сразу сори за орфографию и за никчемных, но говорю то что сам видел болшинство из тех парней в армии что попадали в разряд "под особым наблюдением" именно небыли научены элементарным вешеам родителями. отсюда и все проблемы с сослуживцами, офицерами.

А посмотри на это с другой стороны: у нас ведь как всегда - пока гром не грянет... Если бы не истерика в СМИ по поводу смертей в армии, то на это бы никто и внимания не обратил. И, как результат, таких смертей становилось бы еще больше.

Впрочем, недавно госдума приянла поправки к закону об экстремизме. Так вот, если он в таком виде пройдет Совет федераций и получит подпись Президента, то за подобные статьи можно будет получить обвинения в экстремизме! Как и вообще за любой наезд на гос-служащих любого ранга. И еще за массу забавных вещей можно будет в одночасье стать "экстремистом"...

Насчет экстримизма, я вот даже незнаю что лучше отсутвие такого закона или его наличие :) Прочитал задумлся. Если его примут запад так взвопит... Хотя в свете послед событий чуствуется что нашим плевать на то как вопит запад. :) и я их поддержу.

Mpak#3: Закон то давно уже есть - его просто расширить хотят. А по новой версии можно привлечь к ответственности за любое неосторожное публичное слово, не говоря уж о целенаправленной критике властей. Была когда-то "антисоветская" деятельность, становится "антидемократическая". И еще шикарный повод для обвинений в экстремизме: публичное изображение символов похожих на свастику. Вот за "Мебельным" в 10-этажке есть лавочка "ремонт обуви", там на вывеске четыре сапога в "неправильную свастику" сложены - считай готовый "эксремист"! Не говоря уж о старинных православных храмах, где свастика на стенах самая что ни на есть правильная...

Mpak: Я с тобой почему-то согласен. Хотя я в армии и не был, но знаю людей, которые там были. И ни один из них не жалел об этом. А по поводу смертей - из качканарских парней за несколько лет в армии помер один. А от автокатастроф? Почему нет в СМИ истерики по поводу "запретить и не пущать на дороги"? Несчастные матери до сих пор не знают, насколько там опасно.. Да и вообще на улице... Нет, нельзя детей выпускать на улицы без скафандра и взвода охраны - вы знаете сколько людей погибло на улицах в пошлом году? Армия по сравнению с этим - самое безопасное место на земле...

Не разводите истерику.

Теперь по поводу закона.

Вов, тебя такой закон не устраивает? Почему?

Налицо восстановление государственного устройства ещё начала 20-го века - бюрократизм, цензура, тайная полиция, капитализм, в общем, империя. Ведь нам больше восстанавливать нечего, других державных традиций у нас нет. Запад в истерике, однако; почитайте хотя бы http://inosmi.ru. Ничего, пускай себе визжат. Ну их к чёрту, хватит, наелись.

(все вышеизложенное суть исключительно моё скромное мнение)

Происшествие случилось в воинской части Новоуральска.

Отец рядового Алексея Зыкова уже 10 дней не выпускает из рук записку "У Алексея проблемы, срочно позвоните в часть". Бумажку родителям положили в почтовый ящик и только по телефону - по-военному без подробностей пояснили, что с учений Алексей попал в реанимацию.

Все 10 дней рядовой в коме, в сознание не приходил. В военной части, где служил рядовой, родителям сказали, что уголовное дело возбуждено, и по подозрению в избиении Алексея якобы даже задержали двух сержантов. Но прокурорская проверка не выявила криминала - солдат пострадал по собственной неосторожности - упал на учениях.

Поговорить с врачами лично и просто увидеть сына родители не могут. В закрытый город Новоуральск, где служил, а теперь лечится солдат, их не пустили. Перевезти Алексея ближе к родителям сейчас можно только на вертолете. На машине не разрешают врачи. Однако перелет стоит 40 тысяч рублей, а часть ничем не может помочь. Ольга с Алексеем продают машину, если покупатели найдутся, родители смогут увидеть сына.

