Сопоставьте последний абзац заметки с ее заголовком. :) Вот так оно действительно и делается...

Башуров В.В.#1: м-да.....)))))))

Цели благородные, высокие и далеко идущие. Заниматься с будущими людьми необходимо уже в садике, в противопостановление школьному и армейскому пафосу и высокомерию.

mentall#3: В православии мало пафоса? Уууу, не смешите меня... :)

И, вообще, приведите мне хотя бы одну объективную причину, по которой всех нужно загонять в православие?

Ожидал такой вопрос. Продолжим, если так, то какой пафос необходим, чтобы обьединить людей так, чтобы у страны и каждого человека в частности появилось понимание перспективы?

А какую именно перспективу несет православие? Или это выбор по принципу "больше некому" и "лучше не нашлось"? Православие в купе с монархией уже было "объединяющей страну идеей". Причем довольно долго... Что хорошего для страны в целом конкретно оно сделало в те столетия? Может было меньше (в процентах от населения) убийств, воровства? Меньше бедности? Меньше войн?

Башуров В.В.#5: Правильно Вовка! Это не стоит. Все хотел отдельную тему открыть...Но времени не хватало. Свидетили Иеговы ходят по квартирам и агетируют, ужас!!! Поэтому если к вам пришли и спросили задать вопрос, закрывайте двери! А то начинается нужно ли высшее образование... итд итп. Потом загрузы про религию, вручение буклета. Выходил покурить, залечил их по полной, сказал, чтоб больше я их здесь не видел.

Блин а тут в школах, пускай и провославие! Ну если надо человеку, он в церковь придет.

Спорное решение демографической проблемы в Ирбите. Здесь разрешение на аборт выдает православный священник. С такой инициативой выступили врачи женской консультации. Каждую неделю отец Алексий принимает в среднем по семь человек - от 14 до 45 лет.

"Обычно мамы ведут дочек. У нас, говорят, свадьба летом. А сейчас зима, нам еще рано, зачем нам с животом, потом будет нормальный ребенок. А нормального ребенка может и не быть", - говорит священник.

По словам врачей женской консультации, количество женщин, которые ходят на аборт каждые два-три месяца как "в гости", значительно уменьшилось. Однако далеко не все пациентки рады спасительным беседам. Особенно противятся мусульманки, иудейки и неверующие.

http://www.e1.ru/news/spool/ne

DeN#9: ну блин..... не стало тех которые ходят как в гости))) они стали в др города ездить))). Там возрошее кол-во абортов.

бррр, причем тут то свидетели иеговы? Понятно же что нетленные принципам православия периодически искусственно придают извращенные формы и речь тогда идет о людях не далеких. Мы то говорим о роли высоких принципов в воспитании людей которые придут после нас.

mentall#11: Ты от вопроса то не уходи... :) Еще раз - что хорошего сделало православие для народа русского?

А насчет "придут после нас" - так говорит каждое поколение на протяжении уже тысяч лет. Это не принцип, это - отмаз такой...

DeN#9: Можно было легко исключить попа из этой цепочки. Просто повесить объявление "Аборты делаем только по медицинским показателям, при условии опасности для жизни беременной". И все. Потому как, если сей поп в ином случае свое разрешение даст, то не христианин он, а вероотступник.

mentall#11: ты полностью сообщение читаешь, а? Надо человеку он найдет религию, не надо не будет. И навязывать тем более не стоит.

То ли я чего-то не понимаю, то ли одно из двух... Ментал, ты дествительно веришь в то, что пишешь или придуриваешься так? Бред, ёлки-палки, классический прохристианский бред - "нетленные принципы православия", "высокие принципы", "придут после нас" - это ж мочалка из слов, полная бессмыслица, которой забивают себе уши "истинно верующие".

Не, мне лично на вас пофигу - нравится вам православие - да сколько угодно православьте его на здоровье. Но других-то зачем в этот омут тянуть? Дайте детям повзрослеть и сделать самостоятельный выбор: нужна ли ему религия, а если нужна, то какая. Меня вот к примеру крестили в 4 года. И чо? В шестнадцать я понял, что это всё маразм и выбросил крестик. Спрашивается - зачем надо было крестить? Говорят - так принято, традиции, мол. В жопу такие традици, скажу я вам.

Я понимаю и принимаю традиции, когда они действительно необходимы, либо когда они легки, приятны и ни к чему не обязывают. Традиции, которых придерживаюсь я, со мной и останутся - никому навязывать я их не собираюсь.

Зачем же вы, православные христиане, тащите своих детей в вашу веру? Вы Библию читали? Про свободу воли помните? Воооот. Забили вы все дружно на Библию и никакой свободы воли не приемлете; это ж надо так докатиться - детей крестить в неразумном возрасте, когда они и возразить-то ничего не могут. Эти ж дети потом вырастают! И что вы думаете, многие меняют веру? Щаз! Носят крестики, ходят в церкви, крестятся на иконы, но не по вере, а по привычке и потому что все так делают. Это уже не православная церковь получается, а тоталитарная религиозная секта с привлечением новых членов по принципам толпы и родства. Ужас, люди, ужас.

Ладно, поп заманивает взрослого некрещёного - взрослый способен отказаться. Вы же хотите кормить детей этим сызмальства. В школе. В ШКОЛЕ,ВАШУ МАТЬ!!! Учитель может быть сколь угодно ненавидимым и рассеянным по жизни, но когда он рассказывает о предмете - ему верят. Потому что больше некому. Сейчас дети растут, твёрдо веря, что земля круглая, квадрат гипотенузы равен квадрату катетов, а "the table" - это стол. А потом узнают, что земля имеет форму геоида, но по привычке называют её шаром. С религией получится то же самое - их будут учить, что нет бога, кроме Господа ихнего и Иисус пророк его, потом они узнают, что можно было по другому, но будет уже поздно.

Люди, люди, мы же с вами всё-таки люди! Давайте относиться друг к другу по людски! Волк учит волчонка: "кусай, как я" и "удирай, как я" - это жизнь, это надо. Человек учит детёныша: "думай, как я" - и это уже преступление.

Русский народ выживал, теперь же тут вопрос нарисовался. Вообще правильней спросить: как жил русский человек, по принципу православия или как придется и т.д. Православие не монстр а руководство.

Ленин#15: Ну ты прямо жестко загнул...я бы сказал через чур... В особенности с анархизмом и его навязыванием читателям форума))). Отчасти есть, что-то правильное. Но напрмер, я христианин, но не фанатик (не особо верующий). Во что то может и верю, иногда. Что то есть...Возможно. Но скажи мне нетрадиционный ты наш))). Когда хоронить то тебя будут, завещание оставишь? Что мол крестик не одевайте... Батюшку не приглашайте отпевать... и вообще магилу не копайте и на кладбище где христиане не хороните...крест не ставьте... еще можно продолжать, но я думаю тебе этого хватит. Серавно остепенишься и одумаешься.

А вообще государство живо, когда люди знают его историю, соблюдают традицию. При том конечно знают и интересуются, когда им хорошо живется...а не таким способом пропоганды в школе. Если традиции не соблюдать, скоро будем знать что такое кофе-брейки, чай в 5 вечера, карбан байрам итд итп...

mentall#16: Руководство.....хм......На благословение на войне согласен. Как руководство пользователя (жизни) неа.

в общем я зато, чтобы во всем соблюдать грани, выбирать самому. Для тех кому не понятно.

mentall#16: Русский народ выживал при язычестве, выживал при христианстве, при коммунизме тоже - выживал, и сейчас выживает... Народу, любому народу, на самом деле пофиг на то, какая религия у них в данный исторический момент. Сколько у нас сейчас в школах "воцерковленных комсомолок" работает? Людям важно знать, у кого просить, кому жаловаться, и даже на кого гневаться. Религия - вещь утилитарная. Так же как и власть, кстати...

Религия, это не вера - это бизнес на вере.

Вот есть вода - источник жизни. Есть комбинат, который эту воду ароматизирует и пакует в красивые бутылочки. Есть магазин, который эти бутылочки продает. Людям удобно купить бутылочку в магазине и вкусно ее, ароматизированную, попить. Однако, ни магазин, ни комбинат не делают воду - они лишь красиво доставляют ее. При этом, кстати, добавляя вредные, хотя и вкусные вещества.

А теперь представим, что в детский сад, в школу, к детям приходит представитель сети супермаркетов и внушает им, что только вода, продаваемая в его магазинах - настоящая. А другая вода, включая дожди, ручьи, реки и водопровод, только похожа на воду и пить ее нельзя. При этом родители тоже сошли с ума и запрещают детям пить воду кроме бутылочной из тех магазинов. Что получится?

