от туберкулеза? Который ты можешь подхватить в легкую, и потом ходить на работу не обращая внимание на свое здоровье, ну покашлял чуть-чуть, ну температурка около 37 плещется. А между делом ходишь и рассеиваешь заразу дальше. Я уже не говорю об онкозаболеваниях которые сейчас пытаются перегнать на платные рельсы. Курс химиотерапии стоимостью несколько тысяч долларов потянешь? А их надо 5-6 в первый год, и 2-3- в последующие если все хорошо будет.
А то что школы не бесплатные, так сами виноваты. Если платишь то пусть квитанцию дают. Не дали: вымогательство взятки и соответствующие действия. С нами так очень легко поступают. Но черта с два я из своей маленькой зарплаты отдам что нибудь просто так. Меня уже не волнует что у учителей зарплата маленькая, у самого не больше. И им то местные власти поднимают, а нам то хрен. Посему еще раз повторяю: сами виноваты. А за излишнее количество двоек и неуспевающих с преподов так же спрашивают. Думайте.
Alexander#16: Я и в Первоуральске жил там еще хуже с экологией. Ну, видимо действительно адаптация и все такое. Мое мнение все болезни от стрессов может ты просто в такой бизнес влез.
colonel#17: Ну, раз уж заболел и нет денег на лечение то наверно лучше благополучно сдохнуть и не мешать жить другим. Всякие там спид и прочие болезни это сказки их придумали чтоб выкачивать бабло из государства и контролировать неугодных. Мешает человек, бах СПИДом заболел укол химиотерапии и он уже овощ. Может где-то и перегнул но где-то так. ИМХО
Про стоматологию. Не лечите зубу в Качканаре. Я не так давно лечил почти всю челюсть. Врач между прочим поинтересовалась а не из Качканара ли пациент? Ну, грит с области много Вас таких особенно с Качканара. Только у Вас цементом пломды делают. :)
Вот как на рынке реальные киберимпланты появятся - не пытайтесь отговаривать - все деньги на апгрейды туловища потрачу!
главно, дожить o./
Одно из двух - либо cirop провокатор, либо идиот. Потому, что всерьез подводить под психосоматические синдромы вообще все заболевания и на этом основании считать всех больных бездельниками недостойными жизни может только идиот. Или провокатор. Остается лишь пожелать ему как можно дольше заблуждаться, ибо "прозрение" будет крайне неприятно. А оно, увы, почти неизбежно будет.
Это Саня 2876: провокатор!:))
Замутил бучу,завёл народ, а сам благополучно НГ встречать :)))
Башуров В.В.#21: Я не к этому подводил мля. Просто задолбали такие как 2876 и иже с ними. За халявным талончиком стоят в очереди впадлу, покупать мед обслуживание финансы не позволяют. Таким людям лучше сразу сдохнуть, а то не дай бог потомство даст. В древнем мире выживали сильнейшие. В современном нужно либо быть сильным либо умным чтобы либо руками либо головой заработать на то чтоб быть здоровым. Государство в котором 90% населения льготники не заслуживает ничего кроме как обслуживать трубу с нефтью для золотого миллиарда. Тот же туберкулез получают люди с плохим здоровьем (курение, пьянство, плохое питание). Природа придумала механизмы регулировки популяции. В среде животных нет больных их поедают тоесть они приносят пользу дают развиватся хищьникам.
cirop#23: Вот чую ты гдето прав, тока вот на 2876 ты здря бочку катиш,) Оснавную твою точку зрения я даже в чемто поддержу, "Неможеш жить нармально - вымирай" это будет правильно по матушке природе. Но вот Непоймут нас тут ,) Причем савсем,)
cirop#23: Вот теперь уже однозначно - идиот. Потому, что исключительно благодаря тому, что человек перестал подчиняться законам природы, ты сейчас излагаешь свои мыслишки стуча по клавиатуре и глядя на экран, а не рыча и потрясая дубиной. Подумай об этом хорошенько...