Это уже второй инцидент за последние семь дней, случившийся в воинских частях Свердловской области. В минувшую пятницу стало известно о том, что в Еланском гарнизоне солдат Дмитрий Щелчков попал в санчасть после того, как получил несколько сильных ударов в живот от капитана Дениса Юрковского. Причиной недовольства офицера стало то, что он видел в руках бойцов пиво и приказал писать объяснительные по этому поводу. Щелчков ответил ему, что пиво только что изъяли у духа и отказался писать объяснительную. Тогда капитан Юрковский и решил наказать старослужащего. После избиения солдат с разрывом селезенки попал на операционный стол травмированный орган был удален. Командование Еланского гарнизона от комментариев по поводу инцидента отказывается, - сообщает "Новый регион".

27 июня военной прокуратурой Еланского гарнизона по данному факту было возбуждено уголовное дело. Денису Юрковскому вменяется статья "Превышение должностных полномочий". На время следствия Юрковский отстранен от исполнения должностных обязанностей.

Считаю обязанность о возврате родине долга в виде прохождения службы в рядах РА гражданами Росии мужского полу, достигших (грубо говоря) возраста половой зрелости - не просто моразмом, а оскорблением всех граждан. Опущение их, ввиду ущемления воли и прочих гражданских принципов. Если кто то мне докажет, что данный способ формирования воиск на случай всеобщей мобилизации наиболее эффективен, нежели армия наёмная (контрактная или как она там называется) - заберу свои слова обратно! Это унизительно, оскорбительно заставлять человека против его воли делать какие то вещи. Тем более что этим занимается государство. Я согласен с тем, что это явление дисциплинирует молодого человека как личность. Оч часто я встречаю такие примеры. Но я не могу сказать что, отсутствие оного явления будет плодить погловную недисциплинированность среди мужского населения в России. Я знаю еще большую кучу людей, которые добились большего в жизни, вовремя найдя способ не отдавать долг родине смутного происхождения.

Теперь о самом печальном: я так же знаю кучу примеров, как среди моих знакомых людей, так и повсеместных, когда молодой человек приходит из армии с увечиями, сразу же становясь обузой не только для своих, так же искалеченными психически случившимся родителей, но и для самих себя. Сколько трупов из армии этой получают родители??? ... а г-н Иванов, который своим указом отбирает кормильца у людей, не способных заработать себе на пропитание самостоятельно: родители инвалиды или пенсионеры в преклонном возрасте, девчушки - жёны с детьми тех парней которым надо идти долг отдавать??? что за ерунда?? какая дисциплина, если это работа с "молотка"?? Ошибся - в морду от сержанта, неуспел - пинок от капитана, не покрасил блин траву в зеленый цвет - унижения от старослужащих, о которых знают и капитаны, и сержанты, и сам министр обороны...

У меня есть оч. давно знакомый мне человек. Дык его призвали в армию. В ГВк на медкомиссити спросили - болит чё нить?? - Нет... Сборный пункт в Егоршино - болит че нить?? - Нет... ч/з три месяца мой приятель ввиду доброты свой душевной, получил от своих "любезных" сослуживцев травму, называемой в простонародии "перелом костей основания грудной клетки с многочисленными ушибами и гематомами внутренних органов". Попал естессна в госпиталь. А после рентген-обследования военные медики выяснили что у парня врожденное искривление позвоночника - скалиоз!!! Который кстати говоря наблюдался в течение всей его жизни, а вот медкомиссия его не заметила. Не увидели надпись группы учета на титульном листе амбулаторной карты блин. А парень - инвалид. Дисциплинированый....

Так что Российская армия в настоящее время - это наш позор!

Скажите, смысл об этом говорить????? Зачем, результата все равно не будет. Да есть в армии дедовщина - это повелось с очень давного времени - это не остановить. Да погибают люди в армии - горько но все равно ничего с этим не поделать.

