1. Государство действительно выделяет 950 млрд рублей для поддержки крупных банков. Только это не подарок, а кредит на 5 лет. Правда я нигде не нашел, под какой процент... Выделяется не сразу, поэтапно в течении года. Связано это, скорее всего, с паническим стремлением населения срочно изъять все сбережения из банков, что, само собой, может привести к коллапсу банковской системы и куда более крутым последствиям для экономики страны, чем нынешний кризис...
2. Дума никакого закона о уголовной ответственности за невыплату кредиты не принимала. Предложение такое поступило, да. Но его еще будут обсуждать, вносить поправки, голосовать и т.д. Потом оно должно пройти утверждение Советом Федерации, потом Президентом. Причем Президент может запросто, широким жестом наложить на эти поправки вето, показав таким образом, как он хороший человек, не то что эти... :)
3. Но, даже если закон пройдет... Вас что: банкиры силой заставили кредитов понабрать? С пистолетом у виска договора подписывали?
4. Предложения порадовали, особенно второе и третье... :)

А, вообще, под маркой "экономического кризиса" сейчас много каких гадостей народу устроят - факт. Только большинство из них будет не на государственном, а на частном уровне: у работодателей появился новый повод "затянуть пояса" своим работникам. И уж они им воспользуются, где надо, и где не надо....

Башуров В.В.#1: по пункту 3: Брали под одни проценты.Банк накручивает в связи с кризисом.другие...И никто не ждал что допустим в КГОКе на 2/3 выгонять будут с зарплатой в 8-18 тысяч в месяц..при ежемесячном платеже в 10-12...и вроде честный гражданин под силой обстоятельств пойдет к хозяину на нары...закон наидибильнейший в данный момент..

Пы.Сы..В связи с кризисом меня не отпустили в отпуск.....Странно как то ето все..

andron#2: В любом случае работодатель не обязывался за тебя платить кредиты. Обязался платить ты и только ты. по человечески я тебя понимаю, но понимаеш .. слишком уж нас много человеков.. Как обычно у сантехника опять правительство виновато. У меня вопрос.. ели оно у вас виновато уже тридцатый раз во всех напастях - почему вы еше ничего не сделали для того чтобы чуть чуть поумнеть:?) Я тоже койвчем пролетаю с этим кризисом.. Но я осазнаю что сам дурак шо ппц. И никого не обвиняю. Для тех кто досихпор не научился делать выводы можно скачать 1 и 2 часть фильма "Дух времени" там на пальцах объясняют что такое бабло и как его едят. только вот попрошу не делать выводов насчёт правящей верхушки и тп.. Они тоже стоят перед фактом. как и все мы :). кстати качать можно отсюда.

Банки...кредиты...

Мнеб ваши проблемы...Вобще этот "кризис" задел всех-сперва идиоты поддались панике,а потом эта паника идиотов проехала колесом по вполне вменяемым людям.

Как пример: два месяца бились за тендер-выиграли.Заказчик-муниципалитет.Тендер в июне-условия оплаты-30% предоплата (июль,в сентябре сдача работ 50% от общего объёма) и 70% ноябрь-сдача оставшихся 50% к середине декабря.Всё рассчитано, в июне всё всех устраивает, потирается ещё не наполненый карман...:-).Строятся планы на НГ...

Цены...условия...Кто участвовал в тендере меня поймёт.

И что имеем: сумма заказа оборудования 70000$.Июль-поставки по счетам из расчёта 23,98 руб.

1 ноября - счета выставлены уже по 29,05.....

И ещё должен останешся :(.

Не надо быть крупным математиком, чтобы прикинуть убыток,а точнее не полученую прибыль в 300000 руб...

Мелочь, а хер теперь соси и радуйся...:(.

Конечно,не всем так "повезло",но коснулось всё равно бОльшую массу тех,кто вкалывает.

Да , у виска пистолет ни кто не держал , но факт , что Россель сам агитировал брать ипотеку. Для народа старался? Не верю , свои ребята попросили из банковской сферы. Теперь это ясно , как божий день . Про идиотов , которые с 6 утра занимали очередь в УБРиР , я не согласен тоже ! Девольвация будет ЦБ уже сообщил , народ в инете разоряется, что деньги из-за патриотизма терять? А про предпринимателей вообще молчу - те пострадают по тяжелее нашего . Доли еще будет к весне. И Пу с Ме ничего сделать не смогут - нефть не дорожает.

И последнее , Мрак, работодатель обещал 25000 к концу года среднюю ЗП, Ме(медведев) еще месяц назад врал , что мировой кризис нас не каснется , Пу(путин) же усыплял нашу бдительность своей советской политикой - Почему не взять кредит при такой-то положительной обстановке? Что теперь они скажут?" ну, не шмогла я не шмогла?" или " ...еще немножко придется потерпеть..." знаем мы , слышали уже! Производство надо было налаживать , а не экспорт нефти .

В этой стране ни к чему готовым быть нельзя - врут чиновники больно искусно.

andron#2: Интересно... Я лично, признаться, вообще никогда кредитов не брал. Там что, в договоре, прописана возможность банка в одностороннем порядке поднять процент? Ну так тогда какие претензии? Иначе - в суд. Насчет "никто не знал" - ниже...

suvorov#5: Не, ну разумеется Россель агитировал. Точно так же, как производители авто, например, агитируют купить у них тачку, а лучше две... "Денег нет? - Возьми кредит, это же так просто!!!"

Девальвация может и быть - ну и что? Ну вытащишь ты деньги из банка, дальше что? Их нужно либо быстренько потратить на что-то материальное - тогда банкам никаких проблем, эти же деньги вернутся обратно от более вменяемых, чем простое население, предпринимателей. А если ты их "в чулок" спрячешь - они обесценятся точно так же, как и в банке. Только получается, что ты сам же, в числе прочих паникеров, подтолкнешь эту девальвацию.

"Работодатель обещал, Россель обещал, Медведев обещал, Путин обещал, МММ обещал, банк обещал...." Господа-товарищи! В нашей стране, обещать, еще не значит - жениться. Вот сами же это понимаете и все одно - "они же обещали"... Хочется жить, как на картинке в телевизоре - понимаю. Денег на это нет - понимаю. Хочеться сейчас, а не потом - тоже понимаю. Только и вы поймите - за любую халяву расплата может наступить неожиданно и жестоко. Тем жестче, чем крупнее "халява".

А еще очень не маловажный фактор. 950 млрд. из стаб фонда, т.е. это наши с тобой денежки на экономическую безопасность страны. Денежки банком дают, а из страны за последний месяц утекло 50 млрд. баксов. И даже с высокой трибуны сказали что банки деньги тратят не напоодержку реального производства, а прокачивают из за рубеж. За наши деньги выживает заграница. У нас как всегда свой подход. А вы о личности ... не смешите :)

Фразы типа "На вилы их!!!", "Сожжем!", "Они же обещали!", " Товарищи, надо чтото делать!", это же смешно, все тока и умеют кричать, такими криками ты только еще хуже сделать сможешь, ненадо панику наводить.

"Они же обещали", "Плохое у нас прравительство", так почему ты тут, а они там? Все тока говорить могут, а сделать что-то - еденицы, если уж нечего неможешь поделать, стисни зубы и терпи, а с вилами на пугало бежать бесполезно.

suvorov#5: ты неумный, мой пост еше раз перечитай :? Все зарабатывают свой кусок хлеба. Еслиб Путин сказал что завтра кризис а после завтра девольвация, ....... не ты правда такой наивный :? :) Если тебя кто-то обидел либо иди мсти - либо утрись.. тут кстати ты поддержки ненайдеш, тут люди привыкли обвинять себя в своих невзгодах а не дядю.

Самый большую проблему внесла всеобщая паника.

Не запаниковали бы вначале-не было бы проблемы.Чуть подороже всё (почти инфляция,реальная:)),но как работалось бы,так и двигалось.Ну меньше обьёмы во всех отраслях,но стабильно.

Нет же,уроды,сперва мы договора расторгнем в одностороннем порядке ссылаясь на давно уже привычный пункт о форс-мажоре и "не известном времени окончания проблемы",потом будем жалеть (время упустили и цены уже все подняли),потом ругать правительство.....

С себя надо было прежде всего начинать

Подозреваю,что процентов 70% в стране так и случилось-паника у "аналитиков",после у роководителей компаний (те в свою очередь начали сливать бабки за границу,знаю одного такого "почти местного",деньги,приготовленые на закупку необходимого он тупо кинул в банк в Германии).

И это ладно,когда один предприниматель "прячет" свои 15-20 тысяч евро,а когда,предположим,руководство приличного холдинга?

Вот вам первый дифицит в банках,сарафанное радио доносит эту гениальную мысль до простого люда и они туда же!

Знаете,какой "анекдот" я услышал в первых числах октября (просто примелькавшееся лицо для операционистки.когда и паспорт уже не просят:)),переводя 2000$ в Сев.Казне через WU в США? "Что,тоже спасаете накопления?"

И смех и грех....

И причём здесь банки,на которые создатель топика начал наваливаться с первых строк,я никак не пойму.

В настоящее время эти самые банки репу чешут несколько в ином раскладе.И точно не "поиметь" вас всех.Надеюсь.

Прочитал . Может я мысль не донес ... Лично о себе :

Меня жена с тещей уговаривали взять ипотеку , но я не стал( это про готовность в нашей стране к любым катаклизмам )

Где я обвинил банки ? Государство , говорю , их поддержит в кризис , а народ , как всегда е-сь как хотите.

Все вроде люди умные , а выражения исталковываете в буквальном смысле : обещали , вилы в руки , на кремль ... Я спрашиваю у вас можем ли сделать что-то и как?

suvorov#11: можем ли сделать что-то и как?

Можем! Просто давайте думать СВОЕЙ головой все и не паниковать!

(хотя лично мне сейчас самое время:))).

Сами друг другу серем в карман,пусть с подачи правительства,а потом начинаем причитать и сожалеть...

Alexander#12: Самый умный да? Думать головой)) хе хе и не паниковать. Посмотрел бы я на тебя когда тебе заплотют 6рублей а на ипотеку надо 9. А то видите ли он выгоду упустил... Не самое страшное, если че.

suvorov#11: Я спрашиваю у вас можем ли сделать что-то и как? Практически и ближайшей перспективе - вряд ли. Точнее еще хуже сделать можно. А вот лучше - увы...

CK#13: Беря большую сумму в долг на продолжительное время, ты в любом случае берешь на себя риски. Ты можешь лишиться работы, заболеть... Работодатель может уменьшить зарплату - он же не обязывался тебе платить сообразно твоему кредиту. Кризис - один из рисков. Ты рискнул и попал в трудную ситуацию - кто виноват?

Блин... Ну ведь старая истина: не играйте с государством в азартные игры - у него все карты меченые! Особенно в игры на большие деньги.

CK#13:

да не страшно,конечно.Причём тут выгода-это отсутствие прибыли,под которую так же тратились деньги.

По ипотеке у тебя в лучшем случае заберут часть того имущества,которое ты взял под эту ипотеку.Но вот и рады бы предприниматели отдать то,во что деньги вложены,да не берёт никто!

Снижают цены на 20-30% чтоб хоть что-то выручить-сразу вопрос: "снижают потому что гавно.тем более не надо деньги тратить"...

Так что у каждого.ещё раз повторю,у каждого ум должен быть!

И если рассматриваешь этот самый ум исключительно применительно к себе-это не знаю как сказать...

Я вот о себе не говорю-проблему создали МАССОВО не ты и не я.Меж строк надо бы и читать иногда.

Ещё раз повторю-не было бы паники,и не было бы у тебя проблем с твоей ипотекой.

К слову-была возможность взять кредит на квартиру,получить сперва квартиру "в долг" от предприятия.Но я прожил 8 лет в общаге,чеша репу "как заработать".

Крыша над головой-не та вещь.которой надо рисковать.

Башуров В.В.#14: Ну а как покупать жилье? Улучшать жилищные условия? И не надо козырять "А у меня кредитов нету и поэтому я крутой и на 3000 проживу". Риски есть. Есть и работа и государство. Москва то не сильно переживает по данному поводу. Ебург еще как никак, мал по малу.