Вот так и с религией...

Башуров В.В.#20: ты за свободу выбора религии??? Вот короче секты так и трактуют... Что типа почему Иисус когда родился не стал иудеем? Типа каждый должен выбирать... Меня крестили в детсве (ничего плохого в этом не вижу), ребенка тож крестил пока маленький... Но мы же не убиваемся при этом. Владимир, ты не крестил своих детей?

когда умру CK#17: если закон позволит - сжечь и пепел на Качканар горе развеять!! :)

CK#21: Потрясающе! Просто потрясающе! :)

Иешуа родился в иудейской семье и сам был, совершенно очевидно, иудеем. Разве он предлагал разрушить иудейскую веру? Нет, он предлагал разрушить храм, т.е. религию - тот самый бизнес на вере. Не сотвори себе кумира - о чем это? Кумиры - это идолы, иконы и прочие культовые принадлежности. А Иешуа провозглашал чистую веру, веру в душе своей. Он был передовой личностью, реформатором, намного опередившим свое время. За что и поплатился. И если бы он увидел, во превратилась его вера, какие дела вершились и вершаться от его имени - он бы посыпал себе голову пеплом и ушел в пустыню. Бегом бы убежал...

Что касается сект... Лично я считаю, что, во-первых, абсолютно любая религиозная организация должна быть под очень строгим контролем государства. Лицензии должны получать на деятельность, как минимум. И проверятся регулярно с привлечением лиц иной веры, либо агностиков. А во-вторых, должно быть законодательно запрещено агитировать за любую религию в детских и учебных заведениях. Если человеку для внутренного равновесия требуется вера, требуется внешний контроль "всевышнего" - он сам найдет дорогу в храм.

Дочку я свою не крестил - глупость это. Если уж на то пошло, то обряд крещения (т.е. "омовение" по русски, с крестом никакой, кстати, связи) предполагал смытие грехов. А какие грехи у младенца?

PS. Вот что меня всегда забавляет, так это тот факт, что атеисты, агностики и сатанисты зачастую оказываются более сведущи в вопросах веры, нежели сами верующие. Профессиональных верующих, т.е. священников, конечно не считаем.

Что, впрочем, не удивляет: вера на то и вера, что бы верить, а не знать.

Насчёт крещения детей я своё мнение уже высказал. Как точно подметил Вова, это больше всего напоминает рекламу торговой сети в детском садике + маниакальную приверженность родителей именно этой торговой марке.

Что же получается, простая реклама в садиках и школах звпрещена, а реклама секты РПЦ - нет. Деятельность других сект регулярно запрещают, а деятельность РПЦ - нет. Что же это за монстр то такой, а, граждане? Или получается как с бандитами, которые захватив власть в стране становятся легитимной властью? А наиболее многочисленная секта становится государственной религией...

Жутко даже представить, как размахнутся деятели РПЦ, если им разрешат вербовать сектантов начиная прямо в детских садиках и школах. Представляете, за этот тред нас с Башуровым объявят еретиками и вполне законно сожгут... Мама родная!!!

Пиндос! О замесили.

Свидетели Иеговы,аборты, История Государства

Российского, попы и все это водой газированной сдобрили.

Ленин#15: "Я понимаю и принимаю традиции, когда они

действительно необходимы, либо когда они легки,

приятны и ни к чему не обязывают"-ОТЛИЧНО!! "Традиции,

которых придерживаюсь я, со мной и останутся -

никому навязывать я их не собираюсь"-:)) ну и т. п.

А в анкетке стоит ПРАВОСЛАВИЕ...Вы сами себе

противоречите(во-многом). Может быть стоит разобраться в себе, а уже потом ВЕЩАТЬ?(ах да. соственное мнение и все такое)

Башуров В.В.#7: Примеры истории..Ммм. Блеснул.Только не нам судить как ТАМ было.Нас там не было. А история-всего лишь мнение.. Очередное.Того,кто ее пишет.

Почему в школе учат тому,что "что земля круглая, квадрат гипотенузы равен квадрату катетов, а "the table" -

это стол",или как оказать первую медицинскую, а

как лечить душу-нет?

Человеку нельзя без веры. Почему сейчас беспредельщиков валом?

Везде.

Как так?Спокойно подойти к женщине,вечером, воткнуть ей

нож в живот,провернуть его развернуться и неспеша уйти??!.Это недавно в Качканаре произошло.Почему эти

утырки появились?

Потому-что люди ,в какой-то момент ,остались без веры.

В СССР это было Ленин-Партия-Комсомол(подмена понятия ВЕРА, но все-же вера)

Я сам крестился. В Грузии. Православный. Не католик,не мусульманин(хотя ОН один),а православный.

Почему? Потому что мой дед войну прошел с молитвой в кармане, которую ему бабка на листочке написала.Меня мать дождалась из армии потому-что ВЕРИЛА..Потому-что я-Русский, и живу в России.

Здесь, по воле случая,оказался в Бывалино- подмосковье. Лет 10-15 назад в церковь подбросили

ребенка, потом еще одного, и пошло-поехало.Результат.Батя(батюшка) Амвросий, необьятный телом и душой человек,организовал для этих найденышей ДОМ.. При храме. Помогают ему всем миром..

Он этим детям (а видно какие у кого "родители" были) ДУШИ лечит. И это не пафос.Пацаны по совершеннолетию

идут либо в суворовское, либо к Шойгу.

Меня не научили как молиться , куда свечи ставить ПО ТРАДИЦИИ..Сам догонял.И ой как не хватает знания.

Ленин#: Оригинальность- ради оригинальности..:)) Много таких видел и вижу. Ну-Ну.

С уважением ко- всем присутствующим.

Egor#26: Ну, давай по пунктам:

"Лечить душу" - понятие очень расплывчатое. Поэтому оставим его пока в стороне. Замечу лишь, что православие в этом плане далеко не единственный возможный вариант.

Безпредельщики были всегда, во все времена. И в царско-православной России тоже хватало Раскольниковых, которые готовы бабушку за рубль топором... Почему сейчас много? А потому, что коррупция и пофигизм властей. И это религией не исправишь. Властям религия только на руку - можно немалую часть своей ответстсвенности на гражданина Господа Бога переложить. Ну и еще СМИ сейчас развитые - о всем мировом дерьме узнаем сразу и в подробностях. Вот и кажется, что больше его стало, дерьма...

Насчет "ОН один" - расхожее заблуждение среди простых верующих. Однако, священники очень осторожно его используют и только в крайних случаях. Потому, что в таком случае, придется признать, что другие религии не менее истинны чем их религия. А истина должна быть одна. Иначе паства разбежится и бизнес загнется.

Дед прошел войну с молитвой? Очень рад за деда, правда рад. Но возникает вопрос: а что все, кто прошел войну и остался жив, носили молитву в кармане? А среди тех, кто погиб, были одни атеисты? Нет? Значит повезло деду, просто повезло.

Ну и с твоей армией та же история. Есть немало примеров, что никакая вера не спасала парней в горячих точках.

Что касается Амвросия, то он безусловно молодец. Но скажи, те люди, которые без всякой религиозной подоплеки помогают детским домам - разве они не молодцы? Только есть небольшая разница: помошники от церкви не просто помогают, они готовят свою паству...

Ну и, наконец, про нехватку знания. Как я уже говорил, верующим знание ни к чему. Раздражает только. Но вот тебе несколько цитат:

Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.

История сия закончилась хорошо, если не считать случайного агнца, которго сожгли вместо любимого сына, однако Авраам до последнего был уверен, что принесет в жертву именно сына.

Это - любовь Господа.

Ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, что бы он отпустил сынов Израелевых из земли своей.

Но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений моих и чудес Моих в земле Египетской.

Дальше идет рассказ о десяти казнях египетских и всякий раз упоминается, что фараон не отпускал евреев исключительно потому, что Господь "ожесточил сердце фараоново". В результате такой политики, исключительно по прихоти Господа, пострадал народ египетский, да и самим евреям тоже досталось.

Это - справедливость Господа.

И предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и сынов его и весь народ его.

И взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых.

Только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах.

Это - отношение Господа к остальным, не-богоизбранным, народам. К коим, ты, кстати, тоже относишься.

Это - ветхозаветный Господь. Так сказать, база для твоей религии.

Или думаешь, Иешуа что-то изменил? Так "не мечите бисер перед свиньями" - это как раз о том, что другие народы, варвары, недостойны учения народа избранного Господом Богом.