Контрактная армия - МЕЧТА ВСЕХ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ В ВОЗРАСТЕ ОТ 18 ЛЕТ!!!! Вот сказал Президент РФ В.В.Путин что когда-нибудь армия перейдет полностью на контрактную основу, все ждем. А о СМИ... на самом деле я за то что-бы случаи (такие как произошли недавно) не оглашались. Ненадо это. А то потом больше людей в тюрьме сидеть будут, чем в армии служить.

Ленин#5: Просто меня настораживает такая тенденция - перенимание у СССР тех плохих вещей, против которых, вроде как и начиналась "перестройка". "Единая Россия" - это уже почти "ЦК КПСС". Закон сей, будучи принят в этом виде, устроит такой цирк на выборах 2008 года, что мало не покажется! Любую партию, ставящую под сомнение деятельность правящей партии, можно будет запросто обвинить в экстремизме и отказать в праве участвовать в выборах или и вовсе разогнать... Ну а про "нацискую символику" я уже написал выше - в такой формулировке абсурд получается.

http://www.ural.ru/news/life/news-61762.html

Правильно, нечего об этом говорить. Сделаем вид, что ничего такого не было. И человека не было. И матери, которая получает похоронку в мирное, подчеркиваю, в мирное время, объясним, что ничего такого не было - просто непопадание в процент. Ведь процент возвращения здоровых солдат(?) у нас больше! Ура.................

Я не против армии. Я против армии, уничтожающих людей. Мне теоретизировать на эту тему осталось 8 лет.

Вот именно это Belka#11: я и пытаюсь обяснить - что % у нас в городе не дошедших до дому в 18 лет за два года в десять раз больше чем за тотже период невернувшихся из аримии. Или ты думаеш что ты своего под юбку спрячеш в 18 то лет :? и На улицу в День металурга не пустиш :? Или он у тя будет правильным мальчиком и будет Домой приходить в 8 часов вечера :? А он такой нужен :? Всю жисть на таблетки ему работать когда на пляже об стеклышко пальчик порежет и заразу какую подцепит. :) Пусто это - женшины матери меня не поймут у них видетели инсктинкты. А то что потом ЭТИ парни должны будут своих жен зашишать от пяных придурков и детей своих воспитывать вот об этом никто не задумался. Эгоистки вы все мамы - о себе (своем спокойствии печетесь ) печетесь а вот о дальейшей жизни сына в обшестве. вобшем я вобше вас непонимаю.

по статистическим данным сколько военнослужащих страдали от дедов столько. Их и осталось. сейчас солдаты новобранцы считают себя "Образованными" и сразу бегут к командирам качать свои права, или жаловаться на положения в их частях главкомам., и матерям. А деды то они уже 2 года не были дома и они не привыкли к такому обращению с ними. Вот и получают солдаты за токое стукачество. Через 1-2 г. всё будет по другому. Стоит только сейчас вмещаться солдатским матерям и властям на положения в армии И они тут же всё испортят. От токо что Они начнуть давить на командиров или увольнять их в запас Легче служба на наших ребят не станет.

Многие же ребята идут с неохотой на службу. Тем более сейчас отменили очень много отсрочек (в т.ч и рождение ребенка).

Чего вдруг такие дебаты? Армия была, есть и будет. Это признак государста :) Не будет армии - и государства значит нет. А какой быть армии - позвольте специалистам определять. Многое в армии, как и везде, происходит по дурости, остальное по халатности. За полгода до нас дембель на сетке в 6 кв. сгорел - за ягодками пошел, при нас в соседнем полку один в собственной блевоте захлебнулся во сне... двух самоходов не поймали, лазили по тайге неделю - если поймали бы, сами бы и покалечили... один дебил ногу себе прострелил.. а сколько горячих азиатов приезжало - "..пошЁль на...", "я твой мама..", учили русскому, а что делать? у-у-у сколько всего за 2 года было :)Били?- Да, когда считали, что надо. Не всегда били за то,за что на гражданке сейчас забьют или ножом ткнут (к стати те же маменькины). А парню у мамки по юбкой просидевшему 17 лет - не надо ему в армию, пусть мама корячится и отмазывает его, нефиг ему там делать...