Alexander#15: Я не рискую крышей над головой. У меня не ипотека. Это я образно сказал как оно бывает. А мне от пердприятия ничего никогда и не обещали. Паника тут особо то ни при чем. А то что банки вату катают и зарабатывают на спекуляциях это факт.

CK#16: Я не знаю, как покупать что либо, в т.ч. жилье, не имея на это денег и без рисков. Тут уж либо не покупать, либо лезть в долги, либо зарабатывать, копить... Но раз уж полез в долги - что же теперь ныть и требовать поблажек и компенсаций? Рискнул - не подфартило, бывает...

В принципе, я еще могу посочувствовать тем, кто из общаги в квартиру за счет ипотеки перебрался. Это еще можно понять. Но вот тем, кто сейчас стонет из-за кредитов на авто, на крутые телевизоры, компьютеры, мебель и т.п. - вот нисколько не сочувствую.

CK#17:

Вот пусть они катают.Нам то что с того-поорать и руками помахать,повонять и сделать вид что повлияли на исход "кзызыса";).

Давай лучше репу чесать будем,как из этой задницы сейчас выкрутиться

Башуров В.В.#18: Эх Вова, не понять тебе нихрена. Все как раз зарабатывали и копили. Компенсаций никто не требует, поблажки может и смогут дать но это не вариант просто проценты какое то время будешь гасить и все. И суммы то вполне не большие брали в кредит. Просто народ думал, что с зарплаты в 10 тыс косить то уже нечего. Оказалось есть чего......;;%%;

Alexander#19: А нам Санько самое прямое, не будет кредитов не будет ни работы ни у тебя не у меня. До тех пор пока эти крутить будут.

CK#20: Просто народ думал... - а он, народ, точно "думал"? Блин, ну я понимаю, когда после 40 лет советской стабильности этот самый "народ" доверял и государству, и работодателю, и всяким новоиспеченным мошейникам типа Мавроди. Но сейчас то что, после приватизации, дефолта, долгов по зарплате, МММ и т.д., и т.п.? Такое ощущение, что "народ" мимо грабель пройти никак не может...

CK#20:

Тоже логично:(.

Поэтому репу начинаю чесать с удвоенной силой:-D

У меня сечас вот тоже ситуевина, надо отдать жене копейку, кредиты мало того что недают еше и брать страшно. вошем продаю хату и через полгода остаюсь ваше нисчем:). Радует только одно. надоела эта размереная жизнь, чуствую что если еше так годик продет - пойду по стопам нашей молодежи, пить, курить и тп.. скушно что ппц. такчто как говорится буду искать приключений на свою самую умную часть тела. И чусвую найду.. странно, теряю вроде и работу и хату и любимый город. а сожеления нету нивадном глазу блин.. Даже если потом пожелею все лучше чем тут киснуть :)

CK#20: хоть один человек не стесняется понимать народ !!!!

Башуров В.В.#18: мы не в казино пришли деньги проигрывать. Во-первых мы граждане в социальном государстве( по конституции РФ) и государство должно обеспечивать наши социальные гарантии . Для чего вообще мы тогда платим налоги ? Именно для того , чтобы быть защищенными государством от всяких форс мажоров.

а если я пришел к врачу за помощью , а тот напортачил . Я пострадал. И что с него тоже спросу ни какого? Типа не надо было рисковать ?Башуров В.В.#21:

банк давал кредит по справке выданной предприятием...

suvorov#24: Где конкретно в Конституции сказано, что социальные гарантии распространяются на долги граждан перед банками? И вообще - на любые финансовые долги граждан? Или на долги гражданам от мошейников типа МММ? Граждан что - заставили рисковать деньгами?

Или давай по другому: я никогда не брал кредитов и не отдавал деньги в лохотроны, но налоги точно так же плачу. С какой стати на часть моих налогов претендуют должники и лохи?

А вот то, что государственными средствами в данное время поддерживают банки от разорения - вполне логично, ибо от падения банковской системы пострадают абсолютно все. Другой разговор, что надо бы контролировать, как эта поддержка используется банками.

suvorov#25: С врачем ситуация несколько другая - врачу ты платишь, прямо или косвенно, за его работу. Не надо "путать теплое с мягким"...

suvorov#26: банк давал кредит по справке выданной предприятием... - и что? На этой справке написано, что предприятие обязуется выплачивать тебе такую зарплату до тех пор, пока долг не погасишь?

если не секрет ты кем работаешь ?

Alexander#22:

Вот не взял у меня огурчики - зря... доел я их.. и рассольчик... :))) вкуснятина...

CK#13:

Посмотрел бы я на тебя когда тебе заплотют 6рублей а на ипотеку надо 9. что можно сказать на эти слова???

Многое.

Ты не взял ипотеку и разоряешься "как платить" ??? !!! смешно и грешно... видать "кризис" действительно гуляет...

В ответ хочу сказать - значит НЕ ТВОЯ это была ипотека, не твоя... не дорос или не тот вариант выбрал... ищи шажки помельче, но ДВИГАЙСЯ...

Я вот взял и не жалею... Если уж решился, то надо чем то подкреплять денежную массу семьи... а не сидеть на диване... Я вот радуюсь ИПОТЕКЕ, радуюсь что УСПЕЛ, и с трезвым рассудком беру работу за работой... а если будет не хватать - пойду, да хоть даже машины мыть...

Потому что ДРУГОГО ВАРИАНТА по приобретению жилья я не вижу... его просто нет...

.

Ребят, дам совет бесплатный - не жалуйтесь на жизнь... как Вы ее строите - ТО И ЗАСЛУЖИТЕ... Не ленись и все будет... а "кризис" цунами, неурожай - эт все лирика...

Хватов В.Н.#30: а скоро работы тебе никто не даст , сними свои розовые очки

suvorov#31: все, порвал.... :-D

вобше скоро наверно мы будем надблюдать в инете бабушек с скамейки.. ну покраней мере рабочий класс уже одназначно тут :)..

suvorov#31:

А мне ее никто и не дает...

Я ее сам "раздаю"... делаю и "раздаю"...

Есть еще несколько проектов в разных областях...

И еще хочу сказать - у меня НИКОГДА не было розовых очков...

suvorov#31:

Красивая у тебя фамилия... только вот "расти" до нее тебе еще надо...

сопли пусть распускают "солдаты" ... но тыж, надеюсь из другого теста ... ;)

suvorov#29: Это мне вопрос? - Инженер-программист в УСИ. Это основной источник дохода. Есть еще относительно небольшие приработки от сайта kachkanar.ru созданного и поддерживаемого мной, но они мало того, что весьма скромные (по бизнесменским меркам), так еще и этой осенью почти все накопленное за несколько лет от сайта, спущено на второе увлечение - фотографию.

И что? Переведем общий вопрос в частности?

Mpak#32:

Да, :) действительно "порвал"...

пока у всех будет рвать башню от слова кризис - он будет! обсолютно согласен с Башуровым В.В. , Хватовым В.Н, Mpakом и всеми остальными кто не ведется на "кризис".

А то что государство дало кредит банкам, дак тут все просто, надо тока подумать немного, поразмышлять: народ услышав слово "кризис" ринулся снимать со своих вкладов свои любимые денюжки и прятать их в носок, тем самым обанкрочивая банки. Провительстно посмотрело на этот безпридел, то что банки попросту пустеют и дали им кредит на условиях, что они (банки) не будут поднимать процентную ставку на кредиты которые взяли ВЫ! Все просто, если банки начнут банткротится из-за того что вы и нетолько забираете СВОИ деньги со вкладов, банки в свою очредь заберут СВОИ деньги у ВАС, взятые ВАМИ в кредит, но с увеличеной процентной ставкой. Оно вам надо? Или все же в равительстве у нас одни дураки сидят?

сопли я не распускаю , меня просто интересуют эти вопросы т.к. я хочу наименее болезненно выйти из данной ситуации . На личности переходить не надо , но согласись , что к рабочему классу ты относишься в наименьшей степени . А для мрака - зашейся , рас порвал . Я из себя умного не строю , но что не дурак - это точно ! По сути ни кто не ответил , что реально делать , во что вкладывать и т.п. А про очки может я и загнул.

suvorov#38: Лично для тебя совет по секрету, тока тиха "Слушай првительство, надейся что вернут все с % а если не вернут - иди судись и прочее. они понимаеш обязаны нам всем по гроб!!"

Если серьёзно, тебе в этой теме уже 3 человека сказало что делать.. ..

suvorov#38: Прикольно... :)

Тогда, во-первых, определение "рабочего класса" в студию! И, во-вторых, к кому же я по-твоему отношусь - к капиталистам-угнетателям трудового народа, что ли? :)

И чем мое положение выгоднее при кризисе, нежели у некого "рабочего класса"?

PS. Впрочем, ладно - тут вот мне жена подсказала, что я - "техническая интеллигенция". Так что первые два вопроса снимаются, третий остается. :)

suvorov #1 Вы спрашиваете действия? Я бы начал с того, что успокоился бы и прекратил паниковать. Дальше по обстоятельствам ;) Как сказал один московский "сытый" дядька по ЦТ - "...ну а что делать, надо вернуться к реалиям и привыкать жить по средствам...", да, из его уст это звучало несколько кощунственно :), но на самом деле - это правда.

Если есть проблемы с кредитами, то я вижу 2 варианта -

а) погасить обязательства по этим кредитам (вы же во что-то эти средства вложили? ну не на чипсы же потратили...)

б)искать дополнительные источники доходов (только не надо говорить, что работы в городе нет - дворников вон по городу найти не могут, разнорабочих везде спрашивают, было бы желание).

Я считаю, что надо как минимум "перестать считать, что тебе кто-то и что-то должен", как только вы это поймете - в этом направлении вам под силу решение всех проблем :)

Хочу коммунизм, пусть жили по другому но уверенно стояли на ногах, я правда его почти не помню, но взрослые дяди с тетями говорят, что жилось не плохо и деньги были, и жрать небыло, за то с квартирамит проблем небыло, а щас не то что квартиру не взять дак ее еще и снимать это треть зарплаты отдать

Хочу коммуниз

ZhivaderOFF#42: Коммунизма у нас тоже не было. Но, -тсссс, это страшная тайна! :)

Да прикольно с вами тут поразговаривать))). Смешно... Сидят тут такие. Пока кризис будет в головах Кронг порвало...))) Ну да кончился кризис в головах и народ перестал тянуть бабки с банков? И че? Нефть пошла в гору?))) Потребители металла такие давай сторить сразу и закупать в сверхобъемах? И Баба Клава оставила таки похоронные деньги в банке и вдруг фондовый рынок пошел вверх). Пипец парни. Время востановления это долгий процесс скажу так.

Вникните хоть в малую часть вопросов о которых рассуждаете.

Банки например по стандартным договорам могут повысить вам ставку только на увеличение ставки рефинансирования. Хуже когда банк кончаеться и ваш кредит передают другому банку, вот тот в праве потребовать с вас пересмотреть... А три месяца на погашение кредита это по-моему смешно.

Далеки вы от народа товарищи. Не понять вам проблем насущных, и показывать какие вы крутые без кредитов тут не надо.

По остальным глупостям даже не вижу смысла отвечать и переходить на личности.

CK#44:

Что то у нас общение переходит в ранг разговора глухого со слепым...

Далеки вы от народа товарищи. Скажи а чем мы "далеки"??? Те же руки, те же ноги, вот только "неправильно" думаем... не как народ.

Не понять вам проблем насущных, и показывать какие вы крутые без кредитов тут не надо как будто у нас нет ЭТИХ проблем... и между прочим никто не сказал (за исключением Башурова) что он без кредитов справляется...

...Сидят тут такие... да такие же как и Вы, наемные рабочие, инженеры, начальники... НАЕМНЫЕ...!!! (ненужное - зачеркни)

И кончайте сопли распускать!!!

Вон сегодня "М" из ящика сказал, что на кризис наложился еще и "продуктовый кризис"... ну так давайте полетели в магазины крупу/тушенку оттуда выкупать... эпопею с солью мы уже проходили...

Неужели не понимаете что происходит на "глобусе"? Почему никому не стало нужным наш металл (читай окатыши) ??? Нефть и прочее прочее... Почему нас легко прижать "продуктовым кризисом" ??? Почему сейчас везде кричат о помощи деревне...???

