Баш, забей ты, пока не вымрут все эти пышногрудые бабы совдеповской закалки в администрации, всяких бти, детсадах и пр которые на десятилетия научились считать только свои бабки и цепко держатся за место - хрен ты че сделаеш. а если взять садик нормальным организаторам то эти же стариканы и бабки задавят грудью любое начинание в зародыше. Возми учебу, муз школу, администрацию, ДК, кругом стоит баба из сельпо и классический начальничек у которого живот на через ремень и зеркальная болезнь 2ое десятилетие. ИМ уже пофиг сколько и кто плотит, качество сервиса, и тп. Повторюсь, единственный выход это коммерческий дедсад, но его сделать никто не даст.

Mpak#1:

Повторюсь, единственный выход это коммерческий дедсад, но его сделать никто не даст.

Да делай, пожалуйста, только вот в него никто не поведет ребенка, ибо будет ДОРОЖЕ... и не факт, что качественней...

Так будет до тех пор, пока КАЖДЫЙ не перестанет считать бесполезной работу других, а в себе мнить гения... потому и пишу: "Делай, пожалуйста... никто не помешает..." Вот только не каждый рискнет...

А с чего ты решил что будет дороже то :? А в наших садиках че работают в убыток :? Да в жизнь не поверю. То что доходы жрет машина из 20 чиновников на одного ребенка я еше могу поверить но что садики ложат прибыть себе в карман, ну не верится както. С другой стороны если делать совсем качественно то наверно будет дороже. Там специалисты работать должны которые захотят денег а не как счас набирают в садик кого угодно лижбы работали и не пили.

Насчет "Не помешают" - может ты всю гору чиновников тоже лишним грузом висящем на предпринимателе не считаешь:?

Чорт, мысли путаются, перескакивают с одного на другое, наверно ты прав, "Я мну в себе гения!" так и запишу в статусе...

Mpak#4:

:-D :) :) :) :) :) :)

Mpak#3:

может ты всю гору чиновников тоже лишним грузом висящем на предпринимателе не считаешь:?

Чиновников -- не считаю... факт.

Mpak#3:

А в наших садиках че работают в убыток :?

А ты возьми и посчитай...

Хватов В.Н.#6: странно:) я как новости не увижу гденибуть, мне везде мерящатся взяточники.. вот например..

Хватов В.Н.#7: ну если там сплошной убыток и государственные субсидии дак че тогда Башуров жалуется, да надо платить по 10 тыщ за месяц чтобы ребенок был в садике. Неможеш заплатить иди работай лучше:)..

Mpak#8:

Способов полно. Можно ограбить пьяного, можно остановить машину за ПДД, хотя, по идее, это только ГИБДД имеет право делать, можно подкинуть наркотики. А что вы хотите от людей? Они же получают за работу милиционера какие-то жалкие копейки. В среднем — десять тысяч без надбавки мэра. С надбавкой — двадцать две.

Взял из твоей ссылки... а теперь давай про садики... вернемся... Давай не будем брать з/п директора или методиста в садике... возьми з/п самого "униженного" персонала... и выживают... а твои новости совсем не новости... плаксы, а не менты... на 10.000 не прожить, 22.000 - мало...

А теперь сравни оклады в городе...

А взяточники были, есть и будут... и не надо на них равняться... вон, ты Кокса "спалил" с хатой за 18.000 ... :) страна большая...

Всмысле Кокса спалил ? Он на нее горбатится с женой ежедневно. я это сам видел.

Сравнивать ЗП мне ненужно, и пробывать тоже. я и так вижу что есть бардак который устраивает верхушку, и верхушка в любом месте держит этот бардак потомучто ее это устраивает. В чем я не прав то :? Наверно в том что если я построю конкурентноспособный садик и уведу клиентов у существующих чиновничий аппарат не станет вставлять мне палки в колеса..

Mpak#9:

На самом деле я считаю, что народ должен знать, что происходит в милиции. И я уверен, что милиция не должна быть местом для решения денежных вопросов. Мы не звери, нас заставляют быть такими. Потому что другими мы этому государству не нужны».

Пипец да и только, и это тоже с твоей ссылки... читаю и ужасаюсь...