ЗЫ: А КЧ лично я перестал читать, пишут фигню и к тому же безграмотно, как по содержанию, так и по орфографии - ужас какой то.

Ах какя тема затронулась-то!!!

Вот чего я по всему этому поводу думаю.

1. Из личных наблюдений: больше всех в армии достается звездюлей тем, кто медленно соображает, замыкается, и, как говорится, плохо переносит все тяготы и лишения военной службы. Проще говоря абсолютно не приспособлен для службы в армии, не умеет адаптироваться в незнакомой обстановке, психологически не готов служить в армии, не обладает достаточными волевыми качествами. А то что в армии кто-то кого-то мутузит - это вполне естетсвенно - сугубо мужской коллектив как-никак. Стоит учесть и тот факт, что в армии в парнях сознательно культивируется именно агрессивный тип мужского поведения (воинов все-таки воспитывают), готовят людей к тому, что если Родина покличет то придется убивать и, возможно даже быть убитым - вот и ибъяснение вам откуда есть пошло насилие в рядах вооруженных сил.Отсюда вывод - при отборе призывников помимо физического здоровья обязательно нужно тестировать молодежь именно в плане морально-психологической готовности.

2. Что касается очередной паники в средствах массовой информации: заметьте о смертях в мирной жизни (убийства, смерти от естественных причин, несчастный случай, ДТП и т.д.) мы узнаем на страницах газет как бы вскользь, разве что в криминальной хронике по абзацику напишут и то не про всех. Тема смертей от наркотиков вообще как-то поутихла, про СПИД чегой-то тоже тишина какая-то ну есть он и есть. А вот про смерти в армии пишут по нескольку полос. КАРАУЛ!!! КТО СПАСЕТ НАШИХ ДЕТЕЙ!!! Видимо просто тема сейчас рейтинговая.

А сколько среди наркоманов, погибших от передоза, именно тех кто откосил в свое время от армии? а сколько людей ежедневно гибнет на дорогах? И откуда в конце-концов у наших СМИ такой поганый принцип - если писать о Российской Армии то только плохо? Где в наших гезетах статьи о подвигах наших ребят в Афгане, Чечне, где на всю полосу очерки о парнях награжденных боевыми орденами и медалями, с честью отслуживших и живущих нормальной мирной жизнью. Где позитив? Его, поверьте, в российской арми тоже немало. Кто и когда внушил нашим журналистам, скажите мне на милость, что рейтинг изданию увеличивают только негативные сенсации, скандалы и т.д. Зачем бередить раны родным и близким пацанов, которые стали жертвами неуставных отношений или несчатного случая в армии и, кроме всего прочего, еще и панику сеять среди населения. Если хотят внушить родителям призывников какие опасности таит в себе военная служба, так пусть расскажут родителям об опасностях, которые таит в себе улица. Информацию надо подавать объективно и взвешенно.

Все это вопросы, касаемые подачи информации в СМИ и этики журналисткой работы вообще.

Короче говоря рейтинг определяет содержание.

А честность как же?

А уважение к тем кто сапогах и к Российской Армии где?

Порой становится обидно, чесс слово.

За сим позвольте откланяться

2876#15:

"Стоит учесть и тот факт, что в армии в парнях сознательно культивируется именно агрессивный тип мужского поведения..."

ага и поприходу из армии они начинают ненароком после бутылочки пива мутузить всех кто попадётся под руку....так просто чтобы форму поддержать...

"А сколько среди наркоманов, погибших от передоза, именно тех кто откосил в свое время от армии?"

а сколько тех кто по приходу из армии ударяются либо в бутылку либо в шприц, потому что насмотрелись на беспредел свыше крыши и им уже ничего не надо от этой жизни...