И свечи ты ставишь не Богу, не нужны они ему. Тебе нужны - ты и ставишь. Сам для себя, деньги в кассу. Если уж Богу хочешь угодить, так учти, что принесите всесожжение в приятное благоухание Господу: два агнца однолетних без порока на день, во всесожжение постоянное.

Как говорится, читайте инструкцию, в ней масса полезной информации.

Вот уж вечная тема!:-)))

Стабильно раз в полгода...

Тенденция,однако!:)

Башуров В.В.#23:

Из начала поста можно сделать вывод,что "адвентисты 7-го дня" признают тебя "своим парнем" с полпинка:)

Про "инструкцию"-ваще в отпад!

В полемику решил невступать,а то кому-нибудь ненароком настроение испорчу:))))

Alexander#28: Пока продолжается религиозная экспансия - тема неизбежно будет подниматься вновь и вновь. Ну, во всяком случае, пока действительно еретиков "жечь" не начнут. В современном варианте такое "сожжение" может называтья "осужден за разжигание межрелигиозной розни, экстремизм" и т.д. Запросто можем и к такой новой инквизиции прийти, если уже поп разрешения на аборты выдает...

Почитал про доктрину адвентистов - не, не подружимся... :)

Башуров В.В.#27: О-ля-ля.Парирую.Ну давай по подпунктам:

"очень расплывчатое"..Да вот я думаю,что понятие конкретное,когда вижу пацанов,пришедших с той самой Армии и подсаживающихся на иглу

или спивающихся.Да-уж.ВАРИАНТОВ валом.Выбирай,что легче и желательно без обязательств..В противовес.Парняга. 8 лет плотненько сидел

на системе..СЛЕЗ..Сам. С верой(без пафоса).

Беспредел был,кто спорит.Вопрос в качестве и количестве-резко по-восходящей.Дошло до того,что Авторитеты руками разводят.

Не мешай понятия вера человека и религия. Церковь-ШОУБИЗ покруче Аллы и Кобзонов.Что касается "расхожего заблуждения", так

это надо ИСТИНУ ,ту самую, найти,и уже тогда "взвешивать"-что заблуждение,что нет.В районе Тибета ищут,кто-то уже нашел.

Любой юрист тебе подтвердит, что оправдать можно все ,что угодно.И логика будет не плюшевая.Это я про углы взора человеческого.

РЕЛИГИЯ!!!!..Вот смотри. Тайга.Огромная. Кто-то любит грибы маринованые и чтоб на вилочке -идет в тайгу,собирает грибы.

Кто-то,здоровья для,за клюквой. А кто и за шишкой-на продажу.Каждому-свое.Находятся и те,что шагу не ступят в Тайгу(у них причины разные)

Есть в тайге егеря-охотники, что тропы читать умеют, и со-зверьем почти что разговаривают.Любого через болота и дебри проведут.

Как плохие есть, так и хорошие.Что делать. Все мы человеки.

Присутствуют так-же на просторах тайги РРРРАБОТЯГИ,что лес валят и китайцам продают.

Живут на свете белом люди,кто видел тайгу однажды. И для кого-то она желтая,для кого-то белая,а для кого-то некрасивая.Бывает

спорят эти люди,когда встретятся на предмет того,какого цвета Тайга. Да только пустое это все...

А теперь проводим параллели.Это не сложно.

Что-ж тебя несет-то так в сторону МИРОВОГО и ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО? Кухонные разговоры.

"Каждый муравей свою соломинку тянет, а получается муравейник в котором все и живут и детей растят"(русская народная мудрость).

Ты бросаешься выдержками. Молодца. Прочитал(наверное).Только НЕЗАЧОТ. Ты читал, просто ЧИТАЛ..

И пока эти желторотики учатся, пускай учат. Вырастут-сами решат в какую "сторону" шлепать.

Просто есть вещи к которым не нужно относиться утилитарно-потребительски.О как.

Предлагаю перестать ВАЛИТЬ ЛЕС.

Простой верующий.

Egor#30: Не мешай понятия вера человека и религия. Церковь-ШОУБИЗ покруче Аллы и Кобзонов. - предыдущие мои комменты читались через строчку, да? Я там прямым текстом писал, что религия - это бизнес на вере. Т.е. в этом мы, я так понимаю, сошлись?

Теперь вопрос - нафига нам этот шоубизнес в школах и дет-садах? Там ведь не абстрактной вере учить будут, а вполне конкретную паству готовить.

Я еще раз повторяю, что ничего против верующих не имею. И церкви пусть себе строят, и молятся в них - это их право. Просто не надо со своим уставом в чужой огород лезть. А РПЦ только тем счас и занимается, что по чужим огородам топчется.

А вот насчет "Читал, просто читал" - это опять такой классический способ ведения спора верующих с неверующими. Фразы "ты еще не дорос до понимания", "не исповедимы пути господни" и т.п. - в переводе на общечеловеческий звучат так: - да пошел ты на...! Аргументы кончились, вот и все - начинаем опускать оппонента.

Ленин#15: хоть я и понимаю... "Ярость" там и пр.. но Ты прав блин как есть прав. Я крестился лет в 12 по настоянию мамы - мне тогда обяснили что типа все грехи мне сразу прастят, а было их очень много причем пофигу было на Бога который прости а вот то что Мама ругать не будет эт да. поэтому и шол как на парад. Тока крестик ненасил и законы не блел а нафиг мну простили веть! Просто грешить думал что болше не буду. во дурак а :)

Башуров В.В.#31: :)) Детский сад"Ромашка".Опускать? Да чегой-то и мысли не было на сей счет. Последний абзац- претензия на лавры дедушки Фрейда? Разочаровааал..Я ожидал ОПУС No.3-увы и ах. Отписка.

По-поводу "Читал". На пальцах. В чем разница между "наша Маша громко плачет" и хокку? Рисунок и панорама.Всего-то.И не нужно все впихивать в рамки стереотипов."Классический способ ведения спора".:))

Вообще Такие разговоры ведутся под бутылочку запотевшую,так-что если вырвусь домой-загляну на пару с ВЕСКИМИ АРГУМЕНТАМИ.За сим позвольте откланяться,меня женщина ждет.

Всем удачных выходных.

Ленин#15: согласна с тобой полностью! Садизм! Наших детей уже ни чем не исправить. Если у них может и был хороший замысел(Я СКАЗАЛА МОЖЕТ!),Э то они из этого опять сделают... Ну вы поняли. Детям навязывать религию это глупо! У каждой семьи свои взгляды. А семилетний ребёнок личность уже сформированная. Так что хрен вы его отучите грешить.ВОТ! и кстати ести и не православные семьи... ОНИ ЭТО УЧЛИ?! НЕТ! зря они так хотят сделать.

Alexander#28: Раз, не раз в полгода, а вот третий год подряд в одно и тоже время (конец ноября - начало декабря) это уже тенденция или сонечная активность :))

Egor#33: Ну что же, разверну насчет "опускать":

Диспутировать с человеком, который заранее ставит себя выше собеседника, а именно это ты и сделал фразой "просто читал" - безсмысленно.

Представь себе диспут с сторонниками культа Ктулху (ну, предположим в сумашедший дом тебя ненароком занесло и скучно там тебе :), которые потрясая книгой Лафкрафта доказывают тебе, что ОН скоро проснется и всем наступит полный... На твои резонные замечания, что это всего лишь фантастика, они тебе говорят, что ты просто не дорос до понимания пророчеств великого Говарда.

Представил? Вот так я себя чувствую, когда мне говорят, что в этой древней книге с притчами о небольшом народе с большими амбициями есть что-то большее, чем написано... Это о Ветхом Завете.

Что касается Нового Завета, то признаю, что читал я его пока отрывочно, в основном в цитатах в различных трудах о истории христианства. Вот найдется времени побольше - буду читать уже полностью.

А зачем я, убежденный агностик, читаю эту, вообщем то, довольно скучную книгу? А исключительно потому, что религии вокруг становится все больше и больше, РПЦ лезет во все щели, возникает ощущение какой-то всеобщей деградации и возврата в средневековье... И, к тому времени, когда моя дочь, наслушавшись в школе дядьку в рясе, начнет задавать мне вопросы, я хочу иметь достаточное представление о этом предмете. И еще потому, что на многих нео-христиан, чтение цитат из Библии производит довольно занятное впечатление - выясняется, что они себе не так представляют эту книгу...