Почему ???

"Шариками" нужно думать, а не бездумно перекатывать и кричать что "мир г__о".....

.

А Вы еще раз переосмыслите "грузинскую эпопею"... непринятие "мировым сообществом" позиций России...

Все это очень смахивает не на "кризис мировой" а на неозвученную "экономическую войну" с киваниями на кризис...

Так что в ответ мне хочется Вам парировать, что "Далеки Вы от ... осмысления недавних событий и сегодняшних последствий"... Пора уже отвыкать от бутылочки на диване и чипсов на ковре...(это не к Вам относится, эт глобально так сказано) Хочешь достойно жить - веди себя достойно... ДУМАЙ... ВОПЛОЩАЙ... ДОБИВАЙСЯ... и не расчитывай на бабы Клавы "похоронные"...

По другому к сожалению писать не умею, если до кого не доходит моя мысль - не обессудьте, второй раз на "мозоль" наступать не буду... жизнь ВАША...

американские экономисты ( почему только , непойму , они свй народ так кинули) , специально замутили этот кризис , чтобы грубо - нажить бабла , доллар долго падал , евро росло ... А теперь наоборот. Я правильно понимаю?

Башуров В.В.#43: да , ладно . Я про средства, ведь не секрет , чтобы одется на зиму ( по крайней мере прилично ) кредит нужен.

Конечно все здесь сидящие не пропадут , и даже я уже прошел ТБ в ЖКХ , буду до кучи сантехником ( по секрету - я в ней не волоку , так что ребята меня лучше не вызывайте), но вспомните 90-е , сколько людей умных , не умных осталось обочине жизни. Это же тысячи!!! И на последок риторический вопрос : а сколь еще таких же будет после зтого периода ?

Р.С.

... Саша Захаров почитал , что вы тут написали и расстроился...

Хватов В.Н.#45: Вот скажите мне зачем сначала грубо наезжать на всех, а потом разжовывать что вы хотели сказать на самом деле? Сопли тут никто не распускает, и я думаю кто то и кувалду в руки возьмет если надо, куда деваться то. Просто страшнее жить становиться, с почвой под ногами сложнее. Лично вам - ипотеку я не взял, а жилищный кредит на улучшение условий взял. Ну прикидывал, что если уж совсем жестко будет продам че нить лишнее. Самое интересное что сегодня это лишнее уже никому не нужно))). Мрак вон тож с небольшим кредитом как я понял.

По поводу "сидят тут"))) совсем не это хотел сказать.

Просто вам проще пока рассуждать пока это не коснулось вас. Ну живет ваша наемная работа на бабушках с телефонами, на людях с телефонами и инетом. Вы с этой сферой не скоро и не в полной мере прочувствуете все на своей шкуре. Может затронет он вас с вашим КТВ отчасти. Ну а если вы работы лишитесь по этой причине вы как рассуждать то будете?

Для себе вот решил с неутешительным качеством инета перейти в целях экномии на через месячное например).

SM#41: Скоро все вакансии займут не переживай и гастербайтеров пододвинут еще если так дальше пойдет.

suvorov#38: Жить, сокращать расходы и надеяться на что то лучшее.

Башуров В.В.#21: Кредит похож на МММ? Может еще на КВН?

Башуров В.В.#18: Так то смешно). Не сочувствуешь? Так вот если так продолжиться на тебе это тоже отразиться в самом прямом смысле эти невозвраты. Потому что по одной горке катимся, только на санках пока разных.

CK#47: Не с кредитом я.. мне просто надо найти денег до НГ, иначе жена попросит сделать харакири:)

CK#47:

Если считаешь, что я груб, тогда ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ... Не могу сюсюкать в таких ситуациях. Да и как говорится "...из истерики выводят пощечинами..." (не мое, но где то слышал...)

Если Вы на сайте довольно давно (а по моей памяти - действительно давно) то можете вспомнить, что подобные темы всплывают здесь с постоянной периодичностью и мое отношение к ним уже давно "нацарапано ручкой с черным стержнем"...

Просто вам проще пока рассуждать пока это не коснулось вас. а с чего Вы так заявляете? У меня работаете и все знаете?

Еще как коснулось... и не сегодня, а с 90-ых... когда радиозавод распадаться начал и никто "руку помощи" из городских не подумал протягивать... Сколько грамотных до сих пор мыло полы в ГОКе??? Не знаете? А я знаю... И не от того, что глупые-умные, а от какого то идиотского "соперничества"...

"...У нас есть ГОК и нам больше ничего не надо..." -- глупая мысль...

До сих пор никто не понЯл, что ставку на одну лошадь(ГОК) ставить не стоит... НЕ РАЗУМНО в нашем городе... "медвежьей дыре"...

Кризис как раз должен раскрыть многим глазки... это его единственный "плюс".

И еще дальше скажу, 99% считают, что нет проблем "в связи"... Конечно нет, если в них не вникать... О ней, о связи, вспоминают, когда ее, связи, совсем НЕТ...

... а мы тут сидим... и пряниками ванильными балуемся... :( - очень неумно звучит Ваша мысль о нас...

10 литров бензина в день на 5 машин, для безупречного обслуживания населения... классно "не коснулось"...

По поводу "сидят тут"))) совсем не это хотел сказать. вот и я многое хотел сказать, да видно мои мысли плохо переводятся на "лист бумаги"...

... Саша Захаров почитал , что вы тут написали и расстроился... здесь не расстраиваться надо, каждый должен уяснить КАК он будет выбираться из ЭТОГО... Вы не на "интонации" смотрите. читайте "между строк"...

о кризисе

вот почитайте музчина очень грамотно пишет

CK#44:

Нефть пошла в гору?)))

А тебе какая разница "куда пошла " нефть???

По моему на сегодня нужно знать "куда пошла З/П и будет ли она вообще...

Хватов В.Н.#51: самая непосредственная. Будут деньги у нефтянки (инвестиции) будет и полстраны работать стабильно и заказы будут итд итп.

Mpak#48: Ну тогда не сцы. Ничего не сделает.

Вот именно тапком в грудь все бьют себя мы пережили 98 мы пережили 93, тогда кредитов не было...У кризиса плюсов не вижу, ни одного. 10 литров то экономия иногда не в том месте где надо. У вас остаютсья потребители и они будут, у меня на данный момент ни одного. У вас по данной проблеме идет сокращение штата? Или может поголовно всем вам снизили зп до 23? Ну или вон мрак скажет "а у нас инета нет", во проблема мл%%%.

suvorov#46: Я про средства, ведь не секрет , чтобы одется на зиму ( по крайней мере прилично ) кредит нужен.

Блин... Ну если жена хочет непременно шубу за 50 тысяч - может и нужен кредит. У моей таких задвигов нет - ни разу не требовались кредиты на одежду. Я всю прошлую зиму проходил в куртке за 2000 руб, брал на осень, а оказалась очень теплой. Даже пожалел, что за два года до того дубленку купил. И эту зиму продолжу ходить в куртке. Жена что-то подобное же купила и довольна. Если хотелки больше, чем зарплата - тут конечно, без кредита не обойтись. Только это же замкнутый круг получается.

Я вообще не понимаю этих мелких кредитов (до 100 тысяч) - если у тебя есть возможность его быстро выплатить, значит есть возможность и накопить. Зачем в долги лезть? Если нет возможности, тем более - зачем?

буду до кучи сантехником ( по секрету - я в ней не волоку , так что ребята меня лучше не вызывайте), - вот самое смешное, но я, блин, "техническая интеллигенция", проблемы с водопроводом и канализацией в пределах квартиры сам решаю. Даже тросик есть для прочистки... И электричество сам чиню...

CK#47: Кредит похож на МММ? - отчасти похож. Ты платишь за товар денег больше, чем он того стоит. При этом тебя активно в СМИ агитируют поступить именно так: не имея средств что-то купить и влезть в долги.

Когда речь идет о товарах первой необходимости (например, ипотека) или о средствах производства (например, авто, что бы на перевозках зарабатывать) - это оправдано. А вот влезать в долги ради покупки того же авто для престижа и развлечения - глупо.

Так то смешно). Не сочувствуешь? Так вот если так продолжиться на тебе это тоже отразиться в самом прямом смысле эти невозвраты. - да отразится и что? Я должен по этому поводу начасть сочувствовать тем, кто в долги влез? Это ведь из-за них оно на мне отразится, так? С чего же мне им сочувствовать??? Я их ненавидеть должен, по идее. А я всего лишь не сочувствую. Смешно, действительно...

Башуров В.В.#53: Вот знаешь нифига он не похож этот кредит. Это простая продажа ресурсов. Ненавидеть?))) Ну ты злобный. Из за них что ли все произошло??? Они ксати и двигали экномику вперед и благодаря им ты получал и зп с ростом и качественные товары и магазины.

CK#54: Они ксати и двигали экномику вперед и благодаря им ты получал и зп с ростом и качественные товары и магазины..... Так вот если так продолжиться на тебе это тоже отразиться в самом прямом смысле эти невозвраты.

Костя, я не вижу логики.

Давай по-простому: предположим, у нас с соседями по дому одинаковый уровень доходов. Потом почти все соседи набирают долгов и начинают жить "на широкую ногу". Благодаря этому рядом открывается магазин, в котором я тоже отовариваюсь. Да, хорошо, удобно, спасибо ребята.

Потом выясняется, что отдавать долги нечем, уровень доходов этих соседей резко падает почти до нуля. Магазин закрывают, а дом отключают за неуплату от электричества, газа и водопровода. Вместе со мной, так как я один не могу платить за всех...

Ну и за что я должен таких соседей любить, уважать или даже сочувствовать?

CK#52: Вод гад, как пронюхал что у меня инета нету :? У нас на предприятии счас инет у 5 человек блин:) ржу сижу:)..

Мне особенно понравилось в разговоре с одним человеком -"...блин, перевели на 2/3.... как теперь жить?..." Это при том, что уровень з/платы у человека в районе 40 т.р. Вот, его тоже кризис коснулся и ему тоже трудно.... :D

CK#52: Или может поголовно всем вам снизили зп до 23? - Блин, наверное жестко, и хлеба поди неначе купить....

А потом еще эти люди по могзам ездят, что это именно они "близки с народом". :)))

SM#57: Очепятка вышла. 2/3(выше все это еще описано). Кароче у нас прожиточный минимум почти получился. 6 т.р. Много хлеба купишь? еще наверное кредит заплатишь? за коммуналку, за садик? за бензин?

Mpak#56: Разведка доложила :-).

Башуров В.В.#55: Радуйся, что они хотя бы были)))). А то не было бы у тебя магазина под окном когда то).

Magic™#50: Дак он неплохо писал. Только уж больно пессиместично. Хотя правдиво. Читать еще можно тут http://russdom.ru/knigi/ekonom . Но че то в них не так...

CK#58: Радуйся, что они хотя бы были)))). А то не было бы у тебя магазина под окном когда то). Не, ну это уже наркомания какая то получается: пусть завтра будет очень плохо, зато сегодня очень хорошо! К наркоманам, с любой, хоть даже "кредитной" зависимостью, как то сочувствия не появляется...

Башуров В.В.#59: Да блин почему плохо что люди кредит брали? Мало же оказалось действительно больных кои не смогли бы расчитаться и набирали их несметно. Тут по другому все расчитывали нормально рассчитаться, учитывая что будет легче в связи с инфляцией ежегодной.

CK#60: Тут по другому все расчитывали... - ну вот и вернулись к вопросу затронутому аж в 21-ом комменте: в этой стране вообще на что-то долговременное расчитывать можно? После стольких финансовых передряг не научились еще на грабли не наступать?

Башуров В.В.#61: да причем тут эта страна или не эта :? Финансовая система как такавая порочна, рано или поздно кто-то банкротится, рано или поздно приходит дефолт и пр. Качаем "дух времени 2" блин. там клева все нарисовали. Я этому почемуто верю. Есно что там тоже гребут под себя.. но про финансовую систему они все расписали грамотно. поидее денег вобше быть недолжно:)

Рекамендую почитать или послушать книгу Роберта Кийосаки "Богатый папа, бедный папа"(слышали о такой наверна). В ней написано почему сейчас здесь нипонимание.