Хватов В.Н.#10: на 10 тыш в москве!. ты упал чтоли:? да там только квартира от которой не надо 3 часа ехать до работы стоит от 30 тысячь я уж не вспоминаю про садики и прочее. а если ты снимаеш хату за мкадом то это от 18 тыщ удовольствие. КАК работая в Москве получать 22 тыщи я не знаю .. поверь..

Хватов В.Н.#12: Дауш - страшно блин, когда сделаеш инет на Первомайку :? что никто не мешает :? может начальство уже давно все подписало. или тебя не заставлют посылать всю первомайку подальше и быть тем самым зверем :? я думаю их также заставляют, возми нашего ППСника :? как он живет :? вощми плату за хату 2500 в среднем, плату за садик - хз скока там счас плату на дорогу. Это в случае если не снимать. + есше полюбому кредит на технику чтобы не прихадить домой в 4 стены и не спится..

Mpak#14:

когда сделаеш инет на Первомайку :? подходи, поговорим...

что никто не мешает :? мешает не "кто", а что -- кризис...

или тебя не заставлют посылать всю первомайку подальше и быть тем самым зверем :? ну.... ты видать.... в Питере... :) :) :)

я думаю их также заставляют, возми нашего ППСника :? а зачем мне ППСник? я другие профессии знаю, с меньшими зарплатами, сам недалеко ушел... только вот не спиваюсь и не бездействую...

Все, спор прекращаю, так как не по теме...

Mpak#14:

Давай, но "про садики"... :)

Хватов В.Н.#15: Наш ппсник дай бог 7 тыщ получает, ато и меньше. Недалеко ты ага ушол..

А че говорить то :? Строителей 4-4 как не подключали так и не будут или каждому обязательно отдельно подходить и "разговаривать" :? Это услуга населению которая не предоставляется.

Кризис. я счас уржусь - где кризис то :? В чем кризис. я те отвечу. ЕГО НЕТУ. Контора в которой я работаю за последний месяц получила болше чем в докризисные времена наверно раза в 2.. аднако в связи с "кризисом" в нашей конторе были срезаны зарплаты и уволено дохренища народу, сокращены рабочие места и тп.. и некоторые из руководителей недавно на инспекчию на милионном джипе приехали. кризис наверно..

Наверно этого всего "увольнений, сокращений зп и пр" нет в твоей конторе. совсем отсутвуют. наверно из за того что население стало платить за разговоры по телефону раз 20 менше.. вернее у всех телефоны вырубили за неуплату и интернеты всем поотрубали нахрен. живем ваше при свечах. кризис мать его..

Mpak#17:

А че говорить то :? а зря... точно "не в теме".... ну, тогда, хотя бы "чайку" выпить... :)

Наш ппсник дай бог 7 тыщ получает, ато и меньше. у меня работники не больше получают... но не ревут на весь и-нет... суть то не в этом...

Недалеко ты ага ушол.. а я себя не с ППСником сравниваю, а с твоей "ссылкой"... :) и даже "не ушол", а скорее всего -- не догнал... :(

Хватов В.Н.#18: бери свою ЗП и едь хотябы в ебург:) Взвоеш. я бы счас не чаю. а пива в парке. Но наши интернетчики в связи с "WOW задротсвом" и кризисом совсем отказываются попить это самое пиво я уж про природу не говорю а хотябы в парке:)..

Mpak#17:

Наверно этого всего "увольнений, сокращений зп и пр" нет в твоей конторе. совсем отсутвуют. -- слушай, не заводись... все "ЭТО" в моей конторе П Р И С У Т С Т В У Е Т ...

Хватов В.Н.#20: Дык я знаю блин:).. Только вот люди то меньше платить не стали:) а заводится я несабираюсь:) я заведеный шо ппц. когда увидел сколько мне кабинетов при продаже квартиры придется обойти, и цены на все это .

Mpak#19:

бери свою ЗП и едь хотябы в ебург:) а мне там пока "делать нечего"... "не моё, это"... ну а позже - время покажет... куда ехать... :-D

Mpak#21:

Да и зачем куда то уезжать?

Вот ты кричишь ... изжогой давишься... а сделай что то здесь ХОРОШЕЕ...

Я вот пытаюсь... и другим советую... вот тогда и жить станел легче, лучше и интереснее...