Петеримов С. (sp)#35: это происходит как только появляются темы про то, что хотят ввести уроки в школе))).ИТД ИТП.Mpak#22: Позволит закон... Только крематорий близжайший в Тагиле или Свердловске. Ну это только одно, а остальное??? Отпевание, поминки...итд.

Ну вы ребята накидали тут... за выходные. Написал бы че нить...Да к чему все это...Вас ведь не переубедить, что хоть какие то традиции надо хранить.

И еще Владимиру ответ персонально."какие грехи у младенца", понятно какой первородный грех...есть такой вот от него и очищают.

CK#37: Да, да, знаю... Грех уже то, что на свет родился. Тебе это абсурдом не кажется?

Вот кстати, вопрос к тебе и к Егору (даже к нему, пожалуй, в первую очередь) - а зачем вам бог?

Егор писал, что, мол, дед с молитвой, мать с молитвой и потому сам крестился. Ты пишешь о традициях - это все ответы на вопрос "почему". А вот - зачем?

Башуров В.В.#38: По поводу бога.....Знаешь скорее, я атеист с элементами православия. Хотя....возможно, во что то и вериться иногда. Зачем? Скорее всего, для того когда трудно. Православие, должно быть все таки у нас. А то скоро будем все в челме,чадре ходить... Ну еще зачем, чтобы как то по человечески все происходило, как у русских людей. Если будет развит атеизм, большая будет верояность, расширения влияния фанатиков-еритиков и сектантов. А это уже не есть хорошо.

А все это по тому, что человек православный верит во что-то и не приемлет секту. А вот остальным, считаю плохо будет при атеизме, может случиться так, что понадобиться вера, главное чтоб сектанты рядом не оказались.

Блин и не такой я уж правоверный,чтоб мне такие вопросы задавать.

По поводу ребят, скажу, что скорее это влияние их культуры, музыки. А у тебя Владимир, что влияет на атеизм?

CK#39: Комментировать твой ответ насчет бога пока не буду - подожду ответ Егора. :)

Только учитывай, что христианство само зародилось как секта, причем, с точки зрения главенствующей тогда иудейской веры - секта черезвычайно вредная. Так что - все относительно...

Насчет себя: во-первых, не атеизм, а агностицизм. Атеизм, это тоже вера - вера в то, что бога нет. Такая же бездоказательная, как и в то, что бог есть. Агностицизм доспускает существование некой высшей силы, однако, в виду отсутствия объективных доказательств ее деятельности, не принимает ее во внимание.

Так вот, на склонность к агностицизму у меня влияет, в первую очередь, склад ума: если есть разумное объяснение тому или иному факту, незачем искать в нем провидение господне. Кроме того, наличие различных религий плюс огромное число веток в самих религиях, каждая из которых претендует на истину, наводит на мысль, что все они на самом деле - ложь. Чтение соответствующей литературы, а так же подобные диспуты, все больше меня в этом убеждают.

Башуров В.В.#40: отчасти с тобой соглашусь... Но не против христианства как такового, но только не в школе, садике, институте...итд.

"Только учитывай, что христианство само зародилось как секта, причем, с точки зрения главенствующей тогда иудейской веры - секта черезвычайно вредная. Так что - все относительно..."- а вот это уже главная лечка свидетелей иеговых итп. Владимир ты меня пугаешь...

CK#41: Это не лечка - это исторический факт. Какие из него делать выводы - личное дело каждого. :)

Башуров В.В.#42: Исторический факт, который подчеркивают сектанты)))). Но ты согласен на : "Но не против христианства как такового, но только не в школе, садике, институте...итд." ???

CK#43: Не волнуйся. Было время, я писал, что "мои убеждения близки к сатанизму", однако теперь нашлось более адекватное название - агностик. Про сатанизм тоже не заморачивайся - отличия его от дьяволопоклонничества (откуда все ужасы и идут), это тема для отдельного разговора. :)

Я уже выше писал, что ничего не имею против религий, до тех пор, пока они не лезут в светскую жизнь. РПЦ сейчас стала коммерческо-политической организацией активно вмешивающейся в жизнь не только своих прихожан, но всей страны в целом. Поэтому и вызывает такую негативную реакцию.

Башуров В.В.#44: Да Вова жесть)))). А РПЦ лезит, для того чтобы получить источник дохода кроме государства. Потому как бабушки скоро умрут и мало кто туда ходить будет. Или может расходы возросли...

Ленин#15: Здесь я согласен с Башуровым В.В. религия, как ни крути, это бизнесс (а другого в этом я не увидел, как ни всматривался), причем бизнесс колоссальный, и что самое офигенное никем, кроме церковной верхушки, никак не контролируемый и налогами не облагаемый, так как церковь у нас отделена от государства.

Соответственно, как и в любой другой сфере бизнеса, "держатели гавных пакетов акций" кровно заинтересованы в привлечении больших масс прихожан, то бишь "потребителей", которые приносят в "филиалы", читай церкви, приходы, мечети, дацаны и т.п., приношенияи пожертвования, покупают символику, оплачивают ритуалы. Я вообще удивлен, что рекламы религиозной пока нет на телевидении, по крайней мере в таком объеме, как других товаров и услуг. Типа "Вы еще не верите в Христа (Аллаха, Будду)? Тогда мы идем к вам!" или "Купи десять икон по такой-то цене и выиграй суперприз - забронированное место раю!"

В некоторых комментариях к данной теме подметил попытки объединить понятия "Вера" и "Религия". Не надо это делать. Вера - это абсолютно свободное и незажатое явление. Человек может верить во что угодно от величия какого-то свехсущества, до безграничного могущества тарелки с борщом. А религия как раз и занимается тем, что пытется веру людей всенепременно запихнуть в какие-то рамки.

На основании вышеизложенного лично я против внедрения православия, как предмета обязательного для изучения в школах. Вот в ВУЗах, на факультативной основе, когда человек в состоянии сознательно определять нужны ему религиозные догмы, еще может быть.

А вообще заметил, что слишком много воли дадено религиям, а особенно православию, в нашей стране. Потому как слишком агрессивно начинают атаковать наши умы служители культов.

Башуров В.В.#36: Тары-бары-урляля. Пааааехали?..

Один из недостатков общения в виртуале- отсутствие интонаций и тембровых окрасок.

Еще раз повторяю, что мысли не возникало"опустить" оппонента.Не та ситуация,причина и обстоятельства.Смотри 5 последних слов в Egor#26.И это не завуалированное извинение-это по-факту.

"Диспутировать с человеком, который заранее ставит себя выше собеседника"-да неужели-ж? Следующие два абзаца доказывают обратное.Причем ЖЕЛЕЗНО.Или у меня что-то не то с восприятием?

Что касается сравнений, то ЭТО уже хамство (пусть и малое). А-та-та.

"..подожду ответ Егора. :)"-отрадно. Видимо зацепил.Жму руку.:)

*** ОТВЕТ ЕГОРА***

Ощущения по поводу деградации и средневековья- правильные, с той лишь поправкой,что это данность..

В той же медицине(передовой)-средневековье. Это признает любой аспирант-кандидат-профессор МГУ в приватной беседе. И все Держится только на ЭНТУЗИАЗМЕ людей не способных и не желающих ТОРГОВАТЬ. Таких меньшинство(к сожалению).И это везде.

СВЕТСКОЕ ОБЩЕСТВО,ШОУБИЗНЕС и т.п. "светские" термины, как понятия напрочь отсутствуют на территории бывшего СССР. Средневековье!! (поверь мне,я вижу ЭТО каждый день)

Естественно, есть исключения, но они-ложка меда в бочке.. (хорошо ,если дегтя).

Я понимаю,откуда это предвзятое отношение к попам и иже с ними.(самого тошнило при их упоминании) Но НЕТ. Оказывается и среди них есть адекватные люди,начитанные,мыслящие. "АТОМНЫЕ ЛЕДОХОДЫ".При всем,при этом скромные (я не про девичью скромность).

"Зачем вам бог"? :)) Человеку необходима Вера. Вера в себя, в людей,но это все шатко-сам знаешь.И вот когда ты остаешься один..Почему столько сект развелось? (сетевой маркетинг без колебаний записываем сюда-же) Ты был хоть раз на этих сборищах? Ради спортивного интереса сходи.Кто попадает в эти ДУХОВНЫЕ братства и почему? Предпосылки? И когда твоя дочь встанет перед выбором(если встанет), надеюсь сект будет намного меньше. А на вопрос"почему именно" каждый отвечает сам.