Mpak#62: Просто Европу с Америкой так не колбасило довольно давно - расслабились. А Россию уж лет 20 колбасит...

Мдааа..., действительно, колбасит сколько себя помню, потому и не страшно. А паникуют те, у кого память короткая. Жили мы уже на пустых щах, прижмёт, так ещё поживём, кстати, здоровее будем...)))

http://www.bugaga.ru/interesting/1146709847-krizis-v-zimbabve.html

Посмотреть на настоящий кризис!

gzimin#66: дада :) Я читал что там кризис от того что кончилась бумага на которой деньги печатают.

Многие, в т.ч. близкие люди, обращаются ко мне с вопросом, что делать во время кризиса. Мои рекомендации:

1.В каких деньгах хранить сбережения? В связи с падающей из-за мировой рецессии ценой на нефть ухудшается торговый баланс России. И угроза дефицита бюджета становится реальностью. Это означает, что золотовалютные резервы будут сокращаться, а рубль слабеть. Поэтому рекоменЬдация: деньги хранить диверсифицировано - в долларах, евро, рублях, фунтах, швейцарских франках. Точные пропорции указать невозможно, но для простоты – треть в рублях, треть в долларах, треть в евро. Или в золоте, золото в периоды кризисов, как правило, растет в цене.

2.Для вкладчиков банков. Предложение: хранить деньги в крупных банках, из первой десятки. Причина – Правительство помогает только самым крупным, это значит, что малые и средние находятся в зоне риска. В принципе, для тех, у кого вклады меньше 700 тысяч рублей опасаться нечего, государство гарантирует вклад на эту сумму. Однако стоит помнить, что в случае банкротства банка вам придется ждать довольно долго, чтобы получить свои деньги. Так что лучше сразу размещать в надежные банки. Помните, что во время кризиса главное не проценты по вкладам, а сохранность сбережений.

3.Для тех, кто хочет купить квартиру. НЕ ждите ,покупайте щас летом будет % 15 дороже. 100%.Понижение цен на квартиры каснется только в больших городах и то бизнес и элит класса.

6. Для тех, кто уже взял кредиты. Внимательно изучите кредитный договор, чтобы знать свои права. Как правило, банки не имеют права требовать досрочного погашения кредита и произвольно изменять процентные ставки.

7. Во время кризиса тяжелая ситуация будет на рынке труда. Грядут массовые сокращения, они уже начались. В металлургической промышленности, в банковской сфере, в строительстве. Так что держитесь за свои рабочие места.

А ВООБЩЕМ ПОЗИТИВНЕЕ СМОТРИТЕ НА МИР, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО.

salik#68:

1. в условиях сегодняшних - этот совет подойдет только тем у кого от 1 миллиона и выше. а те кто у тебя спрашивает - можешь сказать правду. - "пофиг".

2. очевидно

3. Не факт, Сам продаю квартиру сейчас.. предложений о продаже квартир счас столько что и сказать не берусь. а сколько их появится когда ипотечники поймут что у них нет денег:? Маленький большой город - разница есть конечно- но не глобальная.

тут ты когда копипастил эту ересь пропустил 4 и 5 пункт

6 кредитный договор надо изучать было когда кредит брал, а счас это вам уже не поможет.

7. Если вы офисный планктон постаратесь включить мозг, авось найдете как заработать или хотя-бы сохранить место (я правильно перевел :?).

Вобше когда копипастим, особливо таки как Немцов, надо наверно давать ссылку..

как-то так. Да и еше, надо наверно найти все предыдущие заявления Немцова и посмотреть насколько они точно сбылись:)

ЗЫ Забыл добавить, от того что вы кричите (Включаете капс) - позитива с стране не прибавится.

Много ли вы, уважаемый, видели качканарцев, готовых во время упомянутого турбулентного процесса (читай - кризиса), вложить честно заработанные, пусть и дифференцировано, дабы сохранить и преумножить. А как же хлеб наш насущный, т.е. текущие потребности? Имея серьёзный договор вклада или вновь приобретенную жилую площадь можно в ближайшей перспективе поиметь и свои собственные зубы на полке. Ответ на вопрос достаточно банален, но не менее практичен в данных условиях: разложить клаасические яица по разным корзинам имеет смысл в случае наличия этих предметов в достаточном количестве, а в нашем случае просто стоит успокоиться и не дёргать понапрасну центральную и периферийную нервные системы, как свои так и окружающих вас людей. Пользы будет несравнимо больше. (Из личного опыта).

Опус в адрес "salik", но адресован многим.

Блин, смешно и противно одновременно... :(

Мрак - молодец, что нашел первоисточник. salik мало того, что скопипастил чужие советы, так еще и переврал часть из них в прямо противопоожную сторону!!! Прочитайте внимательно оригинал. А зачем он, собственно, это сделал?

А вот и вот зачем!

во обсуждалово, какая разница для чего и как!!!!!!!молодцы братья пенсионеры и пионеры.

продолжаем жить дальше.

башуров себя почитай бред маразматика-диагноз

salik#73: Ну, т.е. по существу ответить нечего?

Сплагиатить слова известного человека, изменить их смысл на противоположный тем самым убеждая людей покупать недвижимость сейчас, а не отложить покупку, как того советует Немцов. И все ради чего? Что бы самому срочно от этой недвижимости избавиться!

Действительно, что уж тут ответить - только тупо нагрубить. Продолжаем жить дальше...

kurilchenko#70:

Поддерживаю, твои слова, Сергей, ...в нашем случае просто стОит успокоиться и не дёргать понапрасну центральную и периферийную нервные системы, как свои так и окружающих вас людей... -

А то в городе уже пошла "третья" волна бабушкиных походов в банки за "похоронными" с объяснениями - "...надо помочь внучку/сынку, зятьку квартирку/машинку купить..." Не дергайте Вы никого, особенно стариков... жизнь покажет как дальше жить, в предыдущие катаклизьмы ни один НЕ ЛЕНТЯЙ не умер с голода и не остался без работы...

Не будьте "планктоном"... и тренируйте серое вещество. Пока ничего страшного еще не произошло, одни разговоры. Вон у меня сосед не переживает, наоборот, радуется и ждет льда на пруду...

Ну а если кто "влез" в непосильные кредиты (в чем я сомневаюсь) то тут остается одно - реально оценивать свои силы и либо расставаться с покупкой, либо "не излишествовать" но платить в срок, хотя бы проценты... придут еще хорошие времена... расплатитесь... будьте оптимистами.

Давненько не заходил , но вы как друг с другом умом мерились , так и продолжаете . Я раньше умел спорить , а вам противопоставить вам кроме реалий ни чего не могу , нет времени штудировать инет , свежие журналы ...Есть тут кто работает ( сейчас отдыхает) на КЗРГО ? ЖБИ ? Мне бы хотелось услышать , что вы им скажете , рьяные опоненты Башуров В.В.#74: ,Mpak#69: . Огромное уважение CK#58: !

Вопрос к компететным : Как кризис коснулся ЖКХ ? Всвязи с чем ИТР пошел на 4 дневку?

Мать мне рассказала историю: моет она полы в управлении КГОКа , там вы в курсе , что происходит, так вот - одна начальствующая бабенка с ЗП - 40 000 р. говорит кол-ге : " Хотела на старость лет ( 60 ей ) поменять мебель . телевизор , машину , а теперь с этим кризисом ..." Этот рассказ вносит ясность о понимающих и непонимающих.

Паника не нужна , а кто здесь паникует ? - Ни кто ? 'Все говорят о том , что касается их

suvorov#76: А что им говорить :? цитирую Хватова и один НЕ ЛЕНТЯЙ не умер с голода и не остался без работы . Я вот лентяй еше какой, сижу за полгода 1 сервак настроил, чуть ли не целыми днями играю в игрушки. и знаешь зп мне не понизили, с работы не гонят.. .. думаю новую работу найти, у другой город уехать даже, хату продаю хотя понимаю что это какбы невыгодно сейчас, надо бы подождать.. . Потому-что здесь от мня никто работать не требует. Их устраивает то что я играю блин. Так-что я ничего им не скажу, каждый сам себе злобный буратино :)

,

ради бога пусть будет плагиат, ты сам откуда ВСЕ рисуешь грамотей.А у меня есть ради чего., и для чего . И кто такой немцов , и кто ты . Просто не пойму на хрена цитируешь не по теме. Ущербная для вас тема получилась хотели как лучше а получилось как всегда.

(один рыщет оТкуда, другой как бы, третий до усери КОМУТО что-то доказывает ,какое-то у вас парни пенсионеры гомосячье гнездо получается.

А КРИЗИС ЕЩЕ ТОЛЬКО ТОЛЬКО НАЧАЛСЯ ЖДИТЕ В ФЕВРАЛЕ будет ПИК и все

пипец ЛЕНТЯЯМ!!!!!

ну вроде все, ВСЕМ УМА желаю!

А квартиру уже седня слил(есчо один милионнн)----"реклама " мотор.

suvorov#76: Пожалуйста: План эвакуации из кризиса... :)

А если серьезно: Вы то что предлагаете? Забастовку? Городскую или общероссийскую? И к чему она приведет, позвольте узнать?

Попробуйте представить страну как некий организм. Кризис - болезнь. Ну давайте теперь не будем этот больной организм кормить и поить - легче станет? Или все же просто сдохнет? Вы этого хотите?

salik#78: Страшный Вы человек, Нургалиев Салават Ахмадуллович. Не хотел бы иметь никаких с Вами дел...

Сливать квартиры, зная, что они могут обесцениться - куда не шло. Но столь неприкрытая ложь и хамство вызывают лишь отвращение.

Продолжу:

Может мне еше надо пожалеть бабушек которые сидят за компами повсеместно и делают обезьянью работу пользуя ресурсы компа на 5% каждая. Часто они даже где кнопка пуск не знают, и поверьте что если бы они знали возможности той машине которая стоит перед ними понадобилось бы как минимум на 50% меньше людей в любой бухгалтерии, расчетном отделе и тп.

Наверно мне надо пожалеть компании которые живут только за счет того "как успешно смогут пропихнуть свой товар который ни качеством ни оригинальностью не отличается", НО при всем этом эти предприятия умудряются иметь в отделе рекламы 1 шт единица и в отделе сбыта пару людей которые сострахом смотрят на электронную почту.

Нетушки фиг блин, как предсказывал небызезвестный бизнесмен - в этом столетии останутся быстрые предприятия и очень быстрые. Вся шелуха которая висела в воздухе за счет "Впаривай воруй, вырывай, судись" скоро будет валятся в руинах, так или иначе. Экономика сверприбылей кончилась, ну или начинает кончатся..

И я почему-то этому рад. а то что при этом гора бабушек пайдет вырашивать картошку чтобы прожить.. ну собсно эти бабушки всю свою жизнь сидели в своих огородах даже не пытаясь что-либо изменить, мало того они еше учили своих детей жить также. пушай и копаются. да я может несколько груб, и категоричен. но это моя точка зрения, и слишком нас уже много человеков чтобы я проникся к серости жалостью. хотя я и сам серость. ибо всю свою жизнь спусти ИГРАЯ в игрушки, неточтобя я желею, я просто это осазнал.. и я рад. :)

salik#78:

А скажи мне с какого перепугу ты озвучиваешь пик кризиса на ФЕВРАЛЬ??? У тебя ОБАМА в родственниках???

Я вот проще поступил, одной фирме необходимы денюжки (читай кредит), так вот, обзвонив ВСЕ или почти все банки города, я получил ответ, что СБЕРБАНК и сейчас дает кредиты. но не всем и не с такой скоростью, как раньше, а остальные начнут кредитовать где то в январе...

Значит не все так плохо, будут кредиты, будет и работа... а кризис - повторюсь, в ГОЛОВАХ...

Ну не USA будет металл потреблять, возьмут "узкоглазые", если наши пошевелятся, да цену согласуют...

...А квартиру уже седня слил(есчо один милионнн)... - неумнО. И куда ты с очередным лимоном? в подушку прятать? В банку, но стеклянную?

