ыЫы

Десятки лет выбирают во всяких штатах, - -все плохо, десяток лет выбирают в России - ниче не меняется, сотни лет никто никого не выбирает в некоторых странах - таже хрень, вопрос :?

ЗЫ Графа есть :)

а там кагото вычеркивают из списка, поставь там галочку, и будет против сех

боше всего меня бесит как никифоров давит, кто по этому округу тот меня поймет, расклейки, клеят почти на двери квартир, еще и записки вставляют мол проголосуй за никифорова, это не палитики это игра, так что rfr беспокоица неочем, просто тупо забить на все

ну если начнем забивать - коммунисты придут к власти и тырнет прикроют, тогда я умру :(

rfr#5: зато может опять квартирами обиспечивать начнут, и рубл поднимут, да и америкосов на место потавят, вот веть плюсаф сколько

тока отсюда вопрос - каким макаром они рубль поднимут? америкосов войной на место ставить будут? где возьмут стока квартир?

rfr#7: Коммунисты смогли руб поднять, смогли квартир настроить, ссмогли америкосов загнать в тупик, и заметь, небыло не хорошо не плохо, и знали что завтра будет, а щас обещают лучше, а я чуствую завтра вообще может ненаступить с нашей политикой

ыЫы - хз-хз хорошо ли, плохо ли было

кому как - мне точно плохо будит - мну посадют сразу :))))

" Коммунисты смогли руб поднять, смогли квартир настроить, ссмогли америкосов загнать в тупик" 1) Строили всем миром, что называется; 2) Упомянутый "поднятый" рубль фактически не наполнялся легальной товарной массой; 3) Збигнев Бжезинский очень бы был удивлен не найдя на карте того угла, в который коммунисты "загнали" америкосов.

Кто так скверно прочистил вам мозги, молодой человек и где тот учебник Истории России, который, судя по прочитанному мной, просмотрен вами по диагонали.

kurilchenko#10: тобиш по вашим словам щас живем лучше? там где лучше живут только богатые, а обычный класс ищет вторую а то и третюю работу чтоб лиш бы было на че вкусно поесть, и что купить, неспорю выбор был не богат в те времена, все были в одних тряпках, у всех стояля почти одинаковая мебель, но раньше и отпуски перед развалом могли себе почти каждый позволить, на море, и машину купить мог тоже практически каждый рабочий, а сейчас???? Наморе средний класс не заработал, машину в кредит, квартиру в ипатеку, комунальные в гору... Вывод такой: ни чем не лучше, так что без разницы коммунизм или демакратия, все одно и тоже только в одном случае много денег нету выбора товаров, а в другом нету денег, но есть выбор

Тему ф топку, т.к. политика это жо@а

ZhivaderOFF#11: Блин, тут столько народу готовы с могил встать и пороже юннаму отпрыску дать. чтоппц.. :) Не помирай пока не забудут:)

ЗЫ. Те кто жировал при "Той" власти и сечас в японии ездят. А кто сидел с бутылкой по вчерам на скамеечке да кости палитикам мыл тот и счас там.

Вобше нам должно быть пофиг что там рулить будет. Волнуются лиш планктон, те кто производит чтолибо, да руками пашет. им както чаще всего побарабану..

хз-хз каму как - я родился в ссср, а вырос в россии, и со слов папы ниче хорошего не было в ссср. я просто не могу представить одинаковую еду, одинаковую одежду, одинакомые мысли... даже сейчас есть разнообразие в жизни - выйдешь на улицу: тут гопнег, чуть дальше эмо, рядышко металист какойнить, иль вапще панк с ирокезом

в ссср это было (можт быть), но не так открыто - шоб встретить гопнега-панка-эмо-металиста нано было знать места хде оные водятся - один поиск карочь :)))

ну блин, а лечили за то бесплатно, и пенсионерам бабушкам и дедушкам в больнице нашей не говорили, мол вы уже доход государству не приносите, так что зачем вас лечить? - реальные факты. я и спорить больше не буду.

ZhivaderOFF#14: Бесплатно лечили что :? Почки пересаживали :? Что могли лечить то доктора в те годы :? Очнись чувак. в армии и сечас таблетками от кашля ангину бесплатно лечят. Зубы :? эт да. Только чета сечас мы хотим чтобы не больно быстро и качественно. Если на год окунуть наше общество в то время с его законами и реальностью. я более чем уверяю 30% посадят, 40% встанут на учет, прецентов так 10 будет жить нормально (тоесть тихо как мыши - "Дом работа") а маладеж все свихнется от скуки и обязательный исполнений хором гимна советского союза на детском утреннике 1го января.

ЗЫ самый убедительный дововд я те так скажу.. Все анчальсво высокое что есть в стране, включая гос структуры и большинсво крупных владельцев предпринимателей - оттуда. И живут они по тем законам досихпор. Поэтому и эканомика стоит наместе так как свои кресла они не отдадут а молодых и инциативных своим примером учат протирать штаны и грести в карман.

Хотя смотря старые фильмы, я чтото часто вижу похожие высказываения о началничках консерваторах. эта праблема помоему была всегда. с вымиранием ситуация не меняется походу..:)

начали про графу в билютене а дошли до режимов))))

Mpak#15: Ты свой ник оправдываешь на все 100%. :) У обычных людей градации от белого до черного, у кого-то побольше белого, у кого-то черного, но все равно - зебра. У тебя как не поверни, все от темно-серого до черного.

Лечили в Союзе то, что могли на тот период вообще лечить. Тяжелых больных переправляли в область или в Москву и лечили бесплатно! Ты слышал хоть от кого-нибудь, что бы в Союзе "всем миром" собирали деньги на операцию кому либо, тем более ребенку? А сейчас - обычное дело...