Извини,но слово ПАСТВА из твоих уст я воспринимаю как "стадо баранов", а не овец,как где-то написано.Не слишком-ли критично? Вообще залажать (аргументированннно),это очень просто.Даже в актерском мастерстве проше всего изобразить гнев,злость и т.п.До-сих пор не понимаю значения профессии критика (тем более в России).

"..я атеист с элементами православия"-чудесно.:) Христианство-демократичная религия.Только у нас, перекрестившись, тут-же могут поплевать через левое плечо..

К чему это все? ^^^ Слишком высоко поднялся порог бездуховности и безверия.И основы в школе- один из способов этот порог преодолеть.Потому-что дальше некуда..Иначе превратимся в ПИНДОСОВ, у которых даже танца своего нет.

А почему православие? Так мы не в Голландии живем.

И еще.Смотрите меньше телевизор.;)

Egor#47: Нда... Слов много, а ответа на простой вопрос "зачем тебе, лично тебе - бог?" я не получил. CK вот гораздо внятнее ответил, по сути вопроса.

Egor#47: Кстати, пиндосами ведь американцев называют... Тех самых, у которых с религией все настолько хорошо, что уже несколько судебных процессов было против теории Дарвина и второго закона термодинамики, в связи с их противоречием Библии. :) Между прочим, в России тоже уже против Дарвина начинают выступать, на том же основании. Верной дорогой идем, к высокой духовности...

Для начала, у нас судебные машинки-разные..Так. Слегонца.И выступают в России С оглядкой на Пиндоссию,на их пиндосскую "демократию".Но это отдельная тема.

По-существу.Ты до сих-пор не выяснил,со всеми своими изысканиями,ЗАЧЕМ? Или ты играешь в игру "Лаборант в белом халате перед клеткой с подопытными мартышками"?

Хорошо.Я отвечу.Верю,чувствую интуицией,6-м,7-м,99-м(неважно) чувством, что есть СИЛА,НЕЧТО,заварившее всю эту кашу по причинам одной ей известной.И не потому-что об этом написано в книге.Определил я эту силу для себя тремя буквами-бог,кто-то дает определения иного рода.А отрицать по-принципу "глазами не видел-значит этого не существует"по крайней мере..(дай определение сам)

Я Верю в Ангела-Хранителя (так его назвали до меня). Верю в то,что мысль и слово-материальны..И я прошу у этой силы,здоровья для своей матери и брата потому-что меня нет рядом и я не могу помочь(подобный бред тебе приходилось слышать не раз,правда ведь?)Все остальное тебя не должно касаться.

Зачем?Да чтобы остановить себя,когда хочется переломать битой кости очередному ЧУдаку.Или для того чтобы не переспать с женой друга.И так до бесконечности.В каждом человеке есть добро и зло-вечная тема.(про эту ересь ты тоже в курсе)Для того, чтобы отвечать на зло добром (попробуй как-нибудь.намного эффективней ,чем око-за око.в разы)

И для того,чтобы быть ближе к этой силе,немного,я иду в храм,к попам,где свои правила игры,но это не важно.так как других способов быть ближе к этой силе до сих пор не придумали (грибы и клиническая смерть-не в счет)

То, что заложено в религии,хорошее,роднится с моими принципами и взглядами. И в данном случае- это руководство а не "инструкция".А жить,руководствуясь ленивой философией "заднице тепло,спокойно-и зашибись" не тема.

Зачем? Чтобы не потерять уважения к себе(здесь много составляющих)

Уверен. Ничего нового ты не узнал.Сатанизм -> Агностицизм- тенденция на лицо,однако.

Egor#50: Ну что же, хорошо. Это уже ответ.

В былые времена люди искренне верили, что земля стоит на трех китах - сейчас это вызывает улыбку. Библейские события разворачивались на очень маленьком клочке земли - что знали эти люди о устройстве мира? - Очень мало. Остальное приходилось домысливать. Самым простым объяснением непонятных вещей была ссылка на некие внешние, высшие силы.

Это первое назначение бога - объяснить то, что, на текущий исторический момент, необъяснимо.

Бог сидел на небесах, вооон за той тучкой и за всеми следил. Сейчас человечество шагнуло аж уже до других планет и понятие бога волей-неволей пришлось трансформировать. Теперь он уже не сидит за тучкой, а представляется некой вездесущей силой, с одной стороны - огромной, способной создать аж целую вселенную, с другой стороны - мелкой, которой есть дело до каждой отдельной душонки. Увы, чем дальше развивается наука, тем меньше места на земле для бога.

Человек слаб, это - факт. Сегодня я забирал свою дочку из садика: она, увидем меня, подбежала, уткнулось носом и разревелась. Что случилось, так и не удалось выяснить, но проревевшись она успокоилась и повеселела - жизнь продолжается. Когда она идет со мной по улице - ничего не боится, потому, что папа рядом, он самый лучший, он защитит.

Когда то она вырастет, а меня не станет. Однако сложные ситуации останутся по прежнему, только вот может не оказаться рядом кого-то столь же близкого, как я. И вот здесь запросто может пригодиться бог. Не зря же он - отец небесный.

Второе назначение бога - подмена родительской опеки.

Именно этим назначением пользуются те, кто молит бога о здоровье себе или близким, молит о пощаде и т.п. Сюда же входят молящие о каких либо выгодах для себя. И это, увы, основное назначение бога - когда просить больше не у кого, просят у него. Человек слаб и ему нужна если не реальная опора и защита, то хотя бы её ощущение...

Когда Моисей увел евреев из Египетского рабства, это было, вообщем то, довольно дикое племя. Сам же Моисей вырос в семье фараона, был умен и благороден. Он отлично понимал, что поднять свой народ с колен, увести его, воспитать, вообщем - перевести на более высокий уровень цивилизации не получится только на своем личном авторитете. Нужен был абсолютный, непререкаемый авторитет. И им, разумеется, стал бог. Совсем не зря Моисей водил несчастных евреев 40 лет кругами по пустыне - за это время сменилось поколение и молодежь была воспитана уже по новому. Они стали более цивилизованны, поскольку боялись божьей кары.

Третье назначение бога - полицейский.

Посуди сам: если тебе для того, что бы не убить, требуется сдерживающая сила свыше, то кто ты сам? Дикарь? Буйнопомешенных связывают смирительной рубашкой, что бы они не натворили бед. Если развязать - убьют кого-то и сами убьются. Чем же ты отличаешься от них? Кто ты - человек или животное, которому требуется узда?

Человек, повторюсь, слаб. Неизбежность смерти его страшит. Смерть - самое неизведанная часть жизни. И это страшит еще более. Если за смертью - ничего, для большинства это означает, что и сама жизнь ни к чему. Нет смысла в жизни. Что бы вернуть этот смысл, нужно знать, что - потом, после жизни. И тут снова приходит на выручку бог, с раем, адом и страшным судом.

Четвертое назначение бога - придание жизни смысла.

Если человеку не требуются все эти четыре успокаивающие божественные ипостаси, если человек сам способен контролировать свои действия - ему уже не нужен бог. Хотя, еще раз скажу - человек слаб. И в критической ситуации даже самый заядлый атеист может начать молиться - просто потому, что в критической ситуации человек превращается в дитя, которому требуется защита родителя.

Что касается сатанизма - то агностицизм его составляющая. Однако там еще добавляется полная асоциальность, которая мне не свойственна. На тот момент я просто не знал понятия агностик, вот и пользовался тем, что ближе, всегда уточняя, что мне это только "близко". Что бы понять отличия, объясню на примере: вот есть надоедливый сосед, от которого никакой пользы и хочется убить.

Христианин не убьет, в первую очередь потому, что боится бога.

Агностик не убьет, потому, что воспитан в социуме, где не принято убивать за надоедливость (хотя если это агностик дикого запада, то... :).

Сатанист... сатанист тоже не убьет, потому, что понимает, что если преступление раскроют, ему будет худо.

А дьяволопоклонник... если ему хватит духа... таки утащит в лес и ритуально убьет, заодно принеся жертву дьяволу.

Дьяволопоклонники - это верующие люди, причем верят они в то же, во что и христиане. Только вектор веры другой.

А сатанизм - это не религия, а философия. Как и агностицизм и, в определенной мере, буддизм.

Все, спать пора, лекция окончена... :)

Башуров В.В.#51:

Вов,попробуй книжку написать! Я тебе издателя найду!:)))

Alexander#52: Ну нафик - профи мне не переплюнуть. :) Некоторые умудряются древне-еврейский и греческий выучить только затем, что бы в подлинниках читать...