и вообще за два года потерянных в армии человек может достичь очень много на гражданке и обеспечить себе неплохую почву для дальнейшей жизни...

а по поводу воспитания характера - армия это не пример...

характер можно воспитать и без армии, причём намного лучше...спортзалы к вашему распоряжению, если есть желание накачать мышцы...

это пустая трата времени и здоровья !!!

на своём примере :

в армию не ходил...

за это время успел :

жениться на очень красивой и хорошей девушке !

у нас ребёнок - 1,5 года суперский карапуз !!!!

у меня очень интересная и вполне не плохо оплачиваемая работа !!!

куча друзей и знакомых...

а что было бы после армии - спорный вопрос...

однозначно там делать нечего !!!!

Mpak#12: А кто из людей не эгоист? А то, что я воспринимаю сына как часть себя - это ненормально? Есть он - есть я.

2876#15: Не согласна по поводу того, что раздувается только из армии "Караул", при ДТП тоже очень много пишут.

Другое дело, что при ДТП, наркотиках, и т.д. все-таки случающееся зависит от всех участников событий (напомнить? пример - люди сели в машину к нетрезвому водителю), а в армии от того, что вдруг какому-то недоразвитому уроду, дорвавшемуся до власти и чувствующему свою безнаказанность, придет в голову попрактиковаться в боевых искусствах. Именно то, что почему-то господам офицерам проще уморить пострадавшего в лазарете и замять скандал, чем отправить на лечение в нормальный госпиталь - вот это и ненормально.

Армия - это то, что настоящий мужчина должен пройти в своей жизни, она на самом деле воспитывает характер, и никого прятать под своей юбкой я не собираюсь. Но замалчивать о том, что там происходит - нельзя. Может хоть это заставит некоторых ответственных за происходящее в ней, не помещающихся в экран телевизора из-за необъятных размеров щек, приподнять то, чем они думают, и сделать так, чтобы армия была не наказанием непонятно за что, а предметом гордости матерей за своих сыновей.

Dima#16: Во-первых: далеко не факт, что людей на улице после бутылочки мутузят только отслужившие в армии, так что обобщать тут не надо.

Во-вторых: либо в бутылку, либо в шприц ударяются только те, у кого либо характер слабый, либо на себя насрать. Человек достойно отслуживший в армии такими недостатками не блещет.

В-третьих: что касается потери времени. Теряет напрасно время только тот, кто может себе это позволить. Считаешь, что не отслужив в армии ты много времени съэкономил? Как ты можешь об этом судить если ты в армии не был и ничегошеньки об этом не знаешь? Я вот служил в армии. И у меня красавица жена и аж две работы престижных и высокооплачиваемых, карапуза правда нет, но это мы сознательно пока притормозили а куча друзей и знакомых у меня и до армии уже было и вообще сколько себя помню друзей у меня куча была. Так что не надо тут понятия подменять.

И вообще ты меня не понял. Я писал не о прелестях и достоинствах службы в армии, а об однобокости подачи информации в наших СМИ. Уж если начинают нам жевать о недостатках нашей армии, тогда пусть и о достоинствах напишут (а они есть, поверь). Я не хочу сказать, что все должны обязательно отслужить. Не хотел ты служить, отмазался, молодец. Это твое решение. Я вот сознательно служить пошел, хотя имел все шансы отмазаться, потому как решил, что мне это нужно. И не считаю это время потерянным.

Знаешь что бесит больше всего, даже не эти истерики в газетах, а дилетатнтские размышления и суждения об армии из уст тех, кто не служил. Вы легко рассуждаете о бездарно потерянных двух годах не обращая внимание на тех для кого эти два года многое значат. Сдержанней надо быть, молодой человек.

2876#18:

это ваще мнение сугубо у каждого личное...

и спорить об этом можно бесконечно...

я не рассуждаю легко ...я рассуждаю судя по друзьям которые вернулись - нормальных намного меньше чем свихнутых (образно говоря)...