Mpak#21:

Кстати, может и альтернативными садиками займусь, если "силы" почуствую... :)

Mpak#21:

Только вот люди то меньше платить не стали:) и никогда не будут, платить, меньше... это как закон Ома...

Хватов В.Н.#23: я уезжаю потому что там я могу

1. найти интересную работу, на которую я буду ходить работать а не как каторжник за деньгами на корку хлеба. (интересная работа - это сервера и работа с железом, а не вытаскивание бумаги из принтеров, это никак не обучение нахадить кнопку пуск бабушкой сторушкой 2 раза в неделю и обяснения с пользователем почему я не буду делать за него его работу)

2. Там я смогу заработать интересной работой на свои "хочу" (ну имею я право хотеть проехать на не совдеповском мотоцикле по России или нет:?)

3. Тут нет интересных мне людей с которыми я дествительно смогу пообщатся не о подгузниках и о том какой Нач придурок..

4. Ну нравится мне мотатся так-то. Даже неопределенность и та нравится горазбо больше чем приходить домой и знать что вечером ты сможеш вырватся в лучшем случае на природу.

Сделать чтто хорошее. это конечно вариант, только вот у меня руки из жопы, и лени вагон - почему :? ответ стандартный "Человечество это вирус который выжигает единственную клетку в которой живет, вирус бессмысленый и конечный в своем смысле." такчто прожигаю жизнь.. :)

Mpak#26:

интересная работа - это сервера и работа с железом так это и здесь есть, можно предоставить...

Самое главное в твоей писанине я узрел вот это: Тут нет интересных мне людей с которыми я дествительно смогу пообщатся не о подгузниках и о том какой Нач придурок.

Этим все и сказано/перечеркнуто...

Mpak#27:

только вот у меня руки из жопы, и лени вагон - -- ну... это излечимо... :)

Mpak#26:

Там я смогу заработать интересной работой на свои "хочу" Это сколько ?:)

Всё, давай "закругляться", а то мы всю тему Башурову испортили... :)

Хватов В.Н.#28: Предоставить:? Жжош. где у нас тут работа с серверами:? тец, гок, ремелектро, металист. Болееменее интересное оборудование только в ГОКЕ.

На тец как сказало начальсов в ебурге - дословно "В Качканаре не нужны специалисты знающие ЦИСКУ"

Металист, ремелектро - зп у рядового атишника в случае если он с корочками от до 7 тыш на ремелектро и не думаю что гораздо выше на металисте. Если без корочек ваще ржу.. При этом они все достают бумашку из принтера и работают с людми в 99% случаев.

Может у тебя серьезные датацентры там припрятаны :?:) и уж наверняка на всех предприятиях счас жуткий недобор и спрос на самоучку бездиплома..

DeN#30: Вотвыбирай :)

Mpak#33: У тебя "вышки" нет - а там она везде в требованиях...

К слову, пусть не конкретно о наших садиках, но очень в тему насчет ответственности и кризиса: очень хорошо человек пишет, лаконично...

Mpak#32:

Ну и ЁРШИК, ты, а не "Мрак" :) :) :) :) :)

Раз принял решение - действуй... Раз думаешь, что тебя, "самоучку бездиплома" ТАМ ждут с распростертыми объятиями и с "датацентрами и цисками" -- ФЛАГ тебе в ж... (пардон за мой египетский) мож и правда, "пристроишься"...

Башуров В.В.#34: ненужна там твоя липовая вышка если ты естественно не метиш в банк или гос структуру, нездалась она тм никаму и свои 35 + подработка я иметь там собираюсь. В любом случае я там буду иметь неменьше а при моих запросах явно выше чем неполные 12 тут вытаскивая бумашки и незная уволят меня завтра или нет.

Mpak#26:

(ну имею я право хотеть проехать на не совдеповском мотоцикле по России или нет:?) -- конечно имеешь желание... проедь для начала хотя бы на мокике от китаез... :)

Хватов В.Н.#35: Мну там никто не ждет, в этом ты прав абсалютно, но и выколотить то что надо мне я там имею шансы гораздо большие чем тут :) Конечно впахивая как лось в Качканаре я и тут могу. но там то мне это сделать будет в разы легче и интересней:).