Почки не пересаживали? Так а их в то время вообще многие ли пересаживать умели? А заслуги советских врачей во всем мире признавали как очень высокие! И развитие было, и наука работала. Зубы больно лечили? А думаешь в то же самое время на западе в обычных, не элитных клиниках лечили лучше? Да точно так же лечили! Только за деньги...

У тебя о Союзе представление аккурат такое, как в перестройку почти все СМИ его представляли: ничего хорошего, абсолютно ничего. Ну ведь чушь же, глупость! Было и плохое, было и хорошее...

Башуров В.В.#18: Согласен с тобой полностью хоть и не жил в то время,но по словам моих родителей(которым я верю полностью) это действительно было лучшее время чем сейчас!

Башуров В.В.#18: Да нифига подобного, ты уже согласился с тем что было "Хуже" а назападе тоже хуже но за бабки, и в этом суть. выдать 20 таблеток аспирина и подобрать сечас аспирин человеку далеко не одно и тоже и уж поверь далеко не лучше. Ребенку сабирали, блин откуда вы это берете то, отношение было другое - согласен но и детей тысячи умирали так что вы об этом даже и не знали. Потому как сказать тогда нельзя было ничего не в силу того что по башке получиш а в силу того что просто средств для общения у населения было НОЛЬ.

Я не говорю что раньше было хуже. я не говорю что сечас хуже . я говорю что пофиг абсалютно - те кто раньше жил хорошо те и сейчас живут неплохо. "Мне говорили родители" не верю я родителям- по двум причинам - во первых старшее покаление просто физически не может себя лучше чувствовать сейчас, оно не умеет быстро приспосабливаться к изменениям (раньше тебе на каждом углу говорили что говорить, делать, куда идти, и где взять бабло, сечас им приходится думать, а к этому они не приучены.. не вериш - посматри на родителей повнимательней, реакция, круг общения и тп. они живут в прошлом. так как настоящего не понимают. Исключения есть но это исключения.) и вторая причина, главная, если они такие дохера умные и все знают какого хрена они допустили все это:? Воспитание молодежи - нулевое, советы при них разваливали и тп, умные шибко дак почему вами руководят дяди с своим хочу а не вашим. умные те кто построил свою жизнь, берет от нее то что им надо. но никак не семья с 3хкомнатной квартирой ладой приорой и дачей в зоне рискованого земледелия.

Плюсы были везде! раньше я мог ездить в пионер лагерь по путевке и жить там сытый давольный и накормленый сказками о "Прекрасном далеко"(хоть и ненавидел я эти лагеря и всевремя оттуда сбегал) а теперь я могу ездить куда угодно, да сложно, дорого порой, но выбор за мной куда я поеду и поеду ли я вобще. только от меня зависит буду ли я работать, учится, играть, пить или калотся, Тогда от меня мало что зависело. и только особо упорные добивались тогда той жизникоторой хотели. и за это платили огромную цену - отречение от системы, и вечное ожидание что каканибуть сволочь сдаст.

Продолжу, сейчас есть огромное количесво молодежи который такие родители воспитали. Молодежи которая имеет руки, но нигде не работает, которая привыкла бежать от праблем а не решать эти проблемы. Молодежи которая воспитана всегда и во всем полагатся на систему. Она накормит, оденет, и в отпуск свозит. Сложно мне представить что смена политического строя или еще чего заставят сегодняшнюю молодежь изобретать, рваться к звездам или вобше просто и бескорыстно дарить добро. Ктото несогласен :?

57-gram#17: а ты голосуй против всех, и не одна графа волновать не будет

Многие судят о той жизни по рассказам тех кто боится ляпнуть лишнего, ну или по вырезкам газет, старым передачам, или фильмам вконце концов..

фильм "Арбитр"

можно взять у меня, можно скачать, вроде тут качал..

написано что фильм вышел в 92. однако снимался он еще при системе. и лежал на полках. Может у меня и неверные данные. Но с полок его сняли именно тогда когда все можно стало, оформили и выпустили. Многое меняется в представлениях о жизни "тогда"..

идеология - не нравицца она мну - не спорю во 2 мировую войну она сильно помогла, но вспомним сколько жизней унесла она, сколько народу посадили-расстреляли, а ради чего? запугать шоб народ боялся. что сейчас этот народ и делает - он боится, боится сказать лишнее слово - толпа, которой можно управлять. скажут за этого голосовать - они проголосуют, а вот никто не может из этой толпы подумать, что их никто не сможет проверить как они проголосовали, они боятся быть уволеными, но будь человек специалистом он найдет себе работу.

я не считаю себя специалистом, но я и не боюся быть уволеным - язык мой, враг мой - сцука я уже полгода без премии живу , лишают заразы за язык :))) , но меня и не увольняют, так как я хоть и говорливый, но я специалист (более или менее)

я не могу понять бывших советских людей - чего они сейчас боятся?

rfr#24: они бояться сделать неправильный выбор, чтоб хуже нестало, да и графу против всех убрали, а закон написать забыли "Типа обязательно ставить галочку" и поэтому ни кто наверно не рискнул ниразу опустить пустой бланк без галочки.

Вот спросят меня голосовал?

Я отвечу Да

Проверят по спискам, а ведь и вправду голосовал!!!!

А вот за кого это уже мое дело, даже если против сех, это тоже мое дело

Mpak#20: Да нифига подобного, ты уже согласился с тем что было "Хуже" - ох, ну етицкое горе!!! А при царе, блин, еще хуже было - без электричества жили, при лучинах! И зубы лечили плоскогубцами... Мрак, технологии не стоят на месте, они точно так же развивались бы и в Союзе. И, между прочим, первые высокоскоростные зубные машины в Качканаре появились до перестройки...