Вон в Е-бурге во время всеобщего бума по выдергиванию денег из банков не один десяток жадных поплатились ... потеряли все от воришек, а не от кризиса...

Нормальный народ не продает, а ВКЛАДЫВАЕТ...

Или ты слитками золотыми затаришься? Так тоже прогоришь... не столько у тебя шуршавых монет, что б блестючками затариваться...

да и выгоду с него нужно будет ждать с десяток лет...

Хотя - твои сбережения - тебе и решать, нас не слушай... мож Рокфеллером станешь... :)

salik#78:

Молодой ты еще, не позорь авторитет папы... - это я тебе про "гомосячину" твою... ступай своей дорогой...

Оказывается не так всё и фигово:-D. Вот кандидаты пошли гуськом на работу проситься! :-Р

Эххх...скоро значит приберёмся в своей помойке:))Как наведём порядок,приходите в гости,чайку попьём,про "обаму" побалакаем:)) (чай с собой,кризис то никто не отменял!:-D)

"Салават, ты не прав!" Так можно, перефразировав известного земляка, отреагировать на хамство, не обоснованное и дерзкое. Подумай сам, стоит ли так себя не уважать, опускаясь до никчемной и безликой фразеологии толпы или с этим как раз все в порядке?

Alexander#84:

Конечно, "не так всё фигово"...

Не хотелось "баянить", но все ж рискну и выложу одну ссылочку

http://ziza.ru/2007/10/31/prot

а здесь вроде покачественнее видео http://vario.ru/2007/11/28/pro

или вот здесь, http://www.zgrad.net/news/4_3_ кому где нравится...

Она хоть и не свежая, годовалой давности, но до сих пор заставляет задуматься о жизни... силе духа, семейных узах... Да чего я расписываю, смотрите и думайте... каждый о своём...

18 Мег, но они стоят того...

Спасибо, Владимир за ссылку...

Советую почитать и посмотреть http://www.anti-zeitgeistmovie

баянчик.но прикольный:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Koshak/(081117122323)_Letter.gif

В связи с кризисом в словарь решили ввести новую букву. Только Русский человек может понять глубокий смысл новой буквы! :-D.

richa#87:

Да не за что.

Если заинтересовались, вот Вам вторая..., на Tony Melendez

http://vario.ru/2008/06/26/esi

CK#88:

Очень заумно, смахивает на мистику... кинь ссылку на сам фильм, гляну...

Приземлять сегодняшние кризисы к тамошним богам, религии - биллетристика... всё гораздо банальнее...

...имхо мое мнение...

Alexander#89:

:))) а где в том "иероглифе" буковка "З.." ???

Хватов В.Н.#91: ААА ну конечно) это смахивает на мистику, а сам фильм нет?)). Мрак скидывал выше ссылку на кинозал. "Дух времени" зомбо-кино. Только для чего так??? Есть там видимо и правда, только сколько ее?

Alexander#84: Ну а как ты думал, сейчас много неплатежеспособного населения становиться...

Хватов В.Н.#82: Сложнее будет действительно в начале февраля...Хотите верьте, хотите нет.

А теперь для всех верующих и неверующих в кризис http://www.utro.ru/articles/20

Блин,орут тут про кризис,сами работают!!Я вобще с маленьким ребенком,на мужа только и надеюсь!!!Меня волнует уменьшение его зарплаты на 6тысяч!!!Ребенок заболел,врач выписала лекарств почти на тысячу!!!И что,разве я вылечу то,что надо лечить антибиотиками "народными"средсвами??Есть то,без чего человек не сможет обойтись,хотя бы взять лекарства...А то пишут,что мол,зажрались,чипсы покупают там,навороченные тачки...Не ем я чипсы,хожу с коляской,но хочу кушать мясо,чтобы были силы кормить малыша и ухаживать за ним..это что,тожэе считается "зажралась"?Щи пустые..да конечно,будем и их есть,коли больше нечего будет....Развели демагогию про кредиты...а если бы позволяла зарплата,разве люди бы их брали?Холодильник и тот невозможно сразу купить,а это-необходимость!Вобще,высаживают фразы типа-у меня кредитов нет и мне пофиг и я счастлив!Да флаг вам в руки,если у вас все есть и ничего не сломается...а как машинка сгорит стиральная,что вручную станете стирать???Вряд ли....а на новую с зарплатой теперешней полгода копить,не меньше,не есть и не пить еще при этом...

malarva#94: Развели демагогию про кредиты...а если бы позволяла зарплата,разве люди бы их брали?

Если бы этим людям (которые из последних средств кредиты брали) зарплата позволяла купить без кредита авто, они бы брали кредиты на яхты, самолеты и особняки. Хорошего много не бывает ведь...

Да флаг вам в руки,если у вас все есть и ничего не сломается...а как машинка сгорит стиральная,что вручную станете стирать???

Нет денег - нет стиралки. Буду стирать руками и копить.

Вы, как и большинство, простую вещь понять не можете - "экономический кризис", это лишь один из множества рисков, которые Вы берете на себя ввязываясь в кредитную кабалу. Неожиданная потеря дохода может случиться по множеству причин и это надо принимать в расчет. А кризис лишь тем особенный, что сразу многих поставил в тяжелое финансовое положение. Если бы только Вы лично оказались в таком положении - кто бы виноват был?

И, раз уж тут оказалась озвучена сумма на которую уменьшилась з/п, давайте посчитаем: если она уменьшилась на 1/3 и это составило 6 тыс.руб, значит исходная была 18 тыс.руб, а теперь стала 12 тыс.руб.

12 тысяч - это не так уж плохо. С них вполне можно платить коммуналку и нормально питаться,без изысков, но все таки... Плюс еще, наверняка декретные есть. Вот если по 6 тысяч кредитов надо ежемесячно выплачивать, тогда - да, катастрофа.

malarva#94: я канечно понимаю что тебе больно и обидно, только подумай, во времена после перестроечные люди вобше зарплату по году с лишним не получали. Если могли както выкрутится купить хлеба и масло растительное были довольны.:) Также с ребенком и прочим. И выжили!

Я сечас знаю семейку живут втроем, он бухает, если и работает то недолго - принесет домой тыши 3 - клева. Она работает - около 6 получает, на это кормятся все - включая 4годовалого ребенка. И они еще не сдохли.

И вобше, посидиш и папалзеш с колясочкой вместо подружек на участочек, там картошечку полоть. морковку высаживать, памидорчики в тепличку, у мужа руки есть. Поверь, ты еше не попала ) Вканце канцов сама тоже не баба старая, все у тя будет если захочеш, вот только не надо счас тут про свои траблы с здоровьем. Траблы у инвалидов с детсва а у тебя так. мелкие проблемки.

ЗЫ. Народ, девушка с излишним выбросом адреналина в кровь, сильно не абижайти, ато приедет и оторвет чегонибуть.. Я небаюсь так как втайне ее люблю и ме было бы приятно умереть от ее руки:).

malarva#94: как я тебя понимаю....сама в такой же ситуации, с той лишь разницей, что у меня детей двое. Но как-то не сильно меня кризис волнует. Единственно, теперь справки придётся собирать на жилищную субсидию, а это меня бесит. Но, куда деваться....

malarva#94: угу - норм жизненая ситуация - если муж шарит выкрутитеся - также есть жена и ребенок (жена в декрете)

rfr#98: (жена в декрете)

Когда вы все всё успеваете? :-D (две кошки-жрут в среднем на 2-2,3 косаря в месяц:))

Alexander#99: дык уже как никак почти год в декрете - правда она работала до последнего (в 8 месяцев в декрет ушла)

а насчет кредитов...

г-н Башуров я думаю не стоит сравнивать в настояшее время молодую семью и уже более менее устоявщуюся семью

молодой все равно сложнее, когда мы с женой переехали в квартиру - в хате у нас из мебели было детская кроватка, коляска (подареные родствениками, куча детской одежды, также подареные родствениками, навесная полка 1 штука, люстра 1 штука и эл.плитка моей сестры данная во временное пользование

эт пример жизненый, не придуманый - и вот как в этой ситуации скопить денежные средства на покупку холодильника, стир. машины, не говоря уже о мебели? когда простейшего матраса не было, не было постельного белья, одеял-подушек? и ребенок родится недельки через 2?

Mpak#32: помолчал бы уж.у тя ваще никаких проблем,кроме отсутствия инета...Я говорю не про траблы,а про цены.Знаешь,у меня в тагиле подруга есть,у нее такое же мизерное пособие как мое ..ну муж получал 10 тысяч,6 они отдают за ссуду на жилье..и вот поверь,часто у нее просто не было денег купить ребенку лекарство..не инвалиду,здоровому и нормальному,просто заболевшему,а себе они пкупали кости для собак....Да всяк можно выкрутиться,это понятно.Вопрос был-кого волнует кризис-отвечаю-МЕНЯ.А удручает меня даже не уменьшение зарплаты,а перспектива лишиться работы...а она есть,Саня уже озвучивал что ,где, когда.по поводу картошки и морковки..ты не знаешь-не гони...у моего отца сад 18 соток,и едиственное лето,которое я там не провела-это нынешнее,потому что дочь мала..в следующем я там грядки опять полоть буду,а не шашлы жарить,как ты думаешь.Овощи за всю свою сознательную жизнь не покупала.А голову я тебе когда-нибудь точно оторву.

кстати - к слову - копите товарисчи- копите а мну зп не позволяет копить так как один ребенок съедает в месяц на еду больше денег чем нам с женой требуется - так как млин дорогая нынче детская еда, не говоря уже о памперсах

Кошачья тоже дорогая...:(

Чё делать? :-D

Знаю-откормлю как поросей! :-D

malarva#101: Небуду я малчать:) я веть себе проблем в отличии от некоторых не создаю:) и овоши я кстати покупаю и в сад шашлыки ежу жарить. Самое интересное что я все равно веть неправ да :? хоть у меня и проблем то нету почти..

rfr#100: Да не сравниваю я ничего! Я говорю очевидные вещи: полез в большие долги - будь готов к неприятностям. Вот они наступили - кто виноват?

Что касается "жизненного примера" - а о чем думали, когда ребенка зачинали? Двое молодых в таких условиях могли бы прожить 2-3 года и более-менее обставиться. А потом уже ребенка...

Башуров В.В.#105: тут вы ой как не правы. Ведь такие ситуации как сейчас КРИЗИС за три года не предупреждают. Мол прогноз не делают на 10летие. Люди берут долг чтобы купить квартиру, выучить ребёнка и т.п. И расчитывают на свои крохи от заработка на погашения кредита. Спросите сейчас скока нужно отдать за сесию, сколько стоит квартира и т.д. И прикиньте какой у нас заработок. Если был как минимум 60т. наших деревянных то да. Вопросов бы небыло. Поэтому работяга в европе не пострадает. Да и там не берут долгосрочные кредиты с ихними то заработками. А ведь у нас всего по городу средний заработок трудящегося 12-15т.р. И что на эти крохи можно купить. Скажете копить. А инфляцию которая у нас постоянно нарастает практически с каждым днём не в счёт?. Вот люди и пошли на ссуды. Так как всё же берёшь сумму сейчас, покупаешь к примеру квартиру. Все очень просто. А гарант то, что сумма котрую нужно отдать с процентами инфляция не подъест. Так как договор есть. И нужно очень внимательно читать договор займа перд заключением сделки. Иначе кризисные ситуации ещё более усугубят ваше положение.

Ну вы блин даёте. Экономисты блин. Ведь это элементарно.

Другой вопрос к бесбашенным которые не живут по средствам. Постоянно в займах. Но ведь большая часть пострадает кто взял кредиты, ссуды на жильё? Вот в чём вопрос. Ведь наше доблестное правительство не позаботилось об этих гражданах. За то позаботились об своих вкладах.

И ёще для комбинатцких вообще чем дальше тем хуже. 2/3 отменяют, те кто не задействован без содержания выгонять будут. И поговаривают об сокращении трудящихся около 50%. Ну вот вам и радость. Так что не гуд товарищи, не гуд.

Не суждено, что и я тоже попаду по сокращения. Радует то, что за мной нет никаких займов.