Хватов В.Н.#37: в опу мокик.. я пешком прошел:)

Mpak#38:

но там то мне это сделать будет в разы легче и интересней:). --- БЛАЖЕН, ... кто... верует... :)

Хватов В.Н.#40: Ты меня хочеш убедить что не продавая хату в Качканаре я смогу отдать денги за часть в квартире бывшей жене, купить мотик за 300 тыщ и все это быстре чем мне стукнет 40 :? Да я блажен и в верю в то что это нереал:)

Забыл добавить.. "Невпахивая как негр, не становясь Начальниковм, незаводя своего дела, и не покупая дипломы всякие а занимаясь интересной работой"

Mpak#33:

В питер что ли собрался ?:))

Кстате ты тут чо то про Циску заговорил, не одна уважающая себя контора без сертификатов тебя к оборудованию не подпустит ;)

DeN#42: любая уважающая себя фирма плотит цпецу по циске бабки на которые я и не замахиваюсь. и уж поверь у меня лично двое знакомых работают в Питере обслуживая до 10 компов и получая 25+ тыщ БЕЗ регистрации причем 1 из них бегает от армии поэтому неимеет кроме паспорта вобше ничего, да и винду он научился ставить придя на работу..

Mpak#43:

а 25 в Питере это лучше чем 12 в Качканаре ?

Mpak#43: любая уважающая себя фирма плотит цпецу по циске бабки на которые я и не замахиваюсь. и уж поверь у меня лично двое знакомых работают в Питере обслуживая до 10 компов и получая 25+ тыщ БЕЗ регистрации -- ну вот и обозначен "ёклад"...

Хватов В.Н.#45: ппц :) ктто у нас тут пессимист я или ты :? Говорюж 25+ это тотже мальчик на побегушках тут. у меня однако есть почти 7 лет опыта.

DeN#44: ну считай сам. 12 тут это за вычетом хаты и дороги в качканаре около 9 тыщ.

питер 8- если надвоих хата в питере если 1комнатная то от 14 до 17. минус 2 к на дорогу 19 считай даже если 25 то 6 тыщ - тоесть тут выгодней. если еше учеть соблазны большого города то ваще:). Но присутвует большое НО. Тут менше вариантов в плане выбора работы. я привел выше сайтик. дак вот там большинство обяв окажутся неподхдящими так или иначе. сушестует куча способов нати работу - газеты журналы, и туча других сайтов.. если жить в поиске то за 35 реально с документами и пр найти за пару месяцев..

И вобше хачу на траулер и в море на полгода. бебебе.

Mpak#46:

Так ехал бы сразу в Стольный-град ;)

Питер особо от ЕКБ не отличается такая же провинция )

а прикинь если одному придется за хату платить ? чо у тебя останется от твоих 25 тыр ?

DeN#48: 25 это не мои а чело который недавно спрашивал меня что такое squid это вопервых, вовторых это вок какраз ЕКБ от Москвы ничем не отличается. а Питер это город музей в котором можно буквально в центре сидеть на скамейке и разговаривать с белками блин. И там не будет битого стекла как у нас в Парке.. или как в засраном поуши Ебурге или Московии..

DeN#48: я забыл, тут у меня еше долг перед бывшей от тех 9 тыш сажрет ппц. а там с 6 тыщами но полностью маими :)

ЗЫ. Самая быстрорастущая тема с офтопом на Кач ру за последние полгода :). флудеры мы :)

а чо это так бывшей то задолжал ?:))

DeN#51: хату не распилиш :( да и обменять с нужной суммой неполучится.

Mpak#52: бубубу! ЗавЁлся))) в Москов Сити когда последний раз был? (не на вокзалах). Гадюшник там был 7-8 лет назад! А сейчас очень даже...! Знаю что говорю.

На счет работы ты прав! Оба мегаполиса если средненько даже захотеть, то можно устроиться по угодной тебе специальности (образование, прописка, национальность не влияет). И первые 2-3 месяца получать 25 минимум, дальше естественно будет выше (если на месте не стоять).

"Тут нет интересных мне людей с которыми я дествительно смогу пообщатся не о подгузниках..." надеюсь это не обо мне...)))))