Хочешь жить по законам природы? - Вали от компа в глухую тайгу. Только вот одна беда - там ты как раз очень быстро вымрешь. И это, кстати, и будет регулировкой человеческой популяции. Ибо один из краеугольных камней цивилизации - помощь немощным сородичам.
Нет, правда, я извиняюсь за прямоту, но если такие мысли искренни - клинический идиот...
Башуров В.В.#25: Если твоя точка зрения не совпадает с моей это еще не говорит о том кто тут идиот возможно это ты и есть.
cirop#26: Ну... Может быть, может быть... Только ответь таки на вопрос, почему ты, пользуясь благами цивилизации, отвергаешь ее основы? Мне это кажется крайне нелогичным поведением...
Башуров В.В.#25: "Потому, что исключительно благодаря тому, что человек перестал подчиняться законам природы, ты сейчас излагаешь свои мыслишки стуча по клавиатуре и глядя на экран, а не рыча и потрясая дубиной" ты правда считаеш что это правильно? поидее нам лучше былоб какраз вместо того чтоб капать пешеры и напяливать на себя шкуры - отрашивать шерсть. Ибо как ни крути все представления человека о будушем - фантастика, а реальность гораздо предсказуемее. 300- 600 лет макс цивилизации асталось,) имхо кнешно а все потомучто одна придурркаватая обезьяна взяла в руки палку млин.
Башуров В.В.#27: и насчет основ.. Человечество молодой вид как таковой, я к таму что не все отточено еше, эксперимент природы продолжается. И я думаю стайный принцип всеравно по описанию немного отличается. Ну если уж брать идеал то это муравейник - вот по какому пути человеку бы идти,)
Mpak#28: Мне нравятся блага цивилизации. Вот именно поэтому я считаю основы цивилизации правильными. Если сейчас, как предлагает сirop, отказаться хотя бы от доступной медицины - цивилизация очень быстро рухнет. Вместе со всеми благами. А мне (и я полагаю тебе с cirop-ом) совсем не хочется добывать себе пищу при помощи дубины и быстрых ног. Иначе что вы здесь, собственно, делаете? А я сам, объективно, вне цивилизации - вообще не жилец.
А делать прогнозы на 300 лет проще простого - это как в известной притче про Ходжу Нассредина: когда он взялся обучить за 50 лет осла говорить и получил на это "грант" от шейха. Он просто здраво рассудил, что за 50 лет помрет либо осел, либо шейх, либо он сам. :)
И, кстати, обезьяна, взявшая в руки палку, была отнюдь не придурковатая - она была любопытна и наблюдательна. Любопытство, штука обоюдоострая: оно толкает людей все к новым открытиям, но может и погубить их. Это да, факт. Но благодаря этому свойству люди знают и могут значительно больше любого из земных существ! И лично мне это нравится.
Все эти рассуждения типа "как бы было хорошо, если бы люди жили в согласии с природой" не учитывают одного - люди не могут жить в таком согласии. Большее, что они могут сделать, это благодаря развивающимся технологиям, минимизировать ущерб наносимый природе. А если просто "в согласии", то нужно отказываться от цивилизации и деградировать до уровня животных. Кто хочет деградировать до уровня обезьяны, поднимите руки? А? Нет желающих? Так о чем тогда речь?
Возвращаясь к медицине...
Доступная медицина нужна цивилизации отнюдь не из-за гуманистичных идей. Доступная медицина до определенного уровня выгодна государству. Возьмите любую, даже самую простую работу на нашем комбинате и попробуйте поручить ее дикарю из африканских племен. Ничего не получится. Потому, что дикарь не умеет читать, писать, понимать знаки на табличках и самое главное, не понимает, зачем это все нужно. Вывод: цивилизованному обществу нужны люди хотя бы с базовым образованием. Значит, что либо государство обеспечивает большинство людей достойной зарплатой, что бы они могли сами заработать на рождение, взращивание, образование ребенка, либо оно обеспечивает поддержку семей другим способом (в частности льготами), либо оно прекращает свою деятельность. Наше государство пошло по пути льгот, и это не так уж плохо.