Ребенку сабирали, блин откуда вы это берете то, отношение было другое - согласен но и детей тысячи умирали так что вы об этом даже и не знали. - "суслика видишь? ...а он - есть!". :) Откуда у тебя инфа, что "дети тысячами умирали"? Из очень достоверных демократических источников? Я вот, понимаешь, с детства не особо здоровьем мог похвастаться, как лечили в советских больницах - знаю. Как пацана с соседней койки, с заворотом кишок, на скорой в Свердловск отправляли сам видел. Обычного такого пацана, из обычной такой рабочей семьи.

если они такие дохера умные и все знают какого хрена они допустили все это:? - а вот тут как раз все просто: людей, способных не просто запоминать, а анализировать и, главное, прогнозировать, черезвычайно мало. Сказать пост-фактум, как оно надо было - очень легко. Подавляющим большинством людей легко манипулировать, но это не их вина, а их беда. Однако, помнить и сравнивать способны многие. Ты просто по возрасту не можешь помнить советское время, ты помнишь уже пост-советское, перестройку. Поэтому сравниваешь не с собственным опытом, а с навязанным кем то.

Mpak#23: Многие судят о той жизни по рассказам тех кто боится ляпнуть лишнего

Я сужу по собственному опыту и по рассказам матери, которая никогда никого не боялась и в самый застой умудрялась в контрах быть с собственной начальницей - женой директора ГОКа на тот момент.

Не нужна графа "против всех"!!!! вот тебе мое мнение rfr

Башуров В.В.#26: Ты прав, во многом, однако не убедил ты меня. Не верю я в то что тогда было лучше, интересно где бы ты сосвоей фитокамерой фоткал при советах. Насчет медицыны , мы сечас говорим не о качестве и массовости лечения, а о том что тогда это было бесплатно и круче чем сечас. я несогласен. Даже скажу наобарот. Если ты неможеш заплатить за лечение себя любимого - значит сиди себе тихо и помирай. ибо дальнешему генофонду планеты с каждым таким нахаляву вылеченым только сложнее приходится. Были тут уже про это посты. То что сейчас тварится - лечим все спадряд. Плодим уродов дебилов и тп. Это бомба и бомба нехилая. Вобше показательно очень так "Система умерла :? - изменилась :? Значит такая была система. и она просто немогла существовать в том виде котором была.". Кстати эта система тоже недолго протянет. Да собсно как и человечество.. :)

Mpak#23: не напрягайся и не ищи в гугле противоречия и доводы против тех слов которые сказал Башуров В.В ведь он действетельно прав, и прожил больше чем ты, значит и помнит и знает о той эпохе на много больше, а не только по рассказам бабушек как я, я бы даже спорить с ним не стал

Mpak#29: покажи пост где круче, про медицину, и было сказано в большей степени в защиту пенсионеров, которым говорят "Вы дохода государству не несете, зачем вас лечить" раньше бы так сказали?

ZhivaderOFF#31: Пенсионер должен обеспечить свою старость, если ему такое сказали - ну наверно не обеспечил. Я вот не парюсь по этому поводу и прекрасно знаю что при любой серьезной болячке просто окачурюсь в подворотне, заметь никого не обвиняя. Однако когда меня в коме году так в 89 привезли в больницу - у матери большие (для нее) бабки попрасили. При этом ничего не обещали а просто развели руками. в конечном итоге выкарабкался сам. И досихпор в бальнице только на осмотрах бываю т.к. работадатель заставляет.

Башуров пожил то может и больше, да не спорю все грамотно, да и семья у него живет неплохо, дети опять-же в отличие от меня. Просто он еше верит в что-то чего мне уже невидно. А может просто катится как все по протореной. Незнаю я что движет им, и что знает он. никто мне ничего не расказывал, сам книженции читал, разговоров с сомной уж темболее на эту тему никто не поднимал. Может именно поэтому я неверю в счастье тогда :?.

Mpak#29: интересно где бы ты сосвоей фитокамерой фоткал при советах. - смешно... Мне отец фотоаппарат подарил в 1983, я учился в 4-ом классе. Я его таскал в школу вплоть до 7-го класса, до порно-скандала в школе, когда среди учеников выявили несколько распространителей сей "заразы". Я сделал фотокопии для однокласника и оставил себе негативы - в итоге меня тоже сдали... После этого я перестал носить фотоаппарат в школу по той простой причине, что однокласницы высказали предположение, что мол "Башуров нас заснимет и к голым теткам головы приклеит". Но ведь фотоаппаратуру не отняли, не запретили пользоваться. Даже обыск не делали, удовлетворились сданной пленкой...

Где бы я был с своей фотокамерой? - Да здесь бы и был! Я что - что-то антирежимное снимаю?

что тогда это было бесплатно и круче чем сечас. я несогласен. - логично. Я бы тоже не согласился. За четверть века медицина далеко продвинулась. Сейчас медицина круче, ты прав. Только заслуги новых властей в этом нет - большинство высококлассных врачей учились еще при советах.

В остальном - ну как обычно. Депресняк, нигилизм, асоциальность... Мрак, одним словом... :)

Mpak#32: Однако когда меня в коме году так в 89 привезли в больницу - у матери большие (для нее) бабки попрасили. - 1989 - это НЕ СССР!!! Формально еще Союз, но реально развал начался с 1985, с прихода к власти Горбачева. Про что я и писал выше - у тебя нет собственного опыта жизни в Союзе, у тебя только внушенный пост-советской пропагандой сплошной негатив о той стране.