P.S: я в Качканаре за 3 года просто потухла как человек, личность да и вообще...! Ищу работу - вариант только поломойка.

vetka#53: ну небуду спорить сильно, для меня Москов в любом случае это слишком большой риск, и очень мало вариантов отдахнуть. ЗП там конечно выше в разы, однако и тяжесть города просто порясает.

Mpak#54: да, очень тяжко поначалу! Шум, толкучка, бешенный ритм! НО, через год без этого ритма уже жить не можешь. И когда потом приезжаешь в маленький тихий провинциальный городок - то просто ГЛОХНЕШЬ от тишины и сходишь с ума))))

Башуров В.В.#0: да уж! анкета "наглая"! У меня сына в понедельник 4ый день в садик пойдет! Пока всё хорошо, анкет таких еще никто не давал) Но, если дадут я напишу 5 пункт (своё мнение). А вообще считаю довольно и того, что когда ребенок не ходит в садик то ты всё равно платишь. Неужели "для них" этого мало!?

Mpak#54: плюс миллион за все посты. просто согласен.

vetka#53: я в Качканаре за 3 года просто потухла как человек, личность да и вообще...!

если нет на то каких-то непреодолимых препятствий или причин, то потухнуть в полушаге от природы-матушки нереально просто.

Башуров В.В.#0: Владимир. А не удивляет тебя ситуация, допустим, с выборами? Если не едро, то некомфортно как-то, а? А тут, в анкете, не спросили, а обозначили точки соприкосновения с реальностью, далее - по независящим от тебя обстоятельствам.

fone#58: если нет на то каких-то непреодолимых препятствий или причин, то потухнуть в полушаге от природы-матушки нереально просто.

Я так поняла это выражение: "Бери ружье (удочку) иди в лес и добывай себе на пропитание (плюс грибочки ягодки). Также купи соток 6 и вставай "распространенной позой", копай, сади, окучивай, собирай! И нет проблем!!!"

У 90% мужчин в жизни так всё просто! Если честно, то я просто завидую ВАМ!

vetka#59: завидовать нечему, абсолютно.

И выражение совсем криво воспринято. Я сам, честно, не знаю, что будет, если лишусь нынешней работы. И не знаю, кого винить в этом, либо себя изначально, что выучился (или не выучился) на то что надо (или не надо), либо нынешнюю систему с ее раковой опухолью в виде всемерного цинизма и лицемерия. Беспринципность и откровенная алчность - вот нынешние заботы общества, где индивидуум лишь винтик в механизме. Винтик станет чем-то, лишь преступив какие-то принципы морали. Либо быть гением, но таких, ты наверное знаешь, не очень много среди человечества, ага?

vetka#59: вот еще пример - пенсионеры. Есть сад. Есть огород. Живут.

Живут. И больше нечего добавить....

В д/с, куда я вожу своих детей, сегодня решением управляющего совета внесли изменения в Устав. Детский сад переходит на 10-часовой рабочий день. По всей видимости будет работать с 7.30 до 17.30. Печально, я работаю до 18.00, поэтому придётся как-то выёживаться, чтобы забрать детей вовремя. Но это, думаю, ещё цветочки. Перспектива, которую мне обрисовали, весьма удручающая. Невольно возникают вопросы: чья это инициатива? Почему именно детские сады? И, только ли детские сады? Неужели ничего нельзя сделать, не прибегая к таким мерам, как сокращение, вынужденный отпуск и повышение оплаты?

Вообще, как мне объяснили, если оставить всё как есть, то можно работать примерно до октября, а потом просто все сады закрывать, потому как деньги просто закончатся, а взять их будет просто негде.

В связи с экономией, в некоторых дет.садах уже не дают детям мясо.

У нас в садике анкету уже давало, большинство пишет против всех перечисленных предложений. Вообще это форменное безабразие у нас в странге теперь творят что хотят прикрываясь этим липовым кризисом. Даже в мутные 90-е садики работали нормально, а тогда денег то точно небыло.

Как - то вы в "дебри" про профессию ушли, а что про садики? То что мы все потратим свои нервы, перепираясь, куда уходят деньги, легче не станет! Я, например, в этой анкете указала 5 пункт: Сокращение штата работников управления образованием, а что может и выход? Хотя, мало кто в управлении примет это к сведению?

Сокращение воспитателей, управленцев - это не выход. Их и так не достаточно.