Далее, вот мы имеем молодого и образованного человека, в которого, так или иначе, но вложены немалые средства. И теперь, этот человек подхватывает грипп и вместо того, что бы лечится, экономит деньги и ходит с температурой на работу. Попутно заражая сотрудников... Это хорошо, выгодно? Нет, это - прямые убытки. Больной человек не способен работать так же, как здоровый. Мало того, последствия могут быть куда серьезнее. На моем личном примере: в 2005 году я тоже гриппуя работал. Ну да, вылечился без больничного, а потом начались куда более серьезные проблемы с здоровьем. Чуть не приведшие меня к инвалидности. И если бы государство не оказало мне медицинскую помощь в этом случае, оно потеряло бы квалифицированного работника. Т.е. понесло бы куда большие убытки, нежели на мое лечение. С другой стороны, зная, сколько стоит это лечение, я понимаю что сам бы просто не осилил, просто потому, что у нас используется льготная модель социального обеспечения и зарплаты далеко не те, что бы обеспечивать себе самостоятельно лечение. Переделать эту модель в одночасье невозможно.
Так что, господа, доступное медицинское обслуживание, вещь нужная и важная в цивилизованном мире. Без него достаточно быстро начнется вымирание и деградация людской популяции. А место займет сильнейший и им станет отнюдь не человек.
"А мне (и я полагаю тебе с cirop-ом) совсем не хочется добывать себе пищу при помощи дубины и быстрых ног. Иначе что вы здесь, собственно, делаете?" - Ты не понял, у нас просто небыло выбора - или ты видиш у нас шерсть от рождения ?
"А? Нет желающих? Так о чем тогда речь?" Желаюших убить себя нету. Но я бы был рад еслиб мы всетаки отрастили шерсть - это былобы правильней.
"люди не могут жить в таком согласии. " Знаеш ты мне напоминаеш одного чувака из анегдота - "Катутс мокрый? - мокрый, значит несьедебный! Возражения непринимаются!"
"Доступная медицина выгодна" - неспорю. Но это не азначает что она хорошая. И совсем не означает что она должна быть лучше.
"А место займет сильнейший и им станет отнюдь не человек." - поверь против этого может возразить на этой планете из милионов видов только сам человек. Всем астальным он абсалютно ненужен,)
"Ну да, вылечился без больничного, а потом начались куда более серьезные проблемы с здоровьем." Твои дети раз в жизни тоде вылечатся без болничного. Их детям придется лечится 2 раза в год - "Но уже с обязательным" больничным - Длше за болезнь без болничного будут расстеливать. а патом мы будем жить подключеные к куче дачиков и вся наша жизнь будет состаять из лечения от смерти - Или ты слепой не видиш что так и будет?
А если серьезно то ты так и не понял ни меня ни сиропа
Сироп хател сказать всеголиш 1 прстую вешь. "Все кто жрет наркату, Живет как бомж в антисанитарных условиях. включаяя тех кто сидит в тюрьмах и тум самым увиличивает количество людей болных туберкулезом - должны вымереть, а астатся здоровые нормальны особи", а че ты начел тут писать? Мы !! Государство!! Лготы!, а он про это говорил? а я ?
ВЫВОД; Все трое говорили совершенно о разных вешах пытаясь другого переспорить, что впринцепе нереально так как разговор идет о разных вешах вобше. Единсвенно что заставило вас так ответить на писанину сиропа - это то что он несколько смазано и перехадя на личности (кстати не он первый) сказанул свою впринципе отдуманую (и совсем не клиническую) точку зрения. Тот кто хотел бы увидить тот бы понял,
Еше 1 мамент. Лично тебя Тема болезней очень сильно задевает - так как у тебя у самого с организмом не все в порядке (да и у кого счас норм?) Еше есть и личные душевные траблы на эту тему. Я понимаю что знаком со всем этим ты намного лучше и передумать тебе пришлось ой как много. Только я и сироп давали оценку вобшем и не на сейчас а ты смотриш с калакольни (Я и мое сегодняшнее состаяние).