Башуров В.В.#34: о разном говорим, и с разных позиций смотрим. я стобой согласен во многом - кроме одного, а именно что та система жизнеспособна и много людям радости принесла. просто у тебя в башке СССРовская пропаганда. у меня постСССРовская. вот и вся разница..:)

Mpak#35: У меня в башке - обе пропаганды. Я, заметь и "лихие 90-ые" не в коме провел. В Союзе были проблемы, в т.ч. достаточно серьезные. Есть они и сейчас. Однако, по совокупности плюсов и минусов обоих общественных строев, лично я считаю, что при Советах (начиная с Хрущева) большинству людей жилось проще.

Советская элита имела все, но им захотелось не просто "иметь", но еще и "владеть" - только ради этого и была затеяна "перестройка".

Башуров В.В.#36: Твое кунгфу круче. Однако я лучше тут, в вов поиграю. Кстати да ВОВ уже не тот.. Раньше круче было... :)))

Башуров В.В.#36: Вот именно что проще. И голосуют сегодня старики наши не за КПРФ, а за молодость свою, в основном беззаботную. Есть понятия: Китайская модель социализма и "Капитализм с человеческим лицом", по сути, тождественные понятия, но все это как-то к России-матушке не привязывается. Вопросы те же: 1)Кто виноват?; Что делать?

Владимир Башуров: не ведись на "мрака". Этот юноша с горящим взором еще не был зачат о периодах обозначенных. А оценивает по инфе типа КЧ (желтизна, но в союзном масштабе). Владимир, не трать свои нервы - "оно!!!!" - этого не стоит. Что бы ситуации дать оценку нужно минимум быть там и почувствовать, либо быть экспертом при формировании оценки. Ни первого, ни второго у "мрака" - нет! Не заводитесь на дилетанта и не тратьте нервы!!!

kurilchenko#38: Хамелеонам - привет! Ты выживешь при любой власти. Это твое жизненное кредо!

kurilchenko#38: Согласен, что человек (с годами) должен (может) менять свои взгляды на жизнь и ценности в этой жизни. Но, с такой скоростью??????????????????????????

thebest#39: Да я вроде нервы и не трачу... :)

скоро топик переплюнет споры про "кто круче - интерра или уси?" ЫыЫ

есть оказываецца тема на которую можно поспорить :)))

rfr#43: количеством постов в своей теме радуешся?

rfr#43: такая тема и должна на сайте про Качканар быть живая. Количество постов в теме отоброжает, что многим не пофигу на город. Я не участвую в таких темах. Но за наш город всегда ЗА. Поэтому все на выборы. А за кого тот сам пускай решает. Доверять ли этому человеку. Если нет за кого. За всех нужно проголосовать в бюлитене. Поставить везде галочки.

sa-#45: Поэтому все на выборы. А за кого тот сам пускай решает. Доверять ли этому человеку. Если нет за кого. За всех нужно проголосовать в бюлитене. Поставить везде галочки. - ну и чем будет отличаться полностью разрисованный бюллетень от отказа в участии на выборах? Результат один и тот же, время только на этот цирк тратить. Кого выбирать-то? Один двух слов связать не может, за него доверенные говорят (будет как действующий в словах и мыслях путаться), другой... да ну их всех нафиг, бьются за доступ к кормушке, и мне пофиг кто из них первым к этому корыту придет.

Недавно увидел кстати список этих кандидатов, я сильно кнешно не шарю. Помимо меров там еше кучу кого выбирают. нашол людей в списке с которыми като лично доводилось знакомится. Подумал если бизнеслюди (чаще всего такие который не то что беме связать не могут а просто работают на на "отвалите от меня все я тут себе мешок цемента тащю дамой") для бизнеслюдей устраивают выборы то я то накой должен вовсем этом учавствовать:?. Тащите :? ну дак тащите себе сами и сами себе галки ставьте.

Посути на Мелких уровнях идет грызня за мелкие плюшки, на уровнях повыше - за плюшки побольше. Народ в целом впринцепе давно это уже осазнал, но дрессировка телеком еще пока действует - как на сабак павлова. Вот и участвуем в этом цирке с сферическими конями в вакуме..

.

Вот такие результаты опроса публиковал "КЧ":

В №34 читатели газеты КЧ отвечали на вопрос «Кто может возглавить город после следующих выборов?»

Анатолий Калугин набрал 18% из общего количества опрошенных респондентов.

Сергею Лебедеву отдали предпочтение 17% респондентов.

За Геннадия Русских проголосовало 14% читателей.

Неизвестному выдвиженцу бизнеса досталось 8%.

За действующего руководителя Управления образованием поставили галочки 7% опрошенных.

Заместитель главы Елена Утягулова, Андрей Напольских и неизвестный ставленник ГОКа набрали по 5%.

Лидером опроса стал неизвестный ставленник власти, которому перепал 21% читательских симпатий.

А вот Киса у меня на руках и все в порядке..... И ей хорошо, и мне, а главное - клиентам. А еще главнее - ну не хочу я эту муть читать, ососбливо с участием Юрия Лаптева - прошу прощения - и так времени нет.......

Скажите - кто стал лидером? Не ужели эти гондоусы? Прошу прощения.....

На сколько осведомлен - их не приняли в клуб дураков....

Так кто стал главным дураком?

кто победил? кто знает?

zbp#49: rfr#50: на сайте http://admkch.ru все еще вчера опубликовали главным Набоких и по округу тоже он

Mpak#29: Если ты неможеш заплатить за лечение себя любимого - значит сиди себе тихо и помирай. ибо дальнешему генофонду планеты с каждым таким нахаляву вылеченым только сложнее приходится.