Egor#50: к попам? Ну ладно я могу сказать так, угореть... А ты если говоришь, что верующий, в храм ходишь...и называть батюшку попом??? То ли этот чел глумиться тут, то ли не такой уж верующий, а подкрепляет веру оставляя здесь посты...

Вчера читал газету в перерывах между работой... Вычитал высказывание Элтона Джона, поржал честное слово...

"Знаменитый рок-музыкант и гомосексуалист предложил запретить все мировые религии. По его словам, они "проповедуют ненависть к секс-меньшинствам - люди становяться все более озлобленными, а религии не учат состраданию, а превращают их в стадо овец".

Ну и кто он после этого?"

У каждого свои принципы, свои цели принимать какие то религии или не принимать.

необходимо принять во внимание, проживание в отсутствие веры низведет Россию. Неодушевленная но прятная логика аналогична монотонно убывающай функции, где радует благополучная бытовая практика на коротком промежутке времени, установление немного более долгосрочных внутрисемейных традиций, с перспективой накопления ошибки в следствии самостоятельных попыток судить исключительно самостоятельно, оправданием себя. Это тупик.

CK#54: Откуда такое подобострастие к попам? Они же не боги - такие же люди, как ты сам... Знаешь историю про Петра-I и церковные колокола? :)

mentall#55: Хороший прогруз... :) Если произнести монотонно и на одном дыхании - можно загнать слушателя в легкий транс, а последние два слова дадут установку... ;-)

Башуров В.В.#56: никакого подобострастия....))) У меня дед так говорил, как бы в шутку. Просто в православие это не поп, это батюшка... Знаю просто...))) Попробуй в церкви так выразиться, тебя бабульки запинают).

CK#57: Верующие бабульки много за что запинать могут... Это такая боевая сила, что только держись! :)

Вообще, недавно в Сывтывкаре запретили постановку оперы Шостаковича "Балда" по известному Пушкинскому произведению. Типа оскорбляет работников РПЦ. Т.е. при Пушкине это можно было публиковать, а вот сейчас оперу поставить - опаньки, нельзя уже.

Ну и про Петра таки процитирую, уж больно смешная история:

Как известно, шведы благодарны Петру I "за то, что он отучил их воевать" и даже поставили ему поэтому памятник. Благодарность эта возникла после того, как Петр переплавил церковные колокола в пушки и одержал победу над Карлом. Когда священники заявили, что у них начали плакать иконы, Петр сказал им, чтобы эти "слезы" прекратились, а то ягодицы священников заплачут слезами кровавыми. Эти слова возымели действие и иконы плакать прекратили.

После войны, священники написали Петру письмо, где просили вернуть колокола. На письме царь поставил резолюцию: "А вот х.. вам, отцы длинногривые!". После этого священники Петра не беспокоили на счет колоколов, ибо было боязно, а обратились уже с этим же письмом (и с резолюцией царя), после смерти Петра, к Екатерине. Она им ответила примерно следущее: "Вы же знаете, что я женщина и как же я могу тогда уважить Вашу просьбу, если у меня нет даже того, что супруг мой драгоценный обещал?"

Башуров В.В.#58: )))) м-да Вова смешно, но нифига не поучительно. Ну блин хватает же у человека времени, чтоб еще такое где нить доставать, а? Можно еще как хочешь все, что есть перевернуть... Учебник мальчика Гоги возьми, что там написано про Советский союз? Да блин им больно, когда веру рушат возьми хоть фильм "Код Давинчи"... Не стоит уж так рьяно...есть верующие, пусть верять раз это разрешено законодательно. (К сектам не относиться, особенно запрещенным).

CK#59: Почему же "не поучительно"? Петр был, без сомнения, православный верующий. Но он четко видел грань между верой и религией, к которой и относились "отцы длинногривые" и колокола их, и иконы. И отношение его к священникам было адекватное: не святые они, а служители культа, не более.

Башуров В.В.#60: и умер он кстати не от сугобо вереющей болезни). Так что верующий, можно подставить под сомненье). Ладно хорош наверное...) А то по моему уже вату катаем). Тема топика "свердловских школьников", может наших не коснеться?). Так что новости, и нравоучения как говориться ф топку ***. :-) на сем разрешите откланяться.)

CK#61: Ну, судя по симптоматике, Папы Римские Александр VI, Юлий II и Лев XI болели той же заразой. Их тоже, того - под сомнение? Или католики не в счет? :)

А вообще, я тут очень хорошую мысль недавно прочел:

Если вдуматься, то так оно и есть - если христианин не верит в Аллаха, может ли он поверить, что его покарал именно Аллах? И наоборот.

Если я не верю ни в Иегову, ни в Аллаха, ни в божественность Христа и Магомета - могут ли они покарать меня? Люди - могут, а они - нет.

Башуров В.В.#62: ага можно еще приплести попов извращенцев педофилов, гомосексуалистов. И выставить как бездоказательство веры...) Не в этом суть. Христианство-хорошо, традиции еще лучше. Но фанатизм веры наверное излишен и не так уж необходим. Суть в чем еще, что будут преподавать? Традиции может и не так страшно, остальное по полной программе уже более чем через чур...

Эк тебя перегнуло-то.. "лекция окончена".Задай себе следующий вопрос:"А не привысил-ли Я свои полномочиЯ"?

Лады . Поигрались и будет.

Меньше всего хотелось касаться в разговоре аскетизма, шовинизма,сатанизма, проссицизма,примитивизма, аутенизма, онанизма,марксизма-ленинизма-дарвинизма и прочих дебилизмов. Но как грится-ПРИЕХАЛИ.

"А сатанизм - это не религия, а философия" Вопрос конечно спорный ,касаемо религии.Глядя на тонны хлама продаваемого с лотков, Ла Веевское творение (перевернул Библию вверх ногами и в печать-орригинал),открываемые на пожертвования в заокеании "церкви",иерархию и раскрученность бренда,возникает вопрос "А что же это тогда? Пытался выяснить и у сОтОнистов и у сАтАнистов(коих оказывается маловато! 8)-Размытые объяснения и какой-то лепет.. По-мне так это даже не философия-ПОЗЕРСТВО. НЕ более. Закомплексованных подростков (да-да), которые на самом деле хотят того-же,чего хотят и все- чтобы их Любили.

Дьяволопоклонник. Слово красивое. Не более.Даже нет желания тратить время.

Наше любимое слово агностик...Агностик.Агнец.. Агнец.Агностик..Что-то в этом есть?:) Философия ума?.. Здесь главное не переучиться.:) Принцип золотой середины..;)) И Как там поется у Abigor -"Души аттеистов - любимая пища Сатаны" В этом есть доля правды.

4 назначения бога.Громко.Узко.Атеистические стереотипы (знаю,что ты агностик,но давай называть черное-черным,белое-соответственно, а полутона оставим пидарам и лисичкам))

Думай еще.

Где-то там,выше ты сыпал цитатами и вопрошал "и это справедливость бога???"Уточняю. Он милосерден..Ты Что-нибудь слышал про проклятие до четвертого колена? И прежде,чем приводить примеры про парней в горячих точках,или еще очень любят про маленького ребенка, умирающего от рака, может стоит подумать на тему "Дети в ответе за отцов" и наоборот? Выпал ты случайно из окна четвертого этажа,приземлился на проходящую мимо бабульку.У тебя пара царапин, бабулька в морге. Кто виноват? Ты? Бог? Кто то еще?

А по-поводу свечей в храме,и кому это нужно, неужели так трудно нарыть информации откуда это пошло и для чего?

Вот мне интересно. Почему, вытряхивая из Святого Писания

выдержки,ты проходишь мимо вот этого например:“Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий,верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную”? (Ин. 3,16) Или этого:"Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужитьи отдать душу Свою для искупления многих”(Мф. 20,28)

Смотрим другую книгу:«Необходимая составляющая-постоянное уничтожение в себе "человеческого, слишком человеческого"»,

а потом банально кидает: «Там,где начинается уголовное преступление - сатанизм заканчивается» Оп-ляяя!!.."А я ВАМ так верила".

Почему опять сОтАнизьм? Да потому-что ,как минимум, 70% жителей Раши-матушки живет по догмам(именно) сатанизма:"Люби себя, чихай на всех"..Кстати.Может авторство Ла-Вею и не принадлежит?:))

Если какой-то старец, однажды,тебе что-то сказал, не нужно приписывать его мнение всей РПЦ.(это я про "попов" и духовенство)Отделяй зерна..

Гораздо проще потушить свет в глубине души,чем зажечь его.