Еше чтото непонятно,? Вжизни стока не писал ,)
Вобше я по этой теме не парюсь сильна зная одно - пройдет какоето количество времени и природа все поправит/ Только не факт что мы с этим справимся/ Ана веть такая - поумнее обезьяны придур... Тьфу Умной и наблюдательной..
"если бы государство не оказало мне медицинскую помощь в этом случае, оно потеряло бы квалифицированного работника" - Вот лично тут я непонял шутки юмара, Ты живеш для государста ? Наверно у меня какието пробелы в воспитании - но подобной фигней меня не пичкали
Чет перечитал - счас и меня в какиенибуть гитлеровцы запишут - типа неполнаценным смерть - Спецально для тех отпишу - "Литературу не читал. Кромя нитше, в сектах и пр несастаю, нискем таким не дружу, И ваше всеголиш донес мысль сиропа как я ее понял ,) ыыы )"
Башуров В.В.#27: Я не говорил что надо бросить все блага цивилизации найти палку побольше и в лес (хотя наверно весело будет). Просто человек забыл все законы природы и усиленно с ней боретцо то реки вспять то грипп лечит. Ничего просто так не бывает в природе тот же грипп нужен. Возможно всякие там СПИДы были еще до РХ просто больные благополучно дохли не успев никого заразить.
Башуров В.В.#30: Не буду возражать что государству доступная медицина выгодна. Мы тут не об этом. Мне вообще государство не должно ничего я от него ничего не жду но и оно от меня ничего не дождется. У тебя все сводится к выгодно не выгодно.
ЗЫ А ну С НГ.
cirop#35: фига ты ,) за 2 минуты до НГ писал,)
Mpak#33: Ладно, надоело мне спорить, да и день не тот. Лишь одно уточнение: я живу не для государства, тем более не для этого государства. Я живу для себя и своей семьи. Но, государству, тем не менее, выгодно меня (как и большинство населения) лечить от излечимых болезней. Потому, что в здравии я гораздо более полезен, чем в гробу. Как, опять же, большинство населения...
Прально - че самной пянью спорить,) мы к сабираемся к елке в 3 схадить,) подтягивайся прадолжим! я возму с сабой вина - буду чуш нести- саперник с меня будит савсем никакой ,)
Mpak#36: фига ты ,) через 3 минуты после НГ писал,)
Башуров В.В.#37: Твоей семье тоже не вовред пойдет здоровый глава семейства.
2876: тема гавно. Во-=первых, ты не указал - откуда копировал, а это плагиат...
Далее, не путай:
Наличие трех рабочих окон в регистратуре с тремя вырезанными окнами;
вы берете талончик хотя бы на завтра и оформляете на работе отгул - длшя посещения врача "отгул" оформлять не нужно... ;
Визуальное присутствие в регистратуре многометровых стеллажей с карточками вовсе не дает никакой гарантии, что ваша амбулаторная карта найдется именно сейчас, будте готовы к тому, что вам посоветуют поискать свою карточку где-нибудь в другом месте, например дома - знаешь, если какой-то лошара просрал свою карточку, или забыл дома, это не значит, что она появится на волшебной полочке...
При заполнении этого специального листа (неважно в который раз вы пришли в поликлиннику)могут потребоваться дополнительные данные о вас. Поэтому на всякий случай помимо полиса имейте с собой паспорт, карточку социального страхования, загранпаспорт, - не трынди, ублюдок, загранпаспорт ешо ниразу ни с кого не требовали. Требуется прописка, номер сп...
во-первых - сидящие в коридоре, все-таки больные люди - ты там кого, телеведущих с порноканалавстретить хотел, мой маленький дрочило?????