Идеи Гитлера живут и побеждают ???? Для примера сходи в современную школу и понаблюдай да пообщайся с учителями - они тебе расскажут и даже покажут на совершенно здоровых детей, но у которых в голове ветру не за что зацепиться ! Но в этом виноваты не учителя, а сложившаяся система образования и идеология страны. А вот таких тупых и наглых среди физически здоровых подавляющее большинство. Зато здоровый генофонд. Получается, что развитие мозгов совсем не обязательно - только голова болеть начинает. А если болеть нечему - то и проблем нет. Вперёд - в пещеры ! Зато все здоровы ! Во все времена науку и прогресс двигали вперёд в основном не очень здоровые физически люди, но с хорошо развитыми мозгами. А СССР как государство не в пример лучше заботилось о мозгах людей, чем сейчас Россия. И это не удивительно - людьми, которые не умеют думать, гораздо легче управлять. А пушечное мясо должно быть здоровым. Потому что если это мясо ещё и больное, то оно становится нерентабельным для государства. Полное ощущение, что именно эти цели преследуются при реформировании образования и медицины в современной России.

Башуров В.В.#33: В остальном - ну как обычно. Депресняк, нигилизм, асоциальность... Мрак, одним словом... :)

Присоединяюсь.

Igor#52: ты ппц, :) Хренова привязал, все те тупые и здоровые о которых ты говориш уже к 25 становятся либо алкашами - либо сидят, либо понимают что надо умнеть. При сложившися системе (не ссср а именно в россии ) быдло не имеет и минимальных шансов остатся здоровым, вывод выживают именно умные. Вобшем ты мысли то правильные сказал, только вот что именно тебя задело в том что те кто неможет нормально содержать себя, правильно питать, лечить и быть отвественным за свое потомство:? Или ты считаешь что надо размнажатся как это делают сечас большинство :? Залетела попьяни в 18 и го ражать:? Статистику браков посмотри. Или ты таки хочеш пладить людей с кучей балезней, которые безтаблетки даже до 20 дожить не могут:? Сори конечно но твои внуки у тебя будут спрашивать, батя а почему я немогу пить воду из речки, не могу есть мясо, а вынужден питатся парашками и витаминчиками. в ноги тебя кланятся будут. Кстати ты еше подумай что ты будеш делать среди всей это вытащеной с того света оравы, которая будет медленно и верно выжигать землю только фактом своего существования.. Есть у меня знакомая, которая от такого вот парашкового ребенка поимела, сама то вроде здаровая деваха, а вот как по асе не спрашу, ана его все лечит и лечит, с самого раждения..

ЗЫ. Гитлер, бугага.. побеждают идеи, и кстати далеко не Гитлера, все чаще почемута Бакса и Хавчика..

Igor#52: Поговорить с "учителями", которые в эти бошки кстати так нихрена и не вложили, я собсно поэтому и не учился никогда, потому как учетеля на элементарные вопросы в свое время мне так и не смогли дать ответы. Потому что сейчас приходя в ИНСТИТУТ который делает АДМИНОВ я объясняю ПРЕПОДАВАТЕЛЬНИЦЕ что такое сеть и как она работает, и что такое ДРАЙВЕР и нахрена он вабще нужен.

Это нормально да :? Я согласен что было это не результат учения в школе, это результатк тех самых 18летних родивших попьяни которые привыкли что государство накормит, напоит и подумает за них. В свои 15-18 я тоже попил, и погулял. какраз все можно было и никто не запрещал, однако мозг не выключал, как результат могу пить воду из речки и мясо жрать. Или ты думаешь это наследственное от бати алкаша и матери у которой больничная книжка толще чем энциклапедия "хочу все знать":?

Да я нигилист, депресняком кстати не страдаю давно уже, асоциален дожуте потому как такой социум мне неподуше. Я тут както развлечения ради зашел на одноклассники и нашол из одноклассников 4рех человек всего, из них только двое добились чегото! В реале всех кого не встретил, либо 5 рублей на сигаретубутылку просят, либо охранникомгрузчиком пашут. Вот те и социум.

Подозреваю тебя зацепило высказывание "о дохликах которые сами за себя не могут платить". Сори, здоровьем надо было заниматся с детства, а не в 36, если у тя счас песок из жопы саплется не не хочу платить за то что ТЫ не следил за своим здоровьем. Для Баша это тоже больная тема, знаю. Но это моя точка зрения, и 1 хрен вы пладите этих самых уродов, и будете пладить дальше. Собсно мне по барабану :) При любом серьезном потрясении цивилизации выживут те кто и за здоровьем смотрит, и думает иногда. Кстати не претендую на роль Здарового, Умного спасителя человечества. Успакою, я даже размнажатся не хачу потому как не считаю это нужным вобше. я эгоист :) мне и однаму неплохо:)..

согласен с мраком - штото подобное в голове крутилося

Мамонты все же вымерли, но тараканы остались!

крокодилы тоже есче живут

плесень - вот он долгожитель

Mpak#54: Пристрелил бы тебя нафиг за такую грамматику.

Но, в общем, я с тобой согласен. Помогая выживать больным генетическими заболеваниями, мы культивируем это заболевание, способствуем его распространению в потомстве. В этом смысле капитализм, как метод эволюции, смотрится очень даже неплохо.

Я считаю, нынешний строй выгодно отличается от социалистического тем, что изначально ставит всех в примерно равные условия. Есть руки-ноги-голова - работай, бегай, соображай, развивайся.