Возвращаясь к Главной Теме хочу познакомить тебя с хорошим человеком http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=67&Itemid=38

Здесь есть ответы..

В Св.Писании написано: «И бесы веруют и трепещут»

(Иак. 2.19).. Даже у них есть вера...

Ладно. Пора завязывать.Пошел жить дальше.

Egor#64: Полномочия - ну разве чуть-чуть. Насчет "лекции" - это шутка была.

Не знаю, каких ты сатанистов спрашивал, но... Для настоящего сатаниста, книга Ла Вея не является священной. Грубо говоря, для настоящего сатаниста вообще нет авторитетов, он сам себе авторитет. Собственно, сам сатана воспринимается не как личность, а как архетип - символ свободы. И Ла Вей сатанисту может быть просто интересен, как труд единомышленника. Но если этот труд начинает восприниматься так же, как воспринимают Библию христиане - это уже не сатанист, а, в лучшем случае, тот самый подросток-позер. В худшем - "красавец" дьяволопоклонник. Они себя любят сатанистами называть - в силу своей тупизны не понимая разницы. Да и звучит круче...

"Любимая пища Сатаны", говоришь... А вот знакомый мне буддист, лама, строящий свой храм на горе Качканар, говорит иначе: каждый атеист в душе - буддист. Хороший человек, кстати, не пафосный ничуть, и главное - сам, своими руками ломает камни для своего храма, ни у кого ничего не просит, никого никуда не агитирует.

Милосердие, это значит наказание невиновных? Ну-ну... Я там выше уже про Моисея писал, и еще раз повторю - он был умный мужик. Страх наказать своих детей гораздо более сильный, чем страх наказать самого себя - а Моисею нужна была абсолютная власть над своим племенем. Так что это была отличная идея - грозить проклятьем детям за отцов, дедов, прадедов.

Назначений бога, конечно, не четыре, можно еще найти... Например, бог-стрелочник - это когда молитва не принесла желаемого результата и верующий произносит "не исповедимы пути господни". Суть то ведь не в количестве. Как ты говоришь - думай еще... :)

А с выпадением из окна на бабульку виноват только лишь закон вероятности. Из многих тысяч выпадений из окна, предположим, сотня прийдется на бабульку и одно - с таким вот исходом. Но этот один единственный случай для верующего человека послужит подтверждением его веры, а все остальные просто забудутся - они же веру не подтверждают.

Свечи... Ты меня снова не понял. Абсолютно не важно, откуда пошел обряд ставить свечи. Важно кому и зачем он нужен. Подумай сам, кому реально нужнее зажженная свеча: господу всемогущему или тебе, поставившему эту свечу?

Заодно попробуй ответить на вопрос - а зачем вообще богу наши души? Для чего? Может он, как кто-то хорошо заметил, из них тапочки шьет...

Почему я игнорирую строчки из Нового Завета? НЗ составлен из четырех наиболее непротиворечивых евангелией спустя более чем три века после распятия Христа. Остальные вынесены в апокрифы, дабы не смущать неокрепшие умы. Аутентичность (т.е. приписываемое авторство) евангелией достаточно спорно - изначально рассказы о Христе вообще передавались преимущественно устно и за столетия обросли множеством легенд. Именно поэтому даже те четыре, вошедшие в НЗ, частично противоречат друг другу.

Одно из них ясно: Иешуа действительно был, он действительно пытался реформировать иудейскую веру, и он действительно был распят. Это подтверждается, так же, упоминанием его в Коране, под именем Иса. Только там он называется лже-пророком.

Чудо воскрешения, если подойти к вопросу без религиозной предубежденности, тоже очень спорно - даже тот факт, что соратники Христа ни в какую не хотели узнавать его после воскрешения, пока он не заговорит, вызывает сомнения - а тот ли человек к ним приходил? Неужели несколько часов казни так сильно могут изменить черты лица?

Вот в силу этих и еще множества причин, я не могу расценивать ни ВЗ, ни НЗ как непреложную истину в последней инстанции. Только верующий человек может не замечатть всех этих странностей. Для меня же это - просто очень старый исторический документ.

С Кураевым меня знакомить не надо. Мужик, безусловно, очень грамотный, не зря же с "атеистической кафедры" в православие подался. Но - неприятный. В одном из интервью, помнится, предлагал готовится к обращению китайцев в православие. Под тем предлогом, что русская нация обречена, а учение надо сохранить...

Вообщем, если что, если завязывать, то - приятно было пообщаться. Действительно приятно: в отличии от православного священника, некогда тут у нас пытавшегося "ответить на любые вопросы", ты куда более четче выражаешь свои мысли. :)

"Чудо воскрешения, если подойти к вопросу без религиозной предубежденности, тоже очень спорно".А это смотря какую книгу открыть..Если Писание не авторитетно,посмотри Цельса.. Лукиана..Тацита..Секунда Мл. В открытиях археологии тож кое-чего найдешь

А свечи или мой приход в храм-благодарность.. Элементарная. Это важно быть и оставаться благодарным.

Тебе спасибо.Удачи в поиске веры (а ты ее ищешь)). Будь.

Egor#66: Ууу, блин, не удержусь! :) Все таки верующие априори считают себя выше не-верующих. Как не крути...

Я вот могу критиковать веру, религию. Иногда могу задавать жеские и провокационные вопросы. Но никогда еще не говорил верующему, что ты, мол, не расстраивайся - найдешь еще выход из лабиринта. А вот верующие только так мне заявляют, что я и не дорос, и найду еще свою веру.

Не нужно обобщать(касаемо верующих).Там сказано просто и понятно. Без междустрочий.Нечем заняться? Послушай Гарри Бертона(Gary Burton)...Да. За веб-камеру-отдельное.

Башуров В.В.//Как только будет возможно- посмотри "ОСТРОВ" Павла Лунгина..Обязательно..Вопросов появится еще больше.."я так думаю"(Мимино)) С Наступающим.

Egor#69: Ну, "как появится возможность" - посмотрю.

Впрочем, я почитал несколько рецензий и, главное, интервью с Мамоновым. Сдается мне, что никаких новых вопросов у меня от этого фильма не появится. Таланливая работа режиссера и актеров, может и впечатлит. Но вряд ли что-то изменит: я отлично понимаю, что кино, это - игра. В лучшем случае - видение мира режисером и актерами.

А я за присутствие попа в школе.

Эт ведь скоклько хулиганов будет ему на стул кнопки класть из рогатки в затылок стрелять. Сколько юных сатанистов взрастят наши школы - уму не постижимо!

Каждому образованному человеку необходимо знать историю своего отечества, историю религии. И в школе, по моему мнению, необходима именно история всех религиозных направлений, а не только православия, да и то не с первого класса, а уж тем более не в детском садике. Дети должны понимать о чем им говорят, в противном случае это смахивает на зомбирование.

13#71: О, 13-ый восстал из небытия! :) Сейчас, поди, юродствовать начнет... ;-)

Egor#69: Egor#68: Дорогой! А не слишком ты (Вы) под "кайфом"? По моему тема перетекла обзор Христа? Ты, по-моему, не то мелешь, ссылаясь на Господа?

SKP#74: "Дорогой?" )) Во-первых.Дорогой вы мой ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.. "Мелет" мельница (это для расширения вашего кругозора). Во-вторых.Ну что-же вы,любезный, вот так сходу, незнакомому человеку, и "ТЫ"? Завязывайте с панибратстом.В-третьих.Все "вышепрочитанноенакануне" следует все-таки рассматривать,как ДИАлог,а не дискуссию... И если-уж вы претендуете на ЗНАНИЕ того, что "ТО",а что не "ТО",то потрудитесь ,по крайней мере, с уважением относиться к мнению другого человека.Иначе,Это элементарная глупость(почитайте высказывания великих мира сего на сей счет).Удачи.

О, не могу удержаться от ссылки по теме. Статью можно не читать, смотрите на опрос, размещенный внизу между статьей и баннером. Внимательно смотрите... По-моему - шедеврально! :)

Достаточно долго следила за развитием этой темы на вашем сайте....Удивительно, но молодые Мраки и Ленины не выдержали долгой дискусси ни с г-ном Башуровым (спасибо которому за данный сайт выражу попозже в силу переполняющих сейчас эмоций),ни с г-ном Egorом(поверьте-возраст и тех и других представляю)...А картинка-то вот какова-из всех высказавшихся выше только товарищч Egor понимает О ЧЕМ он говорит,ДЛЯ ЧЕГО И ДЛЯ КОГО он это говорит, чем вызывает абсолютнейшее неприятие и непонимание всех остальных, пытающихся чего-там проумничать про ВЕРУ, про веру и школу,про атеизм и всякие остальные вещи, которые по сути им не ведомы..Милые мальчики, посотрясали воздух?Слова умные повспоминали?Мой совет-не надо абсолютничать и "тупо" упираться в тех вещах, которые вам не ведомы..(но дай Бог, когда-нибудь откроются..)