"Я вот сознательно служить пошел, хотя имел все шансы отмазаться..."

значит просто на то время тебе здесть просто нечего было ловить...никаких перспектив на будущее...

а у меня они были и есть...

поэтому за эти два года я успел очень многое сделать !

предлагаю ваще закрыть енту тему...

рассуждение бесполезны...

каждый решает сам для себя - нужен ему

этот геморой или нет...

или он такой пряма ,типа патриот, что готов за родину грудью...ну и вперёд !

при случае может быть я тоже встал бы за родину грудью...

но в армию - ни ногой там ловить нехер (пардон за выражения, других слов нет)

однажды друг прислал письмо из армии...

знаешь, гворит, не слушай никого - армия это такая полная жопа в которой не каждый захочет очутиться.

я соглашусь с этими словами...

2876#18: не надо тут пользоваться тем что многие не были в армии. Ничего особенно хорошего, на сегодня, в ней нет. Я там был. Так что не надо прогонять что там шибко много чего полезного. Я отслужил и пришел из армии с двумя поврежденными пальцами, на них были порезно все до костей. Операции по сращиванию сухожилий делаются в течении 3-х дней. Меня в санчасти батальона держали 5 дней.. и когда я попал в госпиталь мне врач так сразу и сказал - выбирай, парень - либо операция по старой методике и комисация (и 2 пальца минус), либо по только что разработанной, но пальцы сохранят подвижность.. ну и продолжение службы. Естественно я выбрал второе, но, блин, в холодную погоду пальцы дают о себе знать! Да и каково быть подопытным кроликом, незная точно - все ли пройдет хорошо? :- А время, по-крайней мере большая часть, в армии потеряно. Если не согласен - хорошо, объясни мне, глупому, что там такого полезного было?

2876#15: Кстати, насчет позитива и ДТП: ты где-нибудь видел сногсшибательные статьи, типа "поезд отправился из пункта А в пункт Б и благополучно туда добрался! Фантастика! Ура, товарищи!" Почему-то пишут про крушения, аварии и так далее. Потому что хороший исход дела - это пока еще норма. Так и должно быть.

Так же и с армией.

И кто сказал, что никто не ценит подвиги ребят в Афгане (правительство открестилось, но люди-то нет), в Чечне...

Спор действительно бесполезный. Потому как сытый конному не пеший. Так что почтительно замолкаю дабы не раздражать больше оскорбленных чуств обиженных армией. Извините, что столько эмоций всколыхнул.

Fulcrum#20: что-либо объяснять еще, на мой взгляд бесполезно. А вместо объяснения сам себе попробуй на вопрос ответить: а вне армии ты травм никогда не получал разве никаких? И почему ты травмы в обычной жизни так не выставляешь напоказ а вот об армейской травме такие яркие воспоминания остались?

Еще раз сорри, если обидел кого.

Fulcrum#20: И напоследок тебе добавлю насчет потерянного времени. Это не армия у тебя время украло, это ты его потерял. Никто не брал на себя обязанности с пользой для тебя организовывать твое время в армии. Конечно первые пол-года там своего времени почти нет. А дальше свободного времени появляется все больше. И тут уже от тебя зависит чего ты делать будешь. Слоняться по части с матрасом на воротник пришитым и ремнем, пардон, на фаберже болтающимся или займешь себя чем-нибудь. Я за время службы две професии освоил, поступил в институт заочно, от астмы врожденной избавился.

2876#22: Вообще то разница между армией и "гражданкой" вполне очевидная: в армии солдат - существо подневольное.

И, если он, солдат, получает травму в обстоятельствах аналогичных гражданским (споткнулся, упал, очнулся - гипс), то тут да - какие претензии к армии?

А вот если он получает травму именно потому, что он подневольный ("деды" заставили с второго этажа прыгать, очнулся в лазарете, в госпиталь уже с гангреной и т.д.), вот в этом случае претензии очевиднейшим образом к армии.