И так далее, и тому подобное... Автор темы - полное ушлёпище... 13-ый ржал, пока я это набивал (и давал советы), всем привет от него и с НГ.
cirop#39: Я работаю рентгенологом в противотуберкулезном диспансере и ты даже не представляешь сколько туда приходит нормальных людей, не асоциальных личностей, хотя таких хватает, тубер сейчас подцепить достаточно просто. И что все должны сдохнуть? Не дай бог тебе зацепить это дело. МРАК, к тебе это тоже относится. С твоей идеей что все кто болен должны помереть.
colonel#41: Да лано вам, водку менше пить надо, мож тогда и писать буду че поумнее:) Идея кнешно правальная но а всетаки нас ужо слишком много, а имунитету все менше и менше. Шота с этим надо делать.
Mpak#42: Ответ дает (правда, больше вопросов задает) трансгуманизм, философское движение, концепция. Сеттлеретика - научное направление изучения способов перемещения предпочтительно работающего сознания с одного материального носителя на другой.
Или, грубо, коротко: как зашибись в один прекрасный день стать полным киборгом, в идеальном варианте - насколько это возможно бестелесным АИ, и разделить со своими корешами вечность. Таким образом отбросив сковывающие человечество рамки биологии.
Некоторым, нежелающим идти на гипотетическую замену естественных органов на улучшенные нанотехнологические, по сентиментальным соображениям, я скажу что правильно спроектированная железка будет обладать лучшей чувствительностью и возможностями использования =). Иначе игра не стоит свеч.
Вообщем, по моему мнению, киборгизация не принесет упадка чувственной сфере, а наоборот, гедонизм испытает новый небывалый рассвет, чисто за счет улучшившихся возможностей восприятия =).
ivanov#43: ну по теме ты прав. Но поверь это еше не скоро будет ,) Невижу я достаточного для этого понимания в широких кругах населения,)
PS вобше по теме книга "ТрансЧеловек" Никитина очень четка отражает суть,)
Mpak#44: Раньше чем ты думаешь. Футурологи прогнозируют наступление светлого будущего через 15-25 лет. Кстати, будет очень обидно не дожить :P. По теме читать - Вернор Виндж "Сингулярность". Ученый и писатель которого я очень уважаю. Одно из характерных произведений - повесть "Истинные имена", написанная в году так 1985 или 86, идею которой Лукьяненко бессовестно спер и использовал в "Лабиринте отражений"
Во, будет хоть че пачитать:) ато паслед время с этим кризис..
Mpak#42: Во-во, меньше водки больше здоровья.
ivanov#46: Читая статейку все чаше прихадило на ум что если таки "Великий разум" проснется и осазнает себя он перестанет быть тем что мы понимаем вобше, тоесть нам это ничего хорошего не сулит одназначно "Разум, замкнутый в одних и тех же границах, не способен жить вечно, спустя несколько тысяч лет он станет напоминать, скорее, бесконечно повторяющуюся закольцованную пленку, нежели личность" - Пути развития кнешно будут, но блин ани нам будут непонятны и абсалютно ненужны. В любом случае после прорыва человечество в том понимании которое есть сейчас окажется забортом.
В "КЧ" опубликован заглавный текст топика.
В каникулы был в Качканаре, на глаза попалась местная газетенка. Типа, "какие события случались в Качканаре за 2007г" "забастовка в гоке" (более мене вменяемое событие, о котором можно писать) "в роддоме умер младенец" (ну умер, но не событие это о котором стоит писать в газете в одном столбике с мировыми событиями) там еще что-то было и помельче и из жизни страны (типа выборы), не запомнил просто. А так как Качканар живет своею жизнью и ничегошеньки в нем не происходит (за это я его сильно люблю) газетчикам приходится перепечатывать бред из интернет форумов и блогов. Анекдоты лучше напечатайте, пользы больше будет.