1411#77: См.выше, 67 комментарий. Вы - очередное подтверждение этой аксиомы. Увы, я не встречал еще ни одного православного, который бы вступив в спор не высказал эту идею.

Да, и по сути, речь идет не о вере, а о ЗАО "РПЦ", которое верой торгует, причем весьма нечистоплотно. Именно эта торговая организация вызывает неприятие. А вера - личное дело каждого, хоть в Ктулху верьте, хоть в Христа...

Во-первых, спасибо за внимание...А во-вторых, я ведь не рву на груди рубаху за православие, не стыжу вас "нехристей" (простите за грубо-старушечье слово)за отрицание и поругание и т. д. Желание-то было одно-давайте все-таки и мягче, и терпимее обсуждать (и уж не ,в силу вашего незнания )все эти тонкие и именно-лично-каждовские вопросы (простите за нелитературные обороты).Согласитесь-немного не повзрослому (коим человеком я Вас считаю)пользоваться не очень умными "обозначениями"-попы, воцерковленные комсомолки..Самое чудное правило-не судите, да не судимы будете..Чего Вам и желаю!

Р.S...Очень любопатно-кто же скрывается за именем Egor?Кто бы ни был-спасибо за красивый развернутый междусобойчик....А то начинало складываться впечатление, что только узко-специфично-молодежно-компьютерные вопросики пытаются обсуждаться у вас на форуме, что нам ,живущим за пределами Кач., но частенько заглядывающими на этот сайт, уже становилось не мило...Привет городу!

1411#80:

ПОП м . а стар. иногда попин, священник, иерей, пресвитер; человек поставленный, посвященный, помазанный, рукоположенный в духовный чин или сан пастыря душ. Черный поп, стар. иеромонах. Поп, папа, конечно общего корня, отец; поминается у нас впервые в Песнословии Пророков, 1047 г. Купить попа, стар. облюбовав попа из чужого прихода, давали туда вклад, или на богадельню. (Словарь Даля)

Что касается "воцерковленных комсомолок", то впервые я это определение услышал из уст вышеупомянутого Кураева на какой-то телепередаче. Причем ровно в том же смысле, в каком я его использую. Очень уж образно и в точку определение: при советах атеисты-активисты, а власть сменилась и, оппа - вдруг стали активистами-православными. При чем с тем же напором и теми же методами агитации...

"Не судите..." - действительно чудное правило. Вот только церковь то сама своих правил придерживается, а?

опять поп-атака была :-)

Bimer#82: жжеш.. 1411#80: да блин.. пристыдили.. вера в того кто еше ничего вобше ниодному человеку не сделал, вера которая забрала милионы жизней - и пофиг в кого просто вера как такавая является абсурдом. Но если вам легче от того что вы на когото там надеятесь а не на себя - то флаг вам :) чета я ниодного человека который чтолибо добился и действительно все законы соблюдал не видел. ну кроме попов всяких которые верой зарабатывают.. Посмотриш на тех кто в церковь ходит и думаеш.. как так люди живут. Вокруг стока всего а они не точто квартиру купить даже одеться прилично немогут.

в пункте вера в своей анкете изменил данный - это счас единственное в что я верю :)

Уважаемый Илья!Абсолютно искаженное у Вас отношение и понимание смысла веры-при чем тут соблюдение законов, миллионы жизней , некупленные квартиры и понимание, что КТО-ТО (цитирую тебя-вера в того кто еше ничего вобше ниодному человеку не сделал)Тебе чего-то там должен....Ты должен всем и вся-и маме, которая попыталась тебя окрестить (для собственного же спокойствия и с единственной целью-помочь тебе в будущей жизни),и поступок которой ты сейчас прилюдно принизил, и маминым родителям,и супруге....-А это бахвальство--все равно законы не блюл, крестик не носил, так ты что-В деде мороза чтоли крестился, который счас же тебе и грехи на минус, и квартиру не на майке, и грошики в карман...Прости,не собиралась ни учить, ни обижать тебя, но коли уж такие вы идейные и все свои мысли на всеобщее обозрение любите выставлять-пишу открыто...Глупо выглядят люди пытающиеся судить о вещах им неведомых, а просто посотрясать воздух-ну, как хотите...

P.S.Прости, что перешла на ТЫ-уж очень давно знаю тебя...

1411#85: Да я знаю кто ты, :) Не обижаюсь на ты. Ди с спорить с тобой не буду - не тот случай. Нечто из разрада если вы даже не понимаете что вера это ничто как с вами разговариивать:? А насчет "должен" если я и должен комуто чтото то это мои долги и не тебе их считать отдавать. Ты свои посчитай какнить - поверь найдется не менше:)

Вот и пообщались......Ну-ну....Удачи в жизни, интернетные вы мои....

1411#87: 67-ой комментарий. Во всей красе. Отцовские "похлапывания по плечу" и материнские "поглаживания по голове"...

Наталья, если Вам доведется общаться с каким нибудь убежденным наркоманом, сидящем на психоделиках, подумайте о том, что он тоже будет говорить Вам о вещах, в коих Вы ничего не ведаете... Кто из вас, в этом случае, будет выглядеть глупо?

а заглядывать в рот нарку - великая честь для него, синтетически достигающего сомнительной цели, что-то типа дизертира. Во время ломки он развернётся на сто восемьдесят и не только рукой по плечу или голове может похлопать, и маму и папу и всякого..

1411#77: Вообще-то, я свое мнение по данной теме высказал ранее, однако хотелось бы уделить внимание на неприятие и непонимание всех остальных, пытающихся чего-там проумничать про ВЕРУ, про веру и школу,про атеизм и всякие остальные вещи, которые по сути им не ведомы. Я просто вам, как товарищу несомненно более многомудрому, в отличие от нас ничтоже сумнящихся, задам несколько дилетантских вопросов, постарайтесь на них ответить. Итак:

1. Как, по каким критериям отличать тех, кто высказывает свою точку зрения от тех кто "пытается проумничать"? А, самое главное, кто это определил? Вы сами? А на каком, простите, основании?

2. Почему те, кто позиционирут себя, как противники политики РПЦ "проумничали", а тот, кто отстаивал религиозные догмы, оказывается, понимает О ЧЕМ он говорит,ДЛЯ ЧЕГО И ДЛЯ КОГО он это говорит?

3. Почему так всегда получается, что ВЕРА не выходящая за рамки религиозных постулатов РПЦ - это истина в последней инстанции, а ВЕРА человека во что-то другое, не подразумевающее под собой величие церкви - это обязательно ересь и скудоумие?

Я ведь не зря это спрашиваю. Потому что в религиозных спорах ВСЕГДА последним "железобетонным" аргументом верующего как раз и является такая вот позиция мол, не дорос ты еще, не охватил умом и т.д. Можно еще кучу подобных вопросов накидать.

Что человек ищет в религии? Понятие смысла жизни, поддержки, знания, помощи, милости и благословения богов?

А к кому человек обращается, когда ему нужна реальная помощь и поддержка? К людям.

Дом, Родители, Любимая Жена, Родственники и Близкие Мне Люди - вот моя религия. Вот на кого и на что ориентированы все мои поступки и помыслы. Вот та сила в которой я абсолютно уверен. Если я что-то делаю правильно, то именно эти ЛЮДИ щедро одарят меня манной небесной и оценят по достоинству чистоту и благонравность моих помыслов и поступков. А если где-то оступлюсь, или поступлю неблагонравно, то именно они спросят с меня посерьезней самого грозного божества.

В одной песенке новомодного русского рэпера есть такая строчка: "Немеряно богов среди простых пацанов" сказано коряво, пафосно, однако во многом верно. Все то, что почитатели религий отождествляют с Богом я нахожу в людях. Поэтому, мне для того чтобы, соприкоснуться с чем-то "божественным" вовсе нет нужды ходить в церковь, достаточно набрать номер близкого человека и договориться о встрече.

P.S. Я не ввязываюсь в спор, потому как Истина далеко не всегда рождается в споре, я просто высказал свое отношение к религии вообще и к РПЦ в частности. А то еще, не дай бог, тоже за "умника" подпишете.