Социализм и производные от него - это общественный строй. Обычно его превозносят те, кто не привык добиваться чего-либо в одиночку, и, надо сказать, заслуженно превозносят. Для общества, коллектива, социализм - благодатная почва для развития. Но в то же время, домашние культуры выживают только на огороде(читай - огороженном клочке окультуренной земли). В диких условиях им не выжить - либо одичают, либо вымрут. Так что если тебе по нраву унавоженная почва и ограда - социализм твой выбор.

В тоже время, люди, привыкшие рассчитывать только на свои собственные силы не видят в социализме никаких плюсов - они привыкли во всех своих бедах винить только себя и все свои достижения тоже приписывать только лишь себе. Социализм для таких "одиноких волков" - это огораживающая система, дающая достаточный набор для выживания, но не разрешающая им развернуться во всю мощь их сумрачного гения. Если вернуться к "огородной" теме, то можно сказать, что им наплевать на качество почвы, в силу личностных качеств они могут выжить где угодно, а отсутствие забора позволяет существенно расширить ареал обитания.

Что же случилось у нас с вами? У нас снесли заборы и убили фермера. Ухаживать за домашними растениями больше некому, а диким как раз простор и воля. Во они и разрастаются, все больше тесня домашние. Увы, таковы законы свободной конкуренции.

И это здорово. Жалуетесь на то, что никто не заботится о пенсионерах?Жалуйтесь на их детей, которые не способны обеспечить старость, а точнее на них самих, что вырастили таких оболтусов.

Не хватает бесплатного медицинского обслуживания? Иди, заработай себе на элитную клинику и будь счастлив.

Некуда пристроить ребенка? Платные частные детские сады растут как на дрожжах.

Господа, прошли те времена, когда верхи заботятся о низах. Пора бы и самим о себе позаботиться.

ZhivaderOFF#58: Плесень не долгожитель :) - это вечный житель. Печально что она живет еще и в головах, как тех, кто жил в сесере, так и тех, кто этой жизни не знал, но побазарить не прочь...

Ленин#59: Жаль не доживу до твоего пенсионного возраста - интересно что ты тогда на сей счет будешь думать? Просто к сведению: в мировом светоче капитализма, в США, принято детей по совершеннолетию вытуривать из родного дома в свободное плавание и особо им не помогать и от них помощи так же особо не ждать. При этом пенсионеры таки живут за счет пенсионной системы, хотя и не государственной, но контролируемой государством.

А в целом... Пока ты молод, здоров, свободен от семейных обязательств и житейского опыта, рассуждать о "волках, овцах и отсутствии обязанности государства пред его гражданами" очень легко. Но именно благодаря преодолению человечеством естественного отбора оно, человечество, и достигло того уровня цивилизации, какой мы сейчас наблюдаем. Желающие вернуть "естественный отбор" - имейте в виду, что это приведет к быстрой деградации цивилизации, со всеми вытекающими... Валяйте прямо сейчас жить в тайгу, чего в комфортабельных городах то о естественном отборе рассуждать?

Башуров В.В.#61: Не так ты меня понял. Я ж не призываю "уйти в леса с волками". Я вообще никого никуда не призываю. Просто считаю, что в своих бедах сперва винить надо себя, а потом уже власти, общество, строй и религию.

А насчет "мирового светоча" - не надо с них пример брать. И в пример тоже приводить не надо, ни к чему это. Как говорится, мы пойдем другим путем.

P.S.: О моём пенсионном возрасте - я сам надеюсь его никогда не увидеть. И вовсе не потому, что хочу умереть молодым.

в сша их система живет уже пару сотен лет (если не ошибаюся), россия как демократическое общество существует всего 18 лет - по моему глупо сравнивать сша и россию - тем более люди то разные - американцы с детства так живут, а мы... а у нас кто-то родился в ссср и живет в россии, а кто-то родился в россии , но есче толком соображать не может в виду своего малолетства, а ктото родился в ссср и до сих пор думает что живет в нем и винит государство в том что оно не ссср

Башуров В.В.#61: "Желающие вернуть "естественный отбор" - имейте в виду, что это приведет к быстрой деградации цивилизации, со всеми вытекающими... Валяйте прямо сейчас жить в тайгу, чего в комфортабельных городах то о естественном отборе рассуждать?"

Да и правдо че о нем рассуждать, если так нерассуждая далше пойдет то скоро жить будет негде. Да и меня это не каснется. Деградация - зло - цивилизация - супер. нуну..

Вот найду кнопочку чтоб всех в тайгу загнать - обязательно нажму :)

Ленин#62: в своих бедах сперва винить надо себя, а потом уже власти, общество, строй и религию - такая гражданская позиция, кстати, очень удобна властям и религии. Ибо мзду они с тебя все равно возьмут, а ответственности ты с них никакой не потребуешь. Идеальный гражданин.

США я привел в пример не как идеал, а просто как факт, что при капиталистическом обществе тоже нельзя забывать о помощи немощным. Поскольку, повторяю, одной из основ цивилизации является именно эта самая взаимопомощь. Перекладывать обязанности государственной поддержки стариков целиком на плечи их детей (а если их нет? умерли, например) - деградация.

Mpak#64: С тобой так вообще тяжелый случай... Вот смотри:

С одной стороны ты сам признаешь свою асоциальность, неприятие цивилизации. С другой - продолжаешь жить в этом социуме и пользоваться благами цивилизации.

С одной - каждый сам за себя, сам себе строит жизнь и т.д. С другой - Вот найду кнопочку чтоб всех в тайгу загнать - обязательно нажму. А какого, спрашивается, хрена ты решаешь за всех?