Башуров В.В.#105: знаете - когда ребенка зачинали - о кризисе не слова не было - а на ваш совет типа встать на ноги, а потом зачинать я отвечу категорическое "НЕТ" - знаете почему? отвечу сразу - не хочу шоб у меня родился ребенок ублюдок-эгоист (просто видел на днях пример поздних родов) - на ноги ведь вставать можно ой как долго, я не вечный и жена у меня не вечная - думаете с женой сошлися сразу ребенка завели? так же жили потихонечку, пыталися чтото сделать, и тута доча появилася - скажете я не прав? тогда кто если не я начнет поднимать россию из демографического кризиса? такие как я и будут, иль чурки (не поймите как расизм и тд и тп - не люблю я их)

таких как я много - вижу - на улице много кто с коляскоми иль с пузом ходит

sa-#106: а перспектива остатся без работы тож радует? те хорошо,сиди шпиль по соньке...

andron#109: ну на соньку тож нужно зарабатывать. Впринципе меня не пугает увольнение. Без работы тож не могу. Как говорится дурака работа ищет сама. Отдых, отдыхом, а работать нужно.

sa-#106: Вот ненадо блин про европейцев, и откуда у народа такая увереность что там все так зашыбись :? Они там тоже все должны по трете калено. Да они зарабатывают - но только от того что они работают- и причем работают все! не кивая на начальство правительство и тп. У нас тоже полно народу которым кризис побарабану. также и у них полно народу которым кризис жизнь поломает.

Да все это не гуд, но когда же вы уже сами признаете что мы все сами в этом винаваты, сколько вы еше будете искать виноватых в своих директорах, начальстве :? Правительсве :? "Ой, ано нас не предупредило, ай ай яй .. мож оно вас еше и зарабатывать должно научить:? и думать за вас:? сами веть галочки ставили ""За Демократию! за свободу выбора!!!! " Хавайте народ свободно, хотите травку, хотите другдруга, чурки блин вовсем счас виноваттые останутся, наверно оттого что они ЗАРАБАТЫВАТЬ способны и вдали от дома а не сидеть у себя дома и и ждать когда же правительсво сделает так чтобы они ПОЛУЧАЛИ.

Да и я рад что кризис пришол, почему :? 81 пост перечитайте. вкратце "Потомучто вы либо начнете реально думать и зарабатывать, делать что-то интересное и важное вместо того чтобы смотреть зомбоящик и плодить всю эту курящую, пьющую матерящюся массу на улицах, либо вы начнете вымирать, спиватся и тп. что тоже не может не радовать."

Главные слова давно сказаны "Хочеш быть счасливым - будь им", "Каждый сам себе злобный буратино", "На бога надеся и сам не плошай" ну и тп.. продолжать можно до бесконечности. Только вот нехотит веть их вас никто думать, всем охото ПОЛУЧАТЬ. :)))

Наверно бесмыслено дальше писать в этом посте. Либо я дурак и чего-то не понял в жизни, либо действительно вовсем виновато злобное правительство которое мы сами выбрали.. а чОрт .. забыл. счас веть есть отмаза. оно само все подстроило и нам не оставило выбора.. мы все зомби и тп..

ЗЫ как страшно жыть. пойду повешусь.. дайте на мыло и веревку...

sa-#106:

rfr#107: Не, все, я пас... Я не знаю что противопоставить аргументам типа "о кризисе ни слова не было".

Вы, господа, вообще читаете, что я пишу? Слова понимаете? Вот, еще раз ниже повторю, просто скопирую из коммента выше. Попробуйте понять основную мысль, не уходя в рассуждения о молодых семьях, обещаниях правительства, справках работодателя и прочей шелухи. Вникните в суть, наконец!

Вы, как и большинство, простую вещь понять не можете - "экономический кризис", это лишь один из множества рисков, которые Вы берете на себя ввязываясь в кредитную кабалу. Неожиданная потеря дохода может случиться по множеству причин и это надо принимать в расчет. А кризис лишь тем особенный, что сразу многих поставил в тяжелое финансовое положение. Если бы только Вы лично оказались в таком положении - кто бы виноват был?

Повторяю вопрос: если бы Вы лично, кормилец и поилец, набрав кредитов, случайно и крайне неудачно запнулись за бордюр и... ну, вообщем перестали быть кормильцем и поильцем, кто бы был виноват в тяжелом финансовом положении Вашей семьи? Правительство? Работодатель? Медицина? Кто? Кому бы Вы в этом случае предъявляли претензии, с кого требовали компенсаций?

Башуров В.В.#112: дак с правительсва, мы же их выбрали, и оно нам должно!!... почему-то.. я веть пока мог налоги платил. теперь пусть мне платят потомучто я немогу.. только вот забывают они что это очень похоже на принцип другого правления.. "От каждого по возможностям, каждому по потребностям" не в России это было.. помоему..

Mpak#111: а всё очень просто. Инте сближает. Есть у меня знакомые и в Европе. Очень часто переписываемся. Есть знакомые и бывшие Качканaрцы которые живут в Германии. То что пишется в прессе по большей части жёлтые страницы. А в долг там не живут. Так как там люди расчётливые и считают каждую копейку. Это я вам точно могу сказать. Конечно это не касаемо к странам бывшего CCCP.:). Там виноваты русские и только русские в их всех проблемах.

По поводу начальника и деректора и т.п. В чём я перед ними провенился? И в чем я их обвинять могу? Я обвиняют ту ситуацию которая сейчас сложилось. Во ты Мрак чего же не в призедентах то. Я тож вумным могу казаться. Но как говорится знай своё место. Ну не будет пахаря, пекаря. Одни начальники. А кто кормить то будет? Не задумывался? Просто так не бывает. Труд разный бывает. И каждого должно быть столько то и столько то человек. А не три начальника на 1 го рабочего.

А зарабатывать то где? Ты подумал? Думаешь в другом городе найдёшь работу самую лучшую высокооплачиваемую и нечего не делать. Так тебя там и ждут с рапростёртыми руками. :). Не всё так просто. Если ты специалист своего дело работа сама найдёт тебя. У нас народ привык на печке валятся. Я сам лентяй:)

Mpak#111: Башуров В.В.#112: Вы не понимаете истины. Кто виноват? Вы думаете вас кризис не коснётся и обойдет сторонкой. Не всё так гладко. Это экономика. Сперва страдает тот пахарь, потом пекарь и по цепочке. А Кто виноват? Да наверное ни кто? А если вдуматься. Кто у истоков зкономики стоит?

Это ещё цветочки то что сейчас. Если меры не будут принематься в кратчайшие сроки. То вся прелесть кризиса прейдётся на Март месяц. А подобный кризис уже был в 30годы. И чем это обвернулась. "Мальнькая" воина 2. История. И как говорится на ошибках надо учится.

Вы Карла Ге

sa-#114: "Работа сама найдет тебя - вобшем то ты все этим сказал.." :) Да и у меня есть знакомые за рубежом. Да я тоже считаю что 3 начальника это плохо, но мне пофиг. Я не в призидентах потомучто мне ано нафиг ненадо.:) мне и тут харашо.

Мы не понимаем истыны. О господи. мне наверно надо взять у тебя пару уроков. Откроеш курсы :?. Кризис каснется всех, вот это я знаю. И меня. но мне ПОФИГ, я как ленился, так и буду играть целыми днями. И мне будет ПОФИГ дальше.. В Питере или тут..

Я уезжаю не потому-что мне тут нехватает, а потомучто мне здесь скучно. Предствлеш у меня сегодня реальн промелькнула мысль пойти в ППС - там оказывается есть интересные моменты.. алкаши всякие, ну и вобше есть над чем поржать. а главное думать ненадо. все расписано уставом.. А в Питере гораздо больше способов и заработать и отдахнуть. мне тут даже выпить то толком нескем. Все мои друзья которые хоть чем-то интересным занимались уехали. Зп у меня нормальная на одного есно. именно поэтому я могу позволить себе сидеть и играть целыми днями на работе, дома и сутра снова на работе. Нехватало бы. ну наверно бы начал суетится искать приработок. А может и не сталбы. потомучто мне паследнее время реально пофиг:). Война :?. Вот если честно тоже пофиг. уже. наверно пайду спать:)..

Mpak#115: Нет уроки я довать не могу. Т.к. я не экономист. Знаю может только 1% и то поверхностно. Вообще-то этому учат и на СПО и ВПО. Юридическое и экономическое образования более глубокие познания дают. Кто мешает? Самое прикольное защищать по этой теме. Ой как голова болеть начинает. Это очень сложно оказывается. Худо бедно но те кто в политике не дураки сидят. Не надо так думать. Просто у нас, у россиян харизма. - А вось или моя хата с краю. Да и просто лень.

Вот именно кому то пофиг. Мне тоже. А у кого дети? Нет хаты своей. Детвору кормить, одевать, учить нужно. У меня нет тож детей. Так тоже как бы пофиг. Не особо то страшно. Но тот кризис 90х меня коснулся и очень сильно. И очень под дых дал. Когда небыло просто элемертарно денег на похороны отца. Мать не работала. Инвалид. А я в ГОКЕ за аванс 300руб в месяц. Второй раз безденежный кризис я не собираюсь слушать обещание.

Почему человек ищет виновных, а ни потаму ли, что боится ответственности за совершонное. Ну кто заставляет следовать стереотипам общества, темболее если всё наперёд извесно.

Если человек умеет тратить и развивается в сфере в которой зарабатывает, то нет у нево проблем с деньгами, он видит способы зарабатка, и никакой кризис ему не помеха. Об этом всём есть книга упомянутая мною выше, но мы наперёт знаем что правительство нам далжно и виновато во всём оно, и книга эта соответственно чепуха.

Важно слышать, и проверять правда тот или иной факт или нет, а мы не проверяем, верим, веть все говорят. Да, легче согласитса, чем разабратса, если ещё и думать что те кто говорят обязательно в этом капались.

Тотже стереотип с обучением, да не важно сейчас нармальному рабтодателю где ты обучался и какие корочки есть, важно что умеешь, развиваешься ли самостоятельно.

Я непонял как влияет возрост родителей на будущева ребёнка, хотя если вставать на ноги до лет 70, то да. Я тоже ленивый, но от меня зависит как скоро я позволю себе содержать ребёнка. "Если ты думаешь, что ты можешь - ты прав. Если думаешь, что не можешь - ты тоже прав" Генри Форд.

Демографический кризис, меня он не интересует, что в нём такова страшнава??? Мне важно развитие и здоровье ребёнка.

Веталь#117:

"Демографический кризис, меня он не интересует, что в нём такова страшнава???"

Посмотри на ситуацию в таком ракурсе (абстрактно): в городе 5 предприятий, на этих предприятиях 15000 рабочих мест, текущая потребность в специалистах рабочих профессий - 300 человек в год, все общеобразовательные школы выпустили в таком-то году 100 ребят, 50 из них поступили в ВУЗы, рабочие специальности получат 30 из оставшихся 50. Вопрос. Кто будет работать на предприятиях, формируя тем самым и бюджет города и бюджет пенсионного фонда и, в конце концов, обслуживать, охранять, производить, кормить, лечить и т.д.? И это только поверхностный аспект проблемы.

kurilchenko#118: вот чтобы такого не случилось наши вумные законодатели проводят реформу в образовании. Все эти ЕГЭ и т.п. направлены именно на то, чтобы обеспечить рабами промышленность. Вот и всё. Вы знаете, что предполагается ввести ЕГЭ после третьего класса. А по результатам этого экзамена будет определяться будущая жизнь ребёнка. Сдал экзамен - учись, и двери ВУЗов для тебя открыты. Не сдал - добро пожаловать на завод, конечно, и в этом случае ребёнку дадут кое-какие знания, но лишь для того, чтобы в будущем исправно трудился и не возникал. Почитайте Болонскую декларацию. Я прочитала - мне стало больно и обидно за наше будущее, за детей. Создалось впечатление, что государство активно формирует новый класс рабов. Слава ему! Слава! И большой аминь....(((

Может кто-то и себя узнает, а? :)

Башуров В.В.#120: чето они както мелочно, надо взять правдами и неправдами тыщ на 400-900 - после гулять бухать, деффки тачки казино. а патом уже прятатся.. Вдруг незаметят:).