Вы лучше подумайте - ведь вам прямо, без вуали говорят - столько-то миллионов баксов/евро потрачено на ШОС, и бл...н как так а? Садики урезать, хоронить за свой счет, работать до упора. - Вот нынешняя политика власть имущих АСОЦИАЛЬНЫХ чиновников.

Государство настолько бедно (морально), что:

а) не может обеспечить нормальное рождение ребенка.

б) не может обеспечить доступное высшее образование.

в) не может помочь Вам сохранить или восстановить Ваше здоровье.

г) не может обеспечить Вам Вашу-же, Вами-же заработанную, обеспеченную (б...!) старость

Напрашивается логичный вопрос -нахера я им плачу налоги?! Государство в моем понимании - мой злейший враг. Асоциальное, несправедливое, тираническое. ЕДРО.

fone#65: Сокращение воспитателей, управленцев - это не выход. Их и так не достаточно.

Так кого не достаточно? Воспитателей? Или управленцев? Помоему ето разные вещи. И я бы вопрос поставил не конкретно по нашему управлению образования, рыба гниет с головы, сократить в 4 раза министерство образования России и не потребуется столько людей в управлениях ниже, больше половины погрязли в бумаге, не работа, а сплошные отчеты.

Меня всегда поражает позиция прокуратуры, в данном случае не нашей конечно, но ведь это их прямая обязанность контролировать подобные вещи. В настоящее время все кому не лень прикрываясь ЛИПОВЫМ кризисом воротят все что хотят. Полное беззаконие.

fone#65: А что ты имеешь ввиду когда употребляешь термин - Государство? Причем здесь государство? В ответе конкретные чиновники, с именами и фамилиями, занимающие определенные должности, ворующие и берущие взятки - они пришли во власть в основном ради своего благополучия и удовлетворения личных амбиций.

Хотите знать, что и как творится в городе, в т.ч. и с садиками - спросите местных чиновников, т.к. именно они в ответе за это в том числе. Есть мэр, дума, депутаты, местные чиновники различных рангов - нафига они тогда вобще нужны то, если не для решения городских проблем? Хоть кто-нибудь обратился к ним с этим вопросом?

SM#68: Для меня, например, государство - это и есть чиновники на местах. Если высшая власть страны заботится только о себе - то отголоски обязательно будут и на местах. Что сейчас и происходит. Под руководством Путина&Ко наша страна вступила в эпоху социального перекоса, и это печально... А чиновники на местах - это государевы служащие, значит, для меня это и есть государство. Только вот спросить с них невозможно. Да и вчерашний день (12 июня) я воспринимаю в первую очередь как день рождения дочки, во вторую - как день города (Лесного) и уж потом как профессиональный праздник чиновников от государства. Хотя последние два пункта периодически меняются местами...

Полностью подписываюсь под тем что fone написал:

Как метко и образно сказал тов. Пучков ака Гоблин, "Только массовые расстрелы спасут Россию".

По этому поводу есть куча слов на огромный пост, но я их промолчу.

Ребята, неужели вы надеетесь, что политика ставящая своей целью депопуляцию России до контингента достаточного для обслуживания Трубы вдруг переменится ? Это что вы думаете, случайность что никто не спрашивает почему государственные деньги потрачены на понты и гастарбайтеров а не на новые рабочие места, детские сады, школы, сельское хозяйство ?

Так "плохо" ведут себя не только чиновники администрации, но и все нижестоящие "нахлебники". Знакомая рассказала - она в дет.саду воспитатетлем работает:

со всех воспитателей хотели снять по 2 т.р. "за то что у некоторых родителей задолжность за несколько месяцев". Ну, этой заведующей живо все зубы пообломали...(образно канеш)... тыкнули законами в морду, мол где написано что можно снимать с оклада, и где написано что воспитатели - это выбиватели долгов с родителей. Она сделала милую улыбочку и сказала: Что вы девочки, я же это так, пошутила типа... И это при том условии что ЗП воспитателя максимум 7-8 т.р.

А по поводу того что денег не хватает и надо кого-то сокращать: сейчас в каждом дет. саду по 2-3 бухгалтера... Куда столько? Раньше, как мне рассказывали, был единый отдел бух. учета при нашем Управлении Образованием и его вполне хватало...