Тебе не нравится такая жизнь? Ну так измени ее!!! Сам!!! Без кнопочки!!! В мире есть еще достаточно мест, где можно пожить как раз так, как это описывают в пост-апокалиптической фантастике. Езжай и живи, раз тебе так хочется...

PS. Короче, покуда человек пишет рассуждения о том, что "хорошо бы было разрушить цивилизацию и всех в тайгу загнать", используя компьютер и интернет - я это считаю обычным позерством. Вот когда такие рассуждения от него придут из тайги на бересте охрой писаные - вот тогда поверю в искренность намерений.

Если бы я такие рассуждения услышал от буддиста с горы - я бы еще тоже поверил в его искренность. Но вот он то, как раз, ничего такого никогда при мне не говорил...

Башуров В.В.#65: Баш, я не решаю свою проблему, мне это некчему, меня, "плесень", при любом раскладе все устроит. Проблема в том что человечество это та самая плесень. и на планете от нее уже не спрячешся, решить траблу можно только 1 способом уничтожить накорню! Вот скажи какого хрена ты решаеш умереть цивилизации или нет:? Ты наверно будеш долго сомной спорить но тысячи цивилизаций человечество уже уничтожило, то что я смотаюсь в одного - никак эту траблу не решит. об этом говорят кстати и пишут, фильмы снимают. Ты пойми что образ жизни человека изначально разрушителен, и да я этого менять не смогу . Убежать в тайгу :? Да я собсно уже там, в тайге. Мне как паразиту среди всех вас паразитов самое место :) тока человечество в целом паразитирует на планете а я на цивилизации:)

А какого, спрашивается, хрена ты решаешь за всех?

- А какого хрена ты решаешь за меня :? Ну вот я решил для себя нажать, почему нет:?

"Короче, покуда человек пишет рассуждения о том, что "хорошо бы было разрушить цивилизацию и всех в тайгу загнать", используя компьютер и интернет - я это считаю обычным позерством."

- а когда он взрывает себя в толпе - это называют тероризмом.

"Загнать в тайгу" у нас однако разные понятия об этом. я предлагаю отрастить когти, шкуру, и вырубить соображаловку, оставить только инсктинкты, причем очень малую их часть. Бананы, лазанья по веткам - человечеству для счастья вполне хватит и без ущерба для окружающих. А писания на бересте - это уже цивилизация - та самая кстати..

Жить как при постапакалипсисе, сори нехочу :) Мне фалаута хватит и фильмов об этом.

Да и кстати, неговори мне плиз куда мне идти и что делать, я же тебе не указываю, я всеголиш выражаю мнение что человечество вцелом как цивилизация при существующем раскладе - при любом строе, при любом правительсве, и при любой вере - всеголишь "паразит" а не часть системы. И твое "Езжай и живи, раз тебе так хочется..." какраз это доказывает. Ты не думаеш о проблеме, даже не пытаешся. "У меня есть моя хатка, в ней есть холодильник с тушонкой, а там хоть патоп".

Все мысли что я тут высказываю они всеголиш "Размышления", было бы серьезное решение что-то тварить в этом направлении - учился бы на биохимика, выводил бы геноцидную бактерию. А так, суета все это :) мы сами себя убьем, я то кнешно до этого недоживу, но и детей своих или внуков на это смотреть незаставлю. Заметь, ты уже за своих детей решил что они будут загибатся на полудохлой планете. У меня как-то смелости пока нехватает..

сша могут себе позволить делать соц защиту - не зря они налоги собирают - не сравнить с нашими - если правильно помню наши самые маленькие в мире

отсюда вывод: все должно быть в меру - маленькие налоги = хреновая соц. защита

большие налоги = хорошая соц. защита

и в сша не сравнено большие з.п тока потому что тама и налоги не сравнено больше наших - и все это достигнуто не просто так - а на протяжении всей истории сша

Mpak#67: Меня, по большому счету, абсолютно не интересует планета Земля при отсутствии на ней Homo Sapiens. Поэтому решение проблем цивилизации через полное ее уничтожение я не рассматриваю как разумное и достойное того самого Homo Sapiens-a.

Ты не думаеш о проблеме, даже не пытаешся. Мне это напоминает хорошую картинку... Ну подумал ты о проблемах цивилизации и что надумал? "Убить всех человеков"?

Что касается детей... Проблемы у цивилизации возникали на всем ее историческом пути. "Эпох перемен" тоже было дохрена. Апокалипсиса ждали неоднократно... И только благодаря тому, что детей все равно рожали и ростили - мы можем тут, удобно устроившись перед экраном, "рассуждать глубокомысленно"... Я не знаю, что ждет моих детей, но версия "полудохлой планеты" - это лишь одна из версий развития событий. Все еще может поменяться неоднократно...

Башуров В.В.#69: Это не версия, ты уже на полудохлой планете. Уже. с точки зрения тогда - то что тварится сечас уже апакалипсис, человек не свинья - он ковсему привыкает, и когда бы мы буем дышать ядом, облезая и живя по 25 лет "Удобно устроившись у телека" - это тоже будет нормой. поверь. Поменятся может если мы будем не "тупо рожать не зная для чего, что там их ждет" а точно зная сколько и почему.

Картинок накидать и я могу, там их много.

Ты своими картинками че сказать то хател :? И Мысль твоя то какая :? "Я хрен его знает - все изменится и думать об этом бесполезно, ." так что-ли :?

"Меня, по большому счету, абсолютно не интересует планета Земля при отсутствии на ней Homo Sapiens." именно по этому ты тоже "Эгоист". У тебя есть фильм "Когда земля остановилась:?" Не ну посмотри, ниче так боевичек.. стреляют все..