Башуров В.В.#120: печальные истории....вывод такой: прежде чем брать кредит - возьмите калькулятор и включите уже мозги.

Mpak#121: Ну, один там почти так и сделал - за 300 тысяч с девушкой мирился. При этом не имея постоянного заработка!

richa#119: Платное заочное образование ни кто не отменяет. При чем тут это. Это как бы для умных лентяев. А если серьёзно посмотрите как учаться. Есть деньги все равно получишь диплом. Это ситуация сейчас такая. За последние 10лет навыпускали с ВПО таких грамотеев. Не надо далеко ходить. :) Думаете из-за чего в большенство случаях комбинат постоянно подкашивало. Всё просто. Из-за профессиональной непригодности руководства. Вот вам и свобода образования. Естественно каждый хочет чтоб своё чадо получило ВПО. Но это зависит от вас. Как вы подготовите ребёнка. ЕГЭ - это наоборот дорога для будщего вашему ребёнку. Естественно если он грамотный.

Башуров В.В.#120: это скорей всего не кризисная ситуация. Это лень тех заёмщиков. И живут они не по средствам. Я тоже много хочу. Но беру то что мне под силу. А расчитываю я чисто на свой заработок как и многие если беру займ. Расчёт очень прост. Оплата за квартиру, на жрачку + немного оставляю на всякие нужды остальные средства можно и потратить на что нибудь. Можно взять кредит какой нибудь на товар. Расчитывая на заработок. Но кредит в основном максимум на 6 месяцев. И вот приходит внезапно КРИЗИС. Предприятия сдулись, работы нет вообще нигде. Что делать то тогда?. Ведь я не знал, что кризис будет и сократят. Что тогда? Где взять денег. Негде. И кто в этом виноват? А ещё + кризис у нас крутой. За кварплату подымают, электроэнергию тоже. Куда податься? К дяде Мише на горе Качканар?. ВВ это не смешно уже. Зрите в корень. Если у вас сейчас нет долгов. Будут потом. Кризис это не смешно.

В кризисной ситуации вам негде заработать. Так как этот кризис глобальный. Думаете те кого сейчас не сократят будут получать как получали? Нет. Так как заказов нет, работы нет, зарплаты нет. Выгоду получат те кого сокротят. По закону они будут получать 2 месяца средний заработок. Потом на биржу и ещё несколько месяцев получают туже среднию с постепенным падением. Вроде уже подготовили закон - по без работице 4900 платить будут на бирже. А этот кризис как прогнозируют на пол года. Потом подъём. И опять нехватка кадров. Так что не всё так плохо пока. Просто почитайте трудовой кодекс с приписаниями.

А виновато правительство. Так как рычаги управления экономики у них. А из всего виноваты в последствии мы. Кого выбирали?.

"Правительство во всем и всегда виновато" - этот постулат, как аксиома, как правило не обсуждается, виновато и все. Это отправная точка нашей жизненной философии. Кризис - виновные известны, дорога плохая - тот же Калугин всему виной, ЕГЭ ввели не согласовав - так это очевидно, министр-вредитель постарался. А когда про сельское хозяйство, медицину и прочую космонавтику начинаем рассуждать, то аргументация аналогичная, может эпитеты посильнее. Но где же выход? Все как всегда просто. Правильно, всех к такой-то матери, а далее по сценарию: банки-вокзалы-телеграфы, все поделить, оппонентов к стенке, кухарка правит государством (классика) и т.д. РЕГРЕСС и ДЕГРОДАЦИЯ, но уже не на 70 лет, темпы иные, а на век - полтора. И кто же во всем этом повинен? Ну ясно дело...(далее вариации на тему).

Существует масса закономерностей, совпадений, злонамеренных действий, тех же ошибок, наконец, и прочих факторов влияющих на глобальную экономику (в итоге - на личный кошель), но видеть причину всех бед лишь в одном, значит не видеть остальных объективностей, но так проще и традиционнее что ли.

sa-#124: согласна с Вами насчёт профессиональной непригодности, сама готова вопить об этом на каждом углу ))). И да, как это ни печально, профессионалов меньше всего в управлении, там где они больше всего необходимы. Но профессиональная непригодность не есть следствие ущербности системы образования, а следствие коррупции, которая и при ЕГЭ будет процветать. У обеспеченных родителей ребёнок сдаст ЕГЭ в любом случае. Если кому-то интересно почитать подробно вот ссылка http://http://www.lawmix.ru/co

ВВ.. Походу мы с тобой занимаем глухую оборону :) никто нас не понимает. прикрепи уже эту картинку :)

richa#126: у обеспеченых родителей есть ум - патаму- что они обеспечены, и я думаю они научат своего ребенка как надо проходить ЕГЭ :) не факт конечно но в большинстве своем..

Mpak#127: Или эту. Все равно не поймут - скажут, что мы просто еще не почувствовали кризис на собственной жопе. А вот, типа, когда почувствуем, тогда сразу проникнемся сочувствием и к должникам, и молодым семьям без гроша в кармане, зато с детьми и прочее, прочее...

К слову сказать, ну просто так к сведению: я когда то, в перестройку, жил с мамой-инвалидом 1 группы и с маааленькой зарплатой. Кушали, в основном, каши, да макароны, но вот как-то без долгов обошлись. Даже на цветной телевизор скопить смогли за пару лет. На маааленький такой, но цветной... А пока копили, вместо своего безнадежно сгоревшего ч/б телевизора, смотрели одолженный другом телевизор - тоже ч/б, только экран у него был размером с лист А4 и мутной картинкой...

А то развели тут - типа мы жизни не знаем, как сыр в масле катаемся... :)

Я придумал, вошем мы подаждем пока у них деньги кончатся и за инет платить нечем будет. Вот тогда то мы и позлорадствуем:).

Mpak#130: Ну тогда не позларадствуешь. Ты просто без работы останешься. :-D

я :? да ну нафиг :) Такие как я могут отстатся без любимой работы. но чтоб савсем:) это почти нереально.. руки оборвут мне что-ли. :? или ноги :? :)

Да всё просто. Совсем не будет работы? Что тогда то? Зрите глубже. Это не тот кризис кторый был в 90х. Это не только финансовый. И без работы даже дворника весьма реально сейчас остаться. Ну за исключением того что вы согласны не есть, не пить и работать бесплпатно за троих.

и вобше нам компьютерщикам море покалено..

Видали бы вы наши резюме...

Хотеть не вредно. :) Но в реале то давно уже идёт перерасчёт кадровой политики. Не надо свою профессию ставить выше других.

sa-#133: Т.к. я не экономист. Знаю может только 1% и то поверхностно.

Да всё просто. Совсем не будет работы? Что тогда то? Зрите глубже. Это не тот кризис кторый был в 90х. и т.д.

Ты бы уж определился, или ты "зришь глубже", или ты "знаешь 1% поверхностно". А то лажа какая то получается... :)

Попробуй подумать вот над чем: если все, как ты предполагаешь, встанет, все останутся без работы, что будет? Это будет полный крах государства, революция, анархия, гражданская война. Вот как ты думаешь - современным элитам, которые, по твоему мнению, ответственны за кризис и могут на него влиять, это выгодно? Их же сметут просто, вместе с особняками и прочими благами. А ядерное вооружение куда денется? А в темные времена мало ли кто на кнопку нажмет. И тут уж мало никому не покажется, включая все те же мировые элиты. Им оно надо? Да они все силы приложат, что бы не довести страну до такого, наизнанку вывернуться.

Другой разговор - держать народ на грани разорения, но не за гранью. Вот это им выгодно, это им на руку. Так что не бойся - до полного краха системы вряд ли дойдет.

Башуров В.В.#136: до полного краха не грозит. Вы хоть телевизор то смотрите. Что делается?. Пересмотр ценностей. Уход от нефтяной привяззоности. Т.е. сельское хозяйство возрождать и т.д. То что при перестройке было уничтоженно. Работа будет. Но гразит ли такой объём нашему региону. А чего тут определятся. Экономические книжки кто мешает читать, хотя бы знать для себя. Хоть занть за что в тебе в квитке по зарплате начисляют. Вот и думайте. И всегда нужно готовится к худшему.

Про багатых? - Включите телевизор. Недавний сбор Единой России. Да им просто это не как не влияет. Их капитал за рубежом работает:) А Россия уже давно доянная корова.

Да силы правительство принемает и не только наше. Конечно этого не допустят чтоб совсем в яму. Но кризис уже неминуем. Если он затянется. Не думайте, что ваша хата с краю.

Фух я чета аж испугался когда прочитал sa-#133: - но как же мне хорошо стало когдая я прочитал sa-#137: sa-#138: . А уж как наткнулся про правительсво и самое главное ТЕЛЕВИЗОР. я сразу и мгновенно успакоился.. :)

sa-#135: Ну, хотеть не хатеть. а этот чувак реально нашол работу на 300 евриков меньше, покрайней мере он сам так написал. и я почему-то склонен ему верить..

Ну данный момент я 600 евриков получаю. Получал :)

Mpak#127: Башуров В.В.#129: Вот Буратины ааа...)))

Предлагаю так же прикрепить http://www.yaplakal.com/upload и вот это... http://www.yaplakal.com/forum2

Mpak#140: Скоро эра чайников готовых платить подношения великому ктулху иссякнет, и тогда ни чем не будет отличаться от любой другой работы.

CK#142: у тя ссылко нерабочее!

смысла первой картинки я непонял, а вот насчет втарой. дак я всегда это гаварил! :)

Mpak#144: Ну типа кредитная карта, кредит вам дали...

kurilchenko#118: Т.е. мала робочих изза малой рождаимости, и это ведёт к страшным последствиям как отсутствие обеспеченной старости, которой никогда и небыло у работающих на дядю, отсутствие лечения, которое итак ...(природа не создаёт больных людей, болезнь следствие ошибок этих людей), бюджет, а правительство к этому и ведёт, что даёт, то и получает, охранять, от каво, от врагов, сами создаём врагов, как относишься к человеку тем он и является, а производить будут всегда, т.к. есть спрос!!!

sa-#124: Т.е. ЕГЭ определяет маё будущее? :-D А я думал я определяю что я хочу в будущем, хачу зарабатывать добиваюсь этава и развиваюсь для этава, или это общество или правительство мне гаварит кем я должен работть и как учитса? Это когдато учили, когда источников информации было мало, а потребителей много, ща наоборот!

sa-#124: Расчитывая на заработок

Не на зароботок расчитывать нада, а на сбережения собственные, НЕ НА ДЯДЮ и НЕ НА ПРАВИТЕЛЬСТВО расчитывать нада, на себя!!!

Веталь#147:, вошем это.. Я счас скажу очень страшную вещь.. Вобщем, я какбы очень не грамотный чувак... Ну и все такое.. я слабо понял что ты написал, Не Нене-нее.. Я чувствую что ты прав, всеми фибрами душы чувствую правду в каждом слове, но блин.. Ну ты понял.. Ну вошем это, ты там гдето потерял три точки... или четыре. :) Мы с тобой чувак!!. мы в тебя верим!. Пакажи им всем!!. Блин помоему не туда пишу...

Mpak#148: :-D

Дубль два:

kurilchenko#118: Т.е. мало рабочих из-за малой рождаемости, и это ведёт к страшным последствиям, как:

- отсутствие обеспеченной старости, которой никогда и не было у работающих на дядю;

- отсутствие лечения, которое итак не важное (природа не создаёт больных людей, болезнь следствие ошибок этих людей);

- бюджет, а правительство к этому и ведёт, что даёт, то и получает;

- охранять, от кого, сами создаём врагов, как относишься к человеку тем он и является;

- производство будут всегда, т.к. есть спрос.

sa- #124: Т.е. ЕГЭ определяет моё будущее? :-D А я думал я определяю что я хочу в будущем, хочу зарабатывать добиваюсь этого и развиваюсь для этого, или это общество, правительство мне говорит кем я должен работать и как учиться? Это когда-то учили, когда источников информации было мало, а потребителей много, сейчас наоборот!

sa- #124: Расчитывая на заработок

Не на заработок рассчитывать нужно, а на сбережения собственные, НЕ НА ДЯДЮ и НЕ НА ПРАВИТЕЛЬСТВО, на себя!!!

ЗЫ: Извеняюсь, привычка ...

во по теме :)

Веталь#149: Про ЭГС ты не понял. Что оно даёт? А даёт то, что грамотные дети малообеспеченных семей смогут получить высшее образование за счёт государтво. А не суть того, что за вас правительство решает ваше судьбу. И это не мои слова про решение судьбы. Ну не хотели вы учится в школе. Так учитесь на платных курсах. Их ведь никто не отменял. Сейчас картина другая. К примеру из малообеспеченных семей не могуд обучить своё чадо или учат отдовая последние крохи. Теже займы, кредиты и т.п. А вот бестолочам багатых на халяву получить вышку уже отпадает. Ну если тотже ЕГС не купят. :)

Про вклады просто улыбныло. С нашими крохами только на сбережения и складывать. Когда годовая инфляция съедает проценты по вкладам. Ну правельно если есть большая сумма, к примеру миллион то смысл ещё есть. Там и проценты другие. Или золотовалютные вклады.

Ну извини я расчитываю на заработок перед тем как лезть в долги, т.к. воровать не научился. А потм уж на себя и свои возможности, в случае потери заработка.

Не в тему.

Владение родным языком (по назначению естественно) на уровне базовых знаний - непременное условие развития личности. Люди, мы с такой лингвистикой скоро вернемся в пещеры. Не являясь дипломированным филологом, все же стараюсь объясняться внятно и не бравирую нарочитой безграмотностью. А как с "этим" у вас? (рассуждения "а мне пофиг" в расчет не берутся). Хотя это, наверное, отдельная тема отдельного обсуждения.

Веталь#149: природа не создаёт больных людей, болезнь следствие ошибок этих людей

Куда эт тебя занесло. Часто вирус гриппа на улице подхватываешь? Твоя ошибка?

А мой дядя инвалид с детства, с младенчества, тоже его ошибка? У знакомых ребенок родился с пороком сердца и умер в 4 года, и это тоже его ошибка да?

sa-#151: При прочих равных условиях и более или менее равных способностях также очевидно, что ЕГЭ лучше сдадут дети из семей с более высокими доходами. Такие семьи имеют возможность нанимать репетиторов, помещать детей в престижные школы, обзаводиться "неформальными связями". Естественно, что уже есть "консалтинговые фирмы" и "школы гувернеров", которые справедливо считают, что "работать" с одной комиссией им будет легче, чем с многочисленными приемными комиссиями в вузах. В результате дети из семей с высокими доходами получат бесплатные учебные места, а семьи с низкими доходами должны будут либо платить за образование детей (что лицемерно называется "долгосрочные инвестиции в жизнь"), либо отказывать детям в получении высшего профессионального образования. Усугубится ситуация с социальным неравенством, что является одной из основных угроз национальной безопасности. (Митрохин В.К., доктор юридических наук, директор Центра региональных правовых проблем и вопросов национальной безопасности ЮСИЭПИ.)

ЕГЭ - бред! Люди знающие и думающие это прекрасно понимают. Но эту махину под названием "реформа образования" уже не остановить, потому что слишком большие деньги на это выделяются. Слишком хорошая кормушка для тех кто грудью станет защищать свои личные интересы, убеждая нас при этом, что всё ,что делается, делается для народа и во имя его.

В тему.

"НЕ НА ДЯДЮ и НЕ НА ПРАВИТЕЛЬСТВО, на себя!!!"

Уважаемые, быть самодостаточным в ХХI в. не возможно. Попробуйте мысленно отказаться от всего того, к чему, по вашему мнению, приложило руку государство, вы ему не даете, оно, соответственно – вам (в банальном выражении). Подумайте, не надо торопиться.

Вышеприведенная цитата характеризует взаимоотношения «Я – государство», типичные для неразвитого гражданского общества, явно отдающих пещерной первобытной сыростью (История древнего мира для 5 класса) в условиях натурального обмена.

Это что, всеобщая деградация? Да нет, общество гораздо здоровее отдельных своих членов. Тут, скорее всего к вопросам психологии общества и индивидуумов следует обращаться, скажем, проще, ракушечно-пещерное отклонение в развитии проявляется в тех ситуациях, когда человек не в состоянии адаптировать себя в обществе, преисполненный скрытыми внутри себя страхами и противоречиями. Не диагноз это, констатация. Но чем больше зараженных идеей люмпенизма (рабочая версия характеристики тенденции), тем опаснее они для общества в целом. Тогда либо они вмешиваются в общественные процессы, на уровне своей компетенции и с предсказуемыми последствиями, либо самоизолируются от общества.

kurilchenko#155: читаю твой пост, как научный труд. Так же заумно. В учебнике "История древнего мира" за 5 класс, наверное, проще написано. С трудом поняла, хотя, мне казалось, что я не дура. Огромная просьба, в слеудующий раз представь, что твой собеседник, обычный среднестатистический качканарец. Хочешь верно донести свою мысль до собеседника - говори так, чтобы он понял.

richa#156:

Прошу прощения, желания кого либо обидеть нет и в помине, но в данном случае преднамеренно изъяснялся на уровне "не для 5 класса", расчитывая на эффект Горбачева (читай выше - "Не в тему").

fone#153: это ошибки его предков, вобше чтобы будущее наших детей было здоровым, если не сказать больше. "вобше чтобы будущее было" надо сейчас сравнять с землей все больницы. Но это уже другая тема..

kurilchenko#152: Ты не прав, грамотность это конечно хорошо, но совсем не обязательное условие для творческой, яркой и стабильной личности.

По поводу общества и его психологии.. Убило "Да нет, общество гораздо здоровее отдельных своих членов" это как простите :? если учесть что движущая часть цивилизации это примерно 5% от "Общества". когда человек не в состоянии адаптировать себя в обществе он замыкается, или сходит с ума кстати сказать.. Ну в редких случаях разрабатывает новую теорию относительности и общество дает ему шнобеля.

Да и если Вы хотели показать свой интеллект - Вас заметили.. садитесь пять..

kurilchenko#155: ЧоРТ, я кажется тоже понял, и наверно зря язвил. Если в двух словах и на моем языке то у тебя написано "Общество в целом довольно жиснеспособно, однако когда приходят к власти личности обуреваемые идеями все обшей благодати это чащ всего только во вред." Типа консерватизм это клева.. У меня вопрос. в 45 все так думают :? и думал ли ты так в 20 :?

Я вот всё жду,когда же этот топик прочитает глава Правительства РФ и иже с ним?

И прислушается к мнению качканарцев и слово "крызыссс" станет матершинным,а вы перестанете тут "бить морды друг другу словесно", показывая, как оффигительно ВЫ все разбираетесь в политике.

Тема про "кризис",а не про егэ и реформу образования:)

Высказались вроде все.Уж успокойтесь,господа(и госпожи).Вот кто уже потерял достаточно (вам таких потерь даже в страшном сне не присниться) почему то помалкивают и думают,как реально себе помочь.Потому как умничанием на форуме карман нифига не пополняется...

kurilchenko#152:

На форумах впервые?:)) И никогда не слыхали,что исторически сложившаяся манера и стилистика общения форумчан ,мягко говоря,отличается от "общегражданской"? Тут практически все образованные люди, владеющие великим и могучим,не сомневайтесь.

С языка "падонкафф" не всегда удаётся переключиться ежесекундно, уже обсуждая такие глобальные проблемы образованиефф и крызыссссофф и не где-то на политплощадках,а на КАЧКАНАРСКОМ форуме.Фсе политики и фсе профессионалы,ёпрст...

За тихим семейным ужином "поруководили страной" и успокоились:)).

Mpak#158:

...Ты не прав, грамотность это конечно хорошо, но совсем не обязательное условие для творческой, яркой и стабильной личности... - а вот скажи мне Мрак, много ты здесь увидал "творческой, яркой и стабильной личности??? Может у нас разные мнения про "творчество"... личность... почему то я всегда здесь слышу одни стоны, что "коту мясо не докладывают"... или "работаю, вкалываю а на пЫво не хватает..." а грамотность, это действительно ХОРОШО.

и тогда не просите, что: Огромная просьба, в слеудующий раз представь, что твой собеседник, обычный среднестатистический качканарец.' ...

Давайте уж выбирайте кто есть "гений", а кто "среднестатик"...

В нашем городе еще не оскудели места на "творчество"... дерзайте. только вот не дерзают... почти не дерзают...

На эту тему есть карикатура, жаль что ее вставить сюда "не можно"... проигрывает этим форум... ох как проигрывает...

Конечно я уже смирился с "ашипками" , но Сергей - недавний гость, пожелавший высказать свою точку зрения... вслушайтесь...

richa#156:

В учебнике "История древнего мира" за 5 класс, наверное, проще написано. - а Вы научитесь не буковки видеть, а смысл что они передают... :)

Alexander#160:

И ты не "наезжай" :) дай уважаемому Сергею самому разобраться ... тем более, думаю не раскрою, здесь еще не было представителей от ЕР.

Сергей молодец, пошел на контакт. Самый раз бы и понять позицию так сказать "горожан" и "правящей..." Так чего наскакиваем??? Слушать нужно, и тем и этим... понимать друг друга...

Глядишь что то и получится. "Притирайтесь", господа... :)

Грипп был единожды, ито в школьное время(энергии школа забирает не мало), головная боль редкость и если бывает, то быстро проходит, важно понять кто кем владеет, Ты организмом или он тобой. А то что с рождения на это Мрак ответил.

Грамотность это важно!!! Важнее информация и она понимаема, редкий человек мне выражает недовольство, и это в основном из-за его отрицательного настроя, в остальное время человек меня понимает.

Если быть самодостаточным не возможно, то логично что нет в России таких людей?

-

Хватов В.Н.#161: а кто вас научил отвечать вопросом на вопрос :? Да и личности здесь бывают и не всегда грамотные.

Сергей, который недавний гость так грузанул мозг своим гарбачевским эффектом, я даже и сказать не берусь. Вот лично ты сколько раз перечетал его послание :? Помоему сленг подонков воспринимается легче...

Я один прочитал Давайте уж выбирайте кто есть "гений", а кто "среднестатик"... как гений и сверстник :? Насчет притирайтесь.. Ну блин. еслиб я жил с человеком в 1 квартире я может бы и подумал насчет "Притирется" (что врятли). А Инет он какраз тем и славится что собеседника в подавляющем большинстве можно выбирать. А если и не выбирать то просто забить на него, хуже от этого точно не будет.

ЗЫ. Наскакивать это привычка всех среднеклеточных. Когда человек не понимает, он сначала всегда лупит молотком а после принюхивается как учит великая история и все банки импереалы. Так-что посмотрем чем нам пахнет общение с этим человеком.. и заметь я согласился принюхаться только потому что ты сказал что это не гавно... тебе то я верю:)

Вот кризис. Особено того парня на заднем плане.

http://rutube.ru/tracks/231213

sa-#166: Не трожь чумазега!!!). Зачем ты его вспомнил?

И чего вы в крайности впадаете(на пиво, да на водку)??? Может на этих посмотрим.

http://www.youtube.com/watch?v

CK#167: Улыбнуло.

Про чумазика вспомнил. Как краз ситуаця подобной ныне. Людям не платят - коментарий. В крайности даются - задний план. И всё же на кого то надеются.

Ну блин, баянисты.. :)))) Кстати про семью не видел.

ВВ, общественность требует возможность вставлять небольшие картинки в текст, ну естественно кликабеле.. ченить там пикселов на 400 - 300. :)

И ваше, мне походу скоро зарплату подымут.. :((( Сам в шоке.. О_о...

Mpak#169: Боянист [ ://////: ] тот кто постит бояны). А то, что мало кто видел, боянами не считаеться.

Отдаляться от темы стали, образование приплели...Нахрена??? Как видно всех это беспокоит, только не все готовы это сказать...

Кому интересно продожаем читать Работодатели осваивают незаконные увольнения

Сейчас тема тут "Какие убеждения привязанные обществом, а в первую очередь властью?", это на мой взгляд. Важно знать, что нам дано природой, и пользоваться этим. Те же законы природы, нарушая которые живём не сладко, всё перевернули.

P.S.: Кто не понимает связи этого поста со всем что выше него, извиняюсь!!!