Ибо призвали его учится воинской науке, а не "дедов" развлекать. И уж никак не его, солдата, дело - дисциплину в казарме в порядке поддерживать.

Еще раз: все дело именно в подневольности солдата. Здесь, на "гражданке", меня тоже могут отлупить и даже убить хулиганы, но... Но я, в свою очередь, могу не шлятся по ночам, избегать "темных переулков", предусмотрительно менять курс движения, видя впереди агрессивную компанию, купить оружие самозащиты и т.д. У солдата же нет такой свободы выбора. Поэтому с армии, силой (закона) призвавшей человека в свои ряды, и больший спрос.

2876#23: ну ты прям не в армию ходил, а в санаторий какой-то.. А, вообще, Вова все правильно сказал..

А КЧ тем временем продолжает.... гмм.... жевать кактус. Даже опрос разместил "Нужно ли об этом писать". Повсему выходит что нужно, ну что ждем на след призыве закосов, с ломанием себе рук выкалыванием глаз и потребением хлорки вовнутрь в бешеных количествах, а да еще с разорением некоторых семейств на взяточничество.

Fulcrum#25: Так вот в чем разница. Воинские части, оказывается, разные бывают (как и санатории в общем-то). А в ВЧ командиры тоже бывают разными, и по разному к своим обязанностям относятся. А что касается санатория... если принять во внимание, что Северный Каваказ в советские времена санаторно-курортной зоной считался, тогда я с тобой согласен.

В общем-то не скажу наверно ничего нового, тема довольно избитая, и как к этому вопросу относиться каждый уже сам для себя решил, основываясь на той информации которая ему была доступна. Тревоги матерей по этому поводу понятны и вполне обоснованы т.к. информацией они никакой не владеют, потому как ни один нормальный мужчина не напишет матери того что там на самом деле твориться. Отцы конечно к этому относятся маленько иначе т.к. считают что они прошли через тоже самое, но по-моему заблуждаются, армия изменяется также как и люди которые составляют эту армию в СССР взаимоотношения людей были другими (остальное я думаю не трудно додумать). Тут наверное будет уместно про «зерно» и про «почву». Кто там в армии вылечил астму скорее чудо и «исключение», а кто нажил пожизненных болячек «правило». Я знаю, очень много людей, кто вернулся из армии с физическими и психологическими травмами. Мой друг детства приехал оттуда в «цинке» (и если кто-то скажет что он был рохлей и нюней на «гражданке» готов лично придти и доказать обратное думаю и еще около десятка человек кто его знал). А вообще про армию слышал очень много, но только негатив, и лишь в единственном случае позитивные воспоминания моего брата который служил в германии. А про армию и бойцов которые оттуда возвращаются (конечно не ко всем относиться) могу рассказать историю про то как, четверо отслуживших парней, некоторые из них служили в Чечне, собрались вечерком отдохнуть в саду, по случаю в соседнее домике отдыхала компания из шести 15 летних ребят, и вот скучно стало служивым, они решили дабы не скучать вспомнить свои боевые заслуги и заодно поведать о них молодым ребятам. Дак вот эти герои пинали этих ребят шесть часов подрят, пока не уморились. Безусловно такая армия нам нужна! Не хорошо родине таких бойцов лишаться! Армия из них Людей сделала! Я конечно понимаю что это не показатель, так же как и те «слабаки» что в цинке или калеками из армии едут. А еще у меня есть видео любительское заснятое каким-то героем в некой части, ролик называется «задрочка личного состава» он о том как среди ночи развлекаются деды и учат молодых стойко переносить тяготы жизни, в течении часа с лишним избиения и издевательства, если честно смотрел скрипя зубами. Объясните мне пожалуйста, что задолжали родине те ребята, за что нужно их калечить и убивать делать из них подневольных рабов, за какие такие долги они расплачиваются не начав даже жить!?

Я не против армии, но не такой.