Никогда не читал определения слова паразитизм :? вчитайся. Да и следствие посмотри. Сибиозом в случае с человечеством даже не пахло ниразу..

"Поэтому решение проблем цивилизации через полное ее уничтожение я не рассматриваю как разумное и достойное того самого Homo Sapiens-a" Видишли, тут такая тема - человек вобше неспособен в нынешнем положении решить эту проблему, НИКАК потомучто ему ближе диванчик с телеком.

Повторюсь наверно, но я дествительно начну дествовать только тогда когда увижу решение задачи, пока мне неизвестно ниодного способа сделать так чтоб все остались присвоем.

"Меня, по большому счету, абсолютно не интересует планета Земля при отсутствии на ней Homo Sapiens." При отсутвии на ней природы - тебя вобше все интересовать перестанет. Просто задумайся на секунду и ты признаешь что "Человечество уничтожившее среду обитания всех существ будет лишено средств к существованию, и во вселенной другого места для того чтобы паразитировать дальше даже близко не нашли. " У нас нету второго варианта, мы разрушаем пока, с каждым днем все быстрее - единственный несвой! дом. Он не наш - так как надо признать что у любой букашки с любых этических норм болше прав жить здесь чем у человека, даже по человеческим меркам.

когда умрет планета.... интересно что будет делать человечество?

Mpak#70: Вообще то, если не принимать во внимание библейских героев, то средняя продолжительность жизни неуклонно растет, причем именно там, где цивилизации больше. Загрязнение окружающей среды, безусловно, серьезная проблема, однако она вполне решаема, опять же благодаря развитию технологий. Мы еще не прошли "точку невозврата"...

"Меня, по большому счету, абсолютно не интересует планета Земля при отсутствии на ней Homo Sapiens." именно по этому ты тоже "Эгоист". - тут, пожалуй, нужно объяснить мысль.

Разум - достаточно редкое в природе явление. Развитие живых существ на Земле описано теорией Дарвина и ее пока никто аргументированно не опроверг. Согласно этой теории вид, получивший в результате эволюции преимущество перед другими видами, становится доминирующим. Именно разум позволил людям получить максимально возможное доминирующее положение на Земле. С таким же успехом подобное положение могли бы получить какие нибудь тупые, но супер сильные и ловкие динозавры, сожрать все живое, потом друг друга и благополучно вымереть без всякой цивилизации. Так что, как не крути - процесс естественный.

Так вот, какое вымершим динозаврам дело до того, как развивается человечество? Никакого. Их просто нет. Вот так и мне нет дела до Земли, на которой нет человечества.

"Паразитизм", кстати, хотя и кажется подходящим для человечества термином, но все же не подходит. Паразиты не способны видоизменять хозяина себе на благо, они могут его только потреблять. Человечество же способно изменять окружающую среду. В отличии от вшей (или упомянутых динозавров), люди способны сами производить себе пропитание. Паразит не может занять доминирующую позицию - он зависим от хозяина, но не способен увеличивать численность хозяев для увеличения собственной численности. Так что человечество - не паразит. Хотя и довольно похоже себя ведет...

При отсутвии на ней природы - тебя вобше все интересовать перестанет. - о чем и речь. Какая мне разница - с природой останется Земля или без нее, если моего вида на ней не будет? Абсолютно никакой. Точно так же, как и любому другому виду на Земле.

У нас нету второго варианта, мы разрушаем пока, с каждым днем все быстрее - единственный несвой! дом. Он не наш - так как надо признать что у любой букашки с любых этических норм болше прав жить здесь чем у человека, даже по человеческим меркам. А вот тут не соглашусь. Любая букашка, получив преимущество над другими видами, но не получив разума, сожрет их все без тени сомнения. А люди таки еще что-то думают, обсуждают, даже вот численность своего вида сокращать предлагают...

Вообще, в целом, проблемы цивилизации мы видим оба. Да и еще бы их не видеть, если в последнее время информация о этих проблемах прямо таки потоками льется по всем информационным каналам. Разница в том, что я еще вижу варианты благоприятного дальнейшего развития цивилизации, а ты, очевидно, уже нет. Решения же, к сожалению, от нас персонально практически не зависят. Решения принимаются на уровне мировых элит. Элиты эти, к слову, тоже на этой же планете живут и улетать им некуда. Поэтому я и предполагаю, что относительно благоприятный исход для человечества в целом все же возможен. При разумном подходе к дальнейшему развитию...

Прально написал про главное, "От нас ничего не зависит, пусть там решают" В остальном тоже красиво, но опять-же ты еше веришь в человечество, а я уже нет.

По ряду вопросов спор возможен, но он ненужен:). В любом случае мы останемся при своем.

ЗЫ. Либо мы сами себя остановим, либо уже всей планете будет пофиг.

[[b]Мрак/b, [b]Ленин/b, рассуждая о естественном отборе (капитализме) как устройстве прогрессивного общества, вы как-то отодвигаете естественный отбор, природный, как таковой. Пусть генофонд будет самым чистым, непоколебимым, а куда девать гуманизм тогда?. Гуманизм - вирус? От которого надо срочно избавляться, во имя спасения вида, человечества?.

Есть Разум. Зачем человеку дан? Разум, существуя в своей коробке (теле), имеет право на развитие и самосовершенствование. Развивать коробку (тело), для дальнейшего комфортного существования разума вполне естественно (!). И зачем тогда естественный отбор организмов нужен??? Главная суть - Разум - его мы должны хранить и развивать. А тело- это углеводородное нечто, без разума мертвое.

Так что сами решайте, что вам развивать, тело